|
|
 Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)
|
عارف يا محمد المشرف
الظاهر إنو الشخصية السودانية فعلًا ما قادرة إنها تحاور الشخص إلا عبر الشخص نفسه، سواء عبر أسلوب الشخصنة المباشر أو سواء عبر أسلوب التصنيف والقولبة. يعني أنا لازم أحبسك في قالب، وبعدين أبدأ أهاجم القالب ده. ولو حاولتَ إنك تتخلص من القالب ده، أقوم طوالي أعتبرك مراوغ ومكابر أو بتاع غلاط. يظهر إنو دي فعلًا آلية تفكير راسخة في الشخصية السودانية. علشان كده إنت حريص جدًا جدًا إنك تثبت مفهوم الملحد الإيجابي أول حاجة (بغض النظر عن كلامي أنا)، لأنك ما حتقدر تتناقش معاي إلا من خلال تصنيفي في القالب ده، ولأنو الإلحاد الإيجابي هو في نظرك (أو حتى في نظر الاقتباسات والتعريفات اللي بتجيبها) هو ادعاء وبالتالي لازم يكون عنده دليل على عدم وجود إله، فإنت حريص على تثبيت الفكرة دي أول حاجة. وما داير تناقش إلا لمن تحبسني في الإطار أو القالب ده. علشان في النهاية تجي تقول لي: "أها، طالما إنت ملحد إيجابي. شنو دليلك على عدم وجود إله؟"
الغريب في الموضوع إنو أنا رديت على النقطة دي أكتر من مرة، سواء في المناظرة أو التعقيبات بتاعتي على المناظرة أو سواء في الردود بتاعتي. لكن إنت ما قادر تفهم أو ما داير تفهم. وبالتالي الحوار معاك ما بقى حوار قد ما هو "جدل" لأنك بتفرفر في نقطة إصرارك على تنميطي وتصنيفي.
طيب. بعيدًا عن موضوع الله. خلينا نتكلم عن أي حاجة تانية.
خلينا نقول إنو أنا قلتَ ليك: "إنو اللي بنوا الأهرامات بتاعت الجيزة هم الجن" وأنا شخصيًا ما عندي دليل. لكن عندي حجّة منطقية وهي إنو التقنيات المستخدمة في البناء تقنيات متقدمة جدًا لا يُمكن تكون متوفرة في الزمن داك. بالإضافة إلى "اللعنة" الغريبة اللي بتصيب حفّارين القبور الملكية. أها. إنت موقفك من كلامي ده حيكون شنو؟ يعني لو حبيت تنفي كلامي ده، هل حيكون عندك دليل مادي ينفي ادعائي ده؟ لنفترض إنو ما عندك أي دليل مادي ممكن ينفي ادعائي ده، فهل ده معناتو إنو ادعائي ده 100% صاح؟
سيبك من ده. هل لو إنت رفضتَ ادعائي ده بترفضو لأنك رافض فكرة إنو الجن بنوا الأهرامات، ولا رافض فكرة إنو الجن موجودين أصلًا؟ لأنك ممكن تكون مقتنع إنو في جن لكن بترفض إنو يكونوا هم اللي بنوا الأهرامات. ساعتها أنا لازم اسألك من موقفك من فكرة (وجود الجن) بصرف النظر عن علاقتهم بالأهرامات، يعني نقاشي معاك في النقطة دي ما حيكون عنده أي علاقة بالأهرامات، بس حتناقش معاك في وجود الجن ذاتهم. وبعديييين لمن نقدر نثبت إنهم موجودين، نجي نشوف علاقتهم بالأهرامات. لأنو ممكن جدًا لو أثبتنا إنو الجن موجود، يكون ما عندهم علاقة بالأهرامات (الكلام ده هو هو نفسو كلامي عن موضوع طبقة الأوزون والكرولوفيل) يعني باختصار: نفي وجود علاقة بين الجن والأهرامات، هو أساسًا ما نفي لوجود الجن. وإثبات وجود الجن هو أساسًا ما إثبات لوجود علاقة بين الجن والأهرامات.
باختصار يا ود المشرف: لو كنتَ سمعتَ التسجيلات بتاعتي دي بدون تحيز معرفي مسبق، كنتَ حتعرف إني ناقشتَ فكرة وجود الله بصرف النظر عن علاقته بنشوء الكون، لمن اتكلمتا عن نشوء فكرة الله نفسها في الثقافة بتاعت الإنسان البدائي، وكيف إنها تطورت عبر السنين. يعني فكرة الله (من خلال الأنثربولوجي) هي فكرة بشرية. فلمن تقوم تجيب فكرة بشرية "أسطورية" وتفترض إنو عندها علاقة بنشوء الكون، بتكون الحجة كلها ساقطة. زي موضوع الجن اللي بنوا الأهرامات. هو أساسًا الجن كائنات خرافية، فكيف داير تعمل علاقة بين كائن خرافي وبين ظاهرة طبيعية موجودة؟ هي دي كانت الفكرة. يعني إنتَ لمن تطالبني بدليل، هل داير دليل على عدم وجود الله، ولا دليل على عدم وجود علاقة بين الله ونشوء الكون؟ لو داير دليل على عدم وجود الله، فمعرفتنا بتاريخ نشوء فكرة الله وتطورها عبر التاريخ البشري ما حيكون دليل كافي مثلًا؟
وبرضو لما اتكلمت عن العلاقة بين المادة والوعي، لأنو ما ثابت أصلًا إنو في وعي مستقل تمامًا عن المادة، فالمسألة هي إنو الله لو كان موجود فبساطة "لازم" يكون مادة، لأنك لو حتصر إنو هو "ذات واعية" يعني وعي بس، فيبقى حاجة من اتنين: يا إما يكون الوعي ده مرتبط بالمادة (وفي الحالة دي حيكون الإنسان هو اللي خلق الله زي ما قالت لينا الأنثروبولجيا) يا إما يكون مستقل عنها، وده مناقض للمنطق والعقل، ومحتاج منك دليل. فلازم تثبت لي بالدليل إنو في وعي مستقل تمامًا عن المادة، علشان أقبل ليك فكرة إنو الله ده عبارة عن وعي مستقل تمامًا عن المادة، وبعدين نشوف علاقتو بنشوء الكون.
أتمنى تكون فهمتني.
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-25-17, 12:04 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-25-17, 12:05 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | زينب محمد عبدالله | 11-25-17, 09:13 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-25-17, 11:25 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | wedzayneb | 11-26-17, 05:12 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | محمد الزبير محمود | 11-26-17, 06:00 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | ABDALLAH ABDALLAH | 11-26-17, 07:11 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | Abureesh | 11-26-17, 07:29 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | وليد شداد | 11-26-17, 08:06 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 11:27 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 11:27 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 11:28 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 11:28 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 11:29 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 03:02 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 03:40 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 04:58 PM |
 Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 05:15 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 05:25 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | ABDALLAH ABDALLAH | 11-26-17, 06:13 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 06:29 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 06:33 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 07:02 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | wedzayneb | 11-26-17, 06:41 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | زينب محمد عبدالله | 11-26-17, 07:12 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | Haytham Ghaly | 11-26-17, 07:33 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 07:38 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | جمال ود القوز | 11-29-17, 08:56 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | Mohd Ibrahim | 11-26-17, 07:40 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | محمد حيدر المشرف | 11-26-17, 07:36 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبداللطيف حسن علي | 11-26-17, 07:46 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 07:52 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبداللطيف حسن علي | 11-26-17, 08:05 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | زينب محمد عبدالله | 11-26-17, 08:13 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبداللطيف حسن علي | 11-26-17, 08:21 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | زينب محمد عبدالله | 11-26-17, 08:43 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 08:48 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 08:49 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 08:49 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 08:57 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 09:06 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 09:07 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | زينب محمد عبدالله | 11-26-17, 09:11 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 09:26 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 09:49 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-26-17, 10:06 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-26-17, 11:20 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | الطاهر الطاهر | 11-26-17, 11:57 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | ABDALLAH ABDALLAH | 11-27-17, 00:14 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | محمد حيدر المشرف | 11-27-17, 00:17 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | ABDALLAH ABDALLAH | 11-27-17, 00:31 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 02:08 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 02:10 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 02:14 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 02:27 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | مدثر صديق | 11-27-17, 08:27 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | الطاهر الطاهر | 11-27-17, 10:56 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | مرتضي عبد الجليل | 11-29-17, 04:08 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | محمد حيدر المشرف | 11-27-17, 11:28 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | الطاهر الطاهر | 11-27-17, 11:45 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | امتثال عبدالله | 11-27-17, 03:41 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 05:50 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 05:50 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 05:51 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-27-17, 05:51 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | wedzayneb | 11-29-17, 11:05 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | wedzayneb | 11-30-17, 00:48 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | الطاهر الطاهر | 11-28-17, 00:20 AM |
 Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | مرتضي عبد الجليل | 11-28-17, 02:41 AM |
 Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | مرتضي عبد الجليل | 11-28-17, 03:04 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-28-17, 03:46 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 03:45 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | محمد حيدر المشرف | 11-28-17, 03:50 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | مرتضي عبد الجليل | 11-28-17, 08:35 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبد الصمد محمد | 11-28-17, 08:55 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 09:09 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | كمال عباس | 11-28-17, 09:28 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 09:53 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | منتصر عبد الباسط | 11-28-17, 09:39 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 09:55 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 09:57 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | كمال عباس | 11-28-17, 10:20 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | Bashasha | 11-28-17, 10:35 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | منتصر عبد الباسط | 11-28-17, 11:07 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبداللطيف حسن علي | 11-28-17, 10:24 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | كمال عباس | 11-28-17, 10:28 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 10:57 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-28-17, 11:13 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | منتصر عبد الباسط | 11-28-17, 11:50 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-29-17, 00:14 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | منتصر عبد الباسط | 11-29-17, 00:20 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-29-17, 00:54 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-29-17, 05:04 AM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | منتصر عبد الباسط | 11-29-17, 01:59 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | منتصر عبد الباسط | 11-29-17, 02:44 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | مرتضي عبد الجليل | 11-29-17, 04:17 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | Abuelgasim Mohamed | 11-29-17, 05:11 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | هشام آدم | 11-29-17, 06:20 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | امتثال عبدالله | 11-29-17, 06:56 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | امتثال عبدالله | 11-29-17, 06:59 PM |
| Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله | عبداللطيف حسن علي | 11-29-17, 07:10 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست