نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. (Re: Munir)
|
الأخ منير
تحيّاتي
عقد حوار حول الموضوعات التي تطرقها في هذا البوست يحتاج إلى "استعدال" بعض المعلومات وبعض المفاهيم، وهذا ما سأُحاول فعله في هذه المُداخلة بصورةٍ عامة استنادًا على بعض ما جاء في من كلامك.
مبدئيًا، الإلحاد ليس نظامًا عقائديًا، هذا ردًا على ما جاء في مُداخلة لك عن (عقيدة المُلحد) ببساطة لأنَّ العقيدة وفقًا لقاموس كامبردج هو اعتقاد أو مجموعة معتقدات سياسية أو دينيَّة بيتم تدريسها من قبل مجموعة معيّنة
(a belief or set of beliefs, especially political or religious ones, that are taught and accepted by a particular group:)
والإلحاد لا يُدَّرس أصلًا، كما أنَّه ليس حالة اعتقاديَّة؛ بل على العكس هو عكس هذه الحالة الاعتقاديَّة أو هو موقف سلبي من حالة اعتقاديَّة. والحقيقة لا أعرف لماذا يُصر المُؤمنون إلى هذا الحد على جعل الإلحاد حالة إيمانيَّة في مُقابل الإيمان الديني. يُمكنني تصوير الأمر على هذا النحو:
مجموعة من الأشخاص (A) يُشجعون فريق ريال مدريد وأنشأوا رابطة مشجعي ريال مدريد. هنالك مجموعة أُخرى (B) تُشجع فريق برشلونة وأنشأوا رابطة مشجعي برشلونة، وهنالك مجموعة ثالثة (C) غير مهتمَّة أصلًا بكرة القدم، وبالتالي ترفض تشجيع ريال مدريد، وترفض تشجيع برشلونة أو أي فريق آخر. ادعاؤك أنَّ الإلحاد نظام عقدي، هو كمُطالبتك للمجموعة (C) بإنشاء رابطة لغير مشجعي ريال مدريد وبرشلونة!
الإلحاد –يا عزيزي- ببساطة شديدة، هو موقف يُطالب بعدم إثبات شيء دون دليل أو دعنا نقول هو موقف لا يُؤمن بشيءٍ دون دليل أو لا يُثبت وجود شيءٍ بدون دليل. إلى هذا الحد يُفيدنا جدًا التفريق بين الدليل (Evidence) والحجَّة المنطقيَّة (logical argument). فمثلًا: الكرسي لا يتحرَّك من تلقاء نفسه وفقًا لقانون نيوتن الأول للحركة (الجسم الساكن يظل ساكنًا والمُتحرك يظل مُتحركًا ما لم تُؤثر عليهما قوة ما). عندما نجد الكرسي تحرَّك من مكانه فإنَّنا نقول إنَّ ثمَّة قوة حرَّكته، هذا "إثباتٌ" للحركة في حد ذاتها، وهو تقرير واقع، ولكن التطوع بافتراض هذه القوّة دون وجود دليل هو مُشكلة المُلحد مع المُؤمن؛ لأنَّه يجب أن تتوفر لنا معرفة (ماديَّة) تربط بين هذه القوة وهذه الحركة. فنحن بالخيار إمَّا أن نقول إنَّ "فلان" أو "علان" من الناس هو مَن حرَّك الكرسي لحكمةٍ واعية، وإمَّا أن نقول إنَّ الكرسي تحرَّك بفعل قوة غير عاقلة: حيوان، هواء، زلزال ... إلخ، وفي كلا الحالتين ينقصنا الدليل الذي يجعلنا نقول بملء الفم إنَّ (A) هي القوة التي حرَّكت الكرسي، وأي افتراض لا يقوم على دليل يظل "فرضيَّة" لا ترقى لمرحلة اليقين المُطلق.
النقطة الثانية التي أود مُناقشتها أيضًا هو فكرة جهل الإنسان بالكون، وهي فكرة صحيحة، ولكن الاستنتاج أنَّ هذا الجهل قد يكون سببًا في تمرير الإيمان بالغيبيات والخرافات هو استنتاج مُتعجّل جدًا. مبدئيًا –يا عزيزي- عمر الإنسان مُقارنة بعمر الأرض صغير جدًا جدًا (ناهيك عن عمر الكون)، فاتهام الإنسان بالجهل في هذه المرحلة هو تمامًا كاتهام الطفل الرضيع بالجهل. جهل الإنسان في هذه المرحلة لا يعني أي شيءٍ على الإطلاق. هو –بالعكس- أمرٌ طبيعيُ جدًا، ولكن الشيء المُدهش حقًا هو ما استطاع الإنسان معرفته خلال فترة عمره القصيرة جدًا في الكون. الأمر الذي يدعو للاستغراب فعلًا هو تعامل المؤمنين مع هذا الأمر من موقع العارف الذي يحتفظ بالحقيقة في جيب بنطاله الخلفي، ويظل يضحك في سخرية كلَّما اكتشف العلماء أمرًا ما. لا أعلم سببًا لهذا الشعور المليء بالزهو الذي يتمتع به المُؤمنون، سوى أنَّ إيمانهم بوجود الإله الخالق للكون، وأنَّ هذا الخالق متواصل معهم شخصيًا عبر كتاب دسَّ فيه بعض الأسرار الكونيَّة التي يكشف البشر جزءًا منها في كل مرة. فالإيمان –في حقيقته- يُسبب هذا الزهو وهذا الغرور المعرفي الذي يُمكن استشعاره من طريقة تعاطي المُؤمنين مع العلوم ومع المُنجزات العلميَّة، التي الدرجة التي تجعلهم يتكلَّمون عن "الغيبيات" بيقين مُفرطٍ للغاية، وكأنَّ لسان حالهم يقول: "أيها العلماء الكفَّار، سوف تتعبون كثيرًا، وفي النهاية تصلون إلى الحقيقة التي نملكها: هنالك إله، وهذا الإله هو الله الذي نعرفه، وعندها ستعلمون أنَّنا كنَّا على حق، ولم نحتج إلى هذا المجهود الذي تبذلونه للوصول إلى هذه الحقيقة. يا لكم من مساكين!"
من المُفيد أيضًا في هذه السانحة أن أُعيد ما قلته مرارًا وتكرارًا في هذا الموقع: المُلحد لا يُنكر وجود (سبب) لنشوء الكون، ففكرة أنَّ المُلحدين يُؤمنون بأنَّ الكون جاء صدفة من العدم دون سبب، هي فكرة خاطئة جدًا. كل ما في الأمر أنَّ المُلحد لا يعرف ما هو هذا السبب الذي أنشأ الكون، ويرفض أي فرضيَّة تقترح ماهيَّة السبب دون دليل، استنادًا فقط على الحجج المنطقيَّة. والأمر هنا لا علاقة له باللاأدريَّة، فاللاأدريَّة موقفها مُختلف تمامًا من الإلحاد، لأنَّ اللاأدريَّة أساسًا تقف موقفًا رافضًا من فكرة إمكانيَّة المعرفة، فيقولون نحن (لا ندري، ولن ندري).
وأخيرًا، فالمُلحدون ينتمون –فلسفيًا- إلى الفلسفة الماديَّة، وهم –على هذا- ماديون، ويجب علينا أن نفهم الماديَّة قبل أن نُسيء فهم المُلحدين باتهامهم بأنَّهم مؤمنون بأقوال الآخرين، ولا يملكون دليلًا علميًا (ملموسًا). مبدئيًا، الماديَّة ليست بالضرورة أن تكون ملموسة، وقد ضربتُ لكَ سابقًا مثالًا على نسيج الزمكان، فهو جسم غير مادي، بحسب فهم المادة في الفيزياء الكلاسيكيَّة، ولهذا قلتُ لكَ إنَّه يتوجب علينا استحضار الفيزياء الحديثة عند مُناقشة ماديَّة المُلحدين أو ماديَّة الماديين في العموم. والأمر الآخر، فإنَّ إيمان المُلحدين بأقوال الآخرين ليس إيمانًا غيبيًا قائمًا على الثقة بشخوص هؤلاء الآخرين، ولكنه ثقة في المنهج العلمي المبني على معرفة مُسبقة بخطوات المنهج العلمي ونجاعة هذه الخطوات وصرامة هذا المنهج، فهو ثقة بالمنهج العلمي وليس ثقة بالعلماء، والفارق كبيرٌ جدًا. ليس هنالك سببٌ واحد يجعلني أتشكك في ورقة علميَّة منشورة في مجلة علميَّة محترمة كمجلة (Science) أو (Nature)، لأنَّني مسبقًا أعلم تمامًا أن هاتين المجلتين (على سبيل المثال لا الحصر) لا تنشران إلَّا الأبحاث المُحكَّمة، وأن الأوراق التي ترد إليهم تُعرض على علماء آخرين لفحصها وتدقيقها ومراجعتها ومُقارنتها بالأوراق العلميَّة المشابهة وإعادة التجارب العلميَّة الواردة بها أكثر من مرة. فثقتي بالمنهج العلمي، وثقتي بخطوات النشر في المجلات العلميَّة هو ما يجعلني أثق فيما يُنشر في هذه المجلات العلميَّة، حتى دون معرفة العالم معرفة شخصيَّة أو معرفة خلفية الدينية.
العلماء بشر، والبشر لهم أهواء ولهم مصالح، قد يكون هنالك عالم مُرتشي أو باحث عن الشهرة السريعة أو ساعٍ لإثبات صحَّة معتقده الديني أو غير أمين في اتباع الخطوات العلميَّة في البحث أو غير دقيق في حساباته. كل هذه الأمور واردة، ولكن المنهج العلمي كالغربال، يُنقي كل هذه الشوائب، وهي ذاتها الخطوات التي تتبعها بعض المجلات العلميَّة الرصينة أيضًا.
ملحوظة: فيما يتعلَّق موضوع الذباب والإعجاز العلمي فيها. فالاكتشاف لا يتكلَّم عن "ذبابة" ولكن عن حشرة اسمها السيكادا (cicada) وهي فصيلة مختلفة تمامًا عن فصيلة الذباب، كما أنَّ السيكادا تعيش في المناطق المعتدلة والاستوائيَّة ولا تعيش في المناطق الصحراويَّة الجافة. هذا أمر، والأمر الآخر أنَّ الحديث ينص على أن أحد جناحي الذباب فيه داء والآخر فيه دواء، وهذا يعني أنَّه حتَّى يُتاح لك الحديث عن أي إعجاز علمي في هذا الحديث فإنَّه يتوجب على الكشف العلمي أن يتناول ذبابة منزليَّة تحديدًا، ويكتشف في إحدى جناحيها داءً ما، ويكتشف مصل هذا الداء في جناحها الآخر، وليس مُجرد اكتشاف مضاد للبكتيريا في جناح أي حشرة والسلام، كما يجب أن يكون المصل فاعلًا في حال وجوده في الجناح، وليس استخلاصه منه، لأنَّ الحديث يُوصي بغمس الذباب نفسه كليًا في الإناء.
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 01:55 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:00 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:04 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:09 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:13 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:16 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:19 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:21 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:24 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:31 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:39 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:45 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عمار قسم الله | 05-11-17, 02:30 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عبدالعظيم مكى | 05-11-17, 03:51 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 04:39 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 03:56 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | طلحة عبدالله | 05-11-17, 04:17 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 04:44 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | علي عبدالوهاب عثمان | 05-11-17, 04:18 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-11-17, 08:57 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-11-17, 09:03 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مني عمسيب | 05-13-17, 10:30 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أبوبكر عباس | 05-13-17, 11:16 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-13-17, 11:20 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أبوبكر عباس | 05-13-17, 11:28 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-13-17, 11:31 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 05-13-17, 12:02 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عمار قسم الله | 05-13-17, 01:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Mohamed E. Seliaman | 05-14-17, 08:02 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عزالدين عباس الفحل | 05-14-17, 08:29 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عزالدين عباس الفحل | 05-14-17, 08:30 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-23-17, 12:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Salah Zubeir | 05-14-17, 08:45 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 11:29 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مامون المعتصم أحمد | 05-15-17, 01:47 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أيمن محمود | 05-15-17, 02:15 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عثمان الأمام | 05-15-17, 02:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-24-17, 03:46 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-24-17, 03:33 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-23-17, 04:04 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-23-17, 03:48 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 03:48 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 03:25 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 03:16 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 02:51 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 04:51 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | الصادق اسماعيل | 05-15-17, 08:34 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Abuelgasim Mohamed | 05-15-17, 10:39 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | علاء سيداحمد | 05-22-17, 07:34 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | منتصر عبد الباسط | 05-23-17, 00:53 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عثمان حسن المتعارض | 05-23-17, 04:07 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-15-17, 02:53 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | الصادق اسماعيل | 05-24-17, 10:33 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | منتصر عبد الباسط | 05-24-17, 11:20 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أبوبكر عباس | 05-25-17, 06:41 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-13-17, 04:09 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-13-17, 03:49 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-13-17, 03:57 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 06-20-17, 02:44 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مامون المعتصم أحمد | 07-02-17, 02:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 07-02-17, 08:44 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-18-17, 11:50 AM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | sadig mirghani | 07-02-17, 11:36 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | الطيب رحمه قريمان | 07-03-17, 00:09 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Mohd Ibrahim | 09-18-17, 10:43 AM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | صلاح عباس فقير | 09-18-17, 08:58 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 10-10-17, 12:33 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-13-18, 06:15 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | ترهاقا | 03-13-18, 11:16 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | adil amin | 03-14-18, 04:03 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مني عمسيب | 03-14-18, 02:22 PM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-16-18, 12:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-16-18, 12:24 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-15-18, 01:46 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | ترهاقا | 03-15-18, 03:04 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-16-18, 12:20 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مني عمسيب | 03-17-18, 12:52 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-18-18, 00:24 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 12:42 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 01:21 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 01:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 07:06 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Yassir Ahmed | 03-25-18, 07:22 AM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 10:55 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 11:30 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 11:43 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 12:32 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | بابكر قدور | 03-25-18, 11:46 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 12:58 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 01:53 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Kamal Karrar | 03-25-18, 11:51 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 01:46 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 02:36 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 03:15 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 04:18 PM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 06:26 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 08:09 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 08:24 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 08:43 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست