مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة للنقاش في خيط جديد ....

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-06-2024, 09:33 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-31-2016, 12:33 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتب هشام ادم في نفس البوست :

    Quote: تُحيرني طريقة فهم غير الماديين للماديين ولفهمهم لمسألة "القِيم"، بحيث يرون أنَّ المادي طالما كان مُؤمنًا بالماديَّة فإنَّه
    لا يعترف بالأخلاق ولا بالقِيم ولا بالمشاعر ولا بالعواطف، لماذا؟
    لأنَّ هذه الأشياء بالنسبة إلى غير المادي هي أشياء غير ماديَّة، وبالتالي يصل إلى استنتاج أنَّ المادي هو شخص بلا أخلاق،
    ولا يملك مصدرًا للأخلاق، وما إلى ذلك. هذا الفهم أعتبره تناولًا سطحيًا جدًا، للماديَّة الفلسفيَّة أو جهلًا بها


    فرد عليه قاسم النور علي :

    Quote: تخيل يتضح من ما كتبت أعلاه إنك لا تفهم إطلاقا ما تدعي إنك فاهمه
    و هو فهم غير الماديين لمسألة القيم .

    أولا هم لا يرون أن المادي لا يعترف بالأخلاق
    و القيم و المشاعر و العواطف

    ثانيا الأخلاق و القيم
    شي مختلف تماما عن العواطف و المشاعر

    الأخلاق و القيم هي قواعد إجتماعية إنسانية
    مثالية بتنظم الحياة الاجتماعية للإنسان
    و بتحدد النموذج السلوكي المثالي المطلوب من الإنسان إتباعه

    المشاعر و العواطف هي أحاسيس سلوكية ذاتية بحس بيها كل فرد
    وهي نتاج للعمل الداخلي و لنشاط العقل البشري ذاته و تأثره بالبيئة

    يعني ديل حاجتين مختلفات نوعيا و مفهوما

    كونك تلمهم كلهم في قفة واحدة في حد ذاته مؤشر على قصور
    مفاهيمي معتاد في جل الخرمجة بتاعتك البتتصورها منطق

    ثم تزعم مسترسلا بانيا على خطأ أنهم يحتجون بكون هذه الأشياء
    الأربعة غير مادية بالتالي المادي لا يفهمها أو يستوعبها لذلك يظن أن المادي بلا أخلاق ,

    و ده طبعا غلط و الحقيقة هي أن الإحتجاج الصحيح و المنطقي هو أن المادي البحت
    لا يملك مش المقدرة على الإحساس بالعاطفة أو التحلي بالقيم أو الأخلاق

    , بل لا يملك الأساس المنطقي المادي البحتم
    و يلزم كل كائن بشري على امتلاك أخلاق

    و شتان بين المعنيين.

    Ethics For Dummies

    الجدل المادي مؤسس على الحاجات و على قوانين الطبيعة
    و هذه لا يوجد فيها مكان لقيم و لا لأخلاق و ان اجتهدت

    وده الكابوس الفلسفي المزمن الحير الإنسانية من زمن ناس بلاتو
    و أرسطو مرورا بسانت أوجستين
    ثم ناس الغزالي و ابن رشد حتى مكيافيللي
    ثم توماس بين و ديفيد هيوم و نيتشة فسارتر
    و غيرهم


    ثم يبدو إنه فجأة انبجس معين المعرفة الإنسانية
    في شخصك العظيم لتتطوع بحل
    مسألة فلسفية عمرها خمس عشر ألف سنة
    و مازالت قيد البحث
    في تلاتة فقرات من الخرمجة


    ===
    تناولك انت السطحي للمادية الفلسفية
    و أنت الذي تجهل منها الألف باء




    كدي نمسك كلامك دا ياقاسم واحدة واحدة

    في الاول انت قلت :(أولا هم لا يرون أن المادي لا يعترف بالأخلاق
    و القيم و المشاعر و العواطف)

    يعني غير الماديين يعترفون بان المادي يعترف بالقيم والاخلاق والمشاعر والعواطف ، وهذا حديثك انت .

    وهو امر جيد نحمده للماديين في اعترافهم هذا !!

    اذا اين الخلاف ؟!

    كتبت انت ياقاسم بعدها (ثانيا الأخلاق و القيم
    شي مختلف تماما عن العواطف و المشاعر

    الأخلاق و القيم هي قواعد إجتماعية إنسانية
    مثالية بتنظم الحياة الاجتماعية للإنسان
    و بتحدد النموذج السلوكي المثالي المطلوب من الإنسان إتباعه

    المشاعر و العواطف هي أحاسيس سلوكية ذاتية بحس بيها كل فرد
    وهي نتاج للعمل الداخلي و لنشاط العقل البشري ذاته و تأثره بالبيئة

    يعني ديل حاجتين مختلفات نوعيا و مفهوما)

    اذا اتفقت معك انا تجاوزا علي ان القيم والاخلاق تختلف عن العواطف والمشاعر مفهوما كما قلت انت

    ، فكيف تختلف القيم والاخلاق عن العواطف والمشاعر نوعيا ؟!!

    الاختلاف النوعي نقيض للاختلاف الكمي حسب نظرية المعرفة الوضعية ....

    فهل تعني ان احد المفهومين كمي واختلف الاخر عنه نوعيا ام ماذا تقصد بالضبط ؟

    ام ان القيم والاخلاق نوع يختلف عن نوع اخر هو المشاعر والعواطف ؟

    لا اظنك تقصد الجزء الاول منطقيا لايمكن !

    اذا انت تقصد الجزء الثاني (اي الاختلاف بين نوعين هما : نوع القيم والاخلاق ونوع المشاعر والعواطف) وهذا حديثك !

    دعنا نتوقف عند تسليمك الاول بان غير الماديين يعترفون بان المادي يعرف القيم والاخلاق والمشاعر والعواطف كما ذكرت انت اعلاه

    لكنك عدت مرة اخري لتنفي ذلك هنا بحدة ! :




    Quote: كونك تلمهم كلهم في قفة واحدة في حد ذاته مؤشر على قصور
    مفاهيمي معتاد في جل الخرمجة بتاعتك البتتصورها منطق

    ثم تزعم مسترسلا بانيا على خطأ أنهم يحتجون بكون هذه الأشياء
    الأربعة غير مادية بالتالي المادي لا يفهمها أو يستوعبها لذلك يظن أن المادي بلا أخلاق ,

    و ده طبعا غلط و الحقيقة هي أن الإحتجاج الصحيح و المنطقي هو أن المادي البحت
    لا يملك مش المقدرة على الإحساس بالعاطفة أو التحلي بالقيم أو الأخلاق

    , بل لا يملك الأساس المنطقي المادي البحتم
    و يلزم كل كائن بشري على امتلاك أخلاق

    و شتان بين المعنيين.


    رفضت بعد تسليم !

    والرفض هذه المرة تجريد كامل من مجرد قدرة المادي علي امتلاك الاساس المنطقي الذي يحتم

    علي البشر الاخرين الامكانية علي امتلاك اخلاق !!


    عايز اسالك ماهو الاساس المنطقي الذي يحرم المادي من امتلاك اخلاق ؟



    لكن لقيت الاجابة عندك جاهزة :

    (لجدل المادي مؤسس على الحاجات و على قوانين الطبيعة
    و هذه لا يوجد فيها مكان لقيم و لا لأخلاق و ان اجتهدت)

    من اين اتيت بهذه الخلاصة العجيبة التي نقضت بها غزلك الفوق !

    بل ماهو الجدل المادي اصلا؟ اليس هو الثنائيات التي تحدثنا عنها اعلاه

    الفكرة والمادة ، الذات والموضوع ، الانسان والطبيعة ، خذ هذه الاخيرة

    اي الانسان والطبيعة والصراع بينهما ، دعك من الانسان المادي الذي لايعرف

    الاخلاق ، هل الحيوانات ، مثلا الاسود : لماذا تصطاد فريسة واحدة من بين قطيع

    كامل وتتقاسم اكله بدلا من ترف اكل كل واحد منها لفريسة لوحده ؟! الاتري

    جانبا من الاخلاق في هذا السلوك الحيواني ؟! فهل الانسان اقل من الحيوان في هذه

    الناحية ام ان الانسان المادي تحديدا اسوأ من الحيوان لانه اختار اسبقية المادة علي الفكرة !!


    يا اخي في الانسانية ، الفلسفة المادية سميت كذلك لانها اعتبرت الوجود سابق علي الوعي.....

    فانت لن تعرف صورة (مفهوم) بقرة الا بعد رؤيتها موجودة اولا ....هذا هو الخلاف بين المادية والذاتية

    بين الفلسفة المادية والفلسفة الذاتية الذي انقسم حوله البشر منذ امد بعيد .....

    يعني انا القدامك دا منحاز لاسبقية المادة علي الفكرة (دي ذاتها عندي فيها كلام غريق) طيب

    اهو بعرف الخير والشر والزواج والانجاب والاحسان الي الفقراء واشعر بالم اطفالي والناس الخ

    لماذا لم تؤثر المادية علي اخلاقي وتجعلني اسئ للاخرين واشخصن المسائل كما تفعل انت غير المادي !!



                  

العنوان الكاتب Date
مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة للنقاش في خيط جديد .... عبداللطيف حسن علي03-31-16, 09:08 AM
  Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي03-31-16, 12:33 PM
  Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل Gasim Alnoor Aly03-31-16, 09:42 PM
  Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل Gasim Alnoor Aly03-31-16, 10:30 PM
  Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل Gasim Alnoor Aly03-31-16, 11:13 PM
    Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-01-16, 07:14 AM
      Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-02-16, 09:16 AM
        Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-02-16, 09:20 PM
          Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل مجدى محمد عبد الله04-03-16, 06:34 AM
            Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-03-16, 09:43 AM
              Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-03-16, 09:51 AM
                Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل مجدى محمد عبد الله04-03-16, 12:31 PM
                  Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل مجدى محمد عبد الله04-04-16, 11:43 AM
                    Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل مجدى محمد عبد الله04-04-16, 11:48 AM
                      Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-15-16, 10:21 PM
                        Re: مجدى محمد عبد الله وقاسم النور علي : دعوة ل عبداللطيف حسن علي04-16-16, 01:37 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de