|
|
 Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الاخ سعد مدني في الحقيقة ادهشني الجهد الجبار الذي قمت به , فقرأت الموضوع كله .. لك التحية على هذا القدر العظيم من التعب , ومحاولة الوصول إلى نتيجة , لم يستطع ان يصل لها كمال الصليبي نفسه في كتابة المشهور (التوارة جاءت من جزيرة العرب).كمدخل :- يقول فراس السواح في كتابة (الحدث التوارتي والشرق الادني القديم ) – وهذا الكتاب تحديداً هو نقد لنظرية الصليبي – يقول في ص13:-( فعندما لا يجد المؤلف – يعني الصليبي – موقعاً مقابلاً للاسم التوارتي , يعمد إلى الجمع بين اسمين لموقعين متجاورين . فكركميش , الموقع المروف تاريخياً على الفرات في الشمال السوري يجده في القريتين المتجاورتين (القر) و(القماشة) في منطقة الطائف (ص37) , وكأحد البدائل المقترحة لأروشليم يضع القريتين المتجاوريتين : (أروي) و(أل سلام) قرب المناص (138))في الواقع إن النظرية التي أنت بصددها , تُعالج بعض الأمور المعقدة بقصة ذاك الشعب الوهمي المدعو (شعب اسرائيل) , فأنت بالتحديد استطعت ان تجد اصل واضح ومحدد التفاصيل والجزور واللغة , وفي نفس الوقت أوجد مخرج منطقي إلى قصة الخروج المعروفة من قبل , بإعتبار أن المدعو موسى (عبر بتلك الشرزمة من الناس منطقة القاش أو قادش ) , وبالتالي فأن كل المقاربات الأخرى التي تتعلق باللغة والأسماء تكون وصحيحة ومنطقية بنفس منهج كمال الصليبي , إن لم تكن أكثر واقعية , خاصة عندما حاولت أن تربط ذلك بمشكلة اليهود الفلاشا بأثيوبيا , وعلاقة المومياءات اليمنية بالحضارة الكوشية القديمة .لكن هذا الموضوع بهذه الكيفية سينسف كل الإرث الديني الذي تقوم عليه فكرة الكتاب المقدس , خاصة وأن هنالك نظرية قوية تؤيد فكرة أن الكتاب المقدس تم تدوينه فيما بعد فترة الأسر البابلية ,, وما يعرف بسفر الشريعية , ما هو إلا نص واضح للشريعية البابلية التي حكم بها الملك قورش في زمانه , ... فهنالك تفاصيل كثيرة متناقضة , ولا معنى لها في هذه الحكاية اليهودية التي تُعرف بالكتاب المقدس , وما بني عليه فيما بعد في الاسلام .بالنسبة لما تفضلتم به في , أن اصل اليهود هم الكيوشيون , وأنهم عبروا عن طريق اليمن وانتقالوا إلى الشمال , ليكونوا ما يُعرف بدولة اسرائيل التي ظهر اسمها لأول مرة في عهد الملك مرنفتاح 1200 ق,م (آرام دمشق واسرائيل , فراس السواح , ص74 ), من ناحية عامة ومنطقية هذا الكلام ممكن جداً , ويبقى السؤال من أين عبر هؤلاء الناس ؟ بأختصار هل يمكن ان ترسم خريطة توضح هذه المسار , الذي اقترحتموه ؟هل كانت المنطقة خالية من السكان ؟ ثم كيف استطاعت هذه الديانة أن تعبر محافظة على نفسها وتماسكها بهذه الدرجة , من معابد اخناتون إلى كوش , مروراً باليمن , والأنباط , لتستقر في فلسطين ؟ من غير ان يحدث لها تتغير أو تبديل ؟ أو حتى يحدث لها تحور ؟ هل يمكن ان تفسير هذا الامر , وتوضح لنا علاقة الكويشيين بهذه المسألة ايضاً ؟عزيزي :-أعلم انك تحاول ان تثبت أن اصل اليهود هم الكوشيون ؟ ولكن اليهود بلا ديانتهم وكتابه , لا قيمة لهم على الإطلاق , ولا مكان لوجودهم , لا بالتاريخ أو الواقع , فهم عبارة عن ديانة تقوم عليها معتقدات السواد الأعظم من الناس ؟ فأعذرني ؟؟وكيف تفسر تواجد شعوب الهندية التي اختلط بها هذا الشعب الكوشي في هذه المنطقة , وانت تقول أن حضارته أمدت إلى كل هذه البقاع من الأرض ؟وهل كانت هذه الشعوب لا حضارة لها أيضاً ؟ يتفق الكثيرين على أن الديانة الأخناتونية , هي اللب الذي قامت عليه الديانة اليهودية , وأن المدعو موسى كان أحد كهنة هذه الديانة , فهذا ممكن ومنطقي من تعاليم وفلسفة الديانة نفسها , وأن شعب اسرائيل لا وجوده له من الأصل بالتاريخ القديم فهذه حقيقة تاريخية , يتجاهلها الكثيرون , فهنالك بعض الدراسات تقول أنهم عبارة عن جماعة العابيرو المنتشرة بمنطقة الهلال الخصيب في تلك الحقبة من التاريخ , حيث أنها كانت خليط من الرعاة والخارجين عن القانون , وتنشط خلال فترات ضعف الدول القديمة , وهؤلاء العابيروا يُنسب لهم تكوين ما عُرف في مصر بفترة الهكسوس , ويُقال أنهم هم شعب اسرائيل , بأختصار كانوا عبارة عن مرتزقة , بكل ما تحمل الكلمة من معنى , وفي هذه الحالة ستكون الشريعة التوراتية , لا معنى لها سوى أنها قانون جاء من مصدر امبراطوري , أو من قوانين قطاع الطرق , لا أكثر من ذلك أو اقل .عزيزي آسف على الإطالة :-لكن ما لا أجد له مبرر استشهادك بأقوال نبي المسلمين وصحابته , وكأن ما يقولونه , شيء مُنزل , مع أنك بدأت بصورة منطقية مقنعة لأبعد الحدود , لكن لا أدري ما الذي جاء بهؤلاء هنا ؟؟فأنت لا تحتاج لمثل هذا النوع من الاثبتات الميتفافيزيقية التي لا علاقة لها بالواقع , خاصة وأنك نسفت اسطورة شعب الله المختار من جذورها , وجردتها من المكان أيضاً , وما يترتب على ذلك , أن أورشليم هي كسلا , وأن بيت المقدس لابد أن يكون مدفون تحت أقدام أيتها أدروبي يتناول قهوة ضحى , تحت جزع شجرة نابتة بمكان ما , على حافة الشوارع أو البيوتات الكسلاوية , وعليه يكون نبي المسلمون لا علاقة له بالرب , وبما لا يقطع أي مجال للشك هذه المرة , ولسبب بسيط جداً , أن الرجل اخطأ في القبلة هذه المرة , فالقبلة التي وولوا وجوههم لها , كانت هراء ولا واقع له , فكان لابد لهذا الرجل أن يولوا وجهته إلى الجنوب الغربي , وليس إلى الشمال , بأي حال من الأحوال .أخيراً :-• الشيء الوحيد الذي أقوله لك , حاول أن تدعم هذه النظرية , وتتعمق فيها أكثر وأكثر – وذلك ليس تعصباً مني – لانها بالحق أقرب إلى الواقع , فلو أستطعت أن تأتي ببعض الوثائق التاريخية القديمة , تثبت قدم ورسوخ هذه الدلالات في تلك الحقب التاريخية السحيقة بالتأكيد , فأنك ستنسف كل الخرافات التي تبعثرها هذه الكتب المقدسة هنا وهناك , خصوصاً وأن هنالك فجوة تاريخية كبيرة فيما يخص بنشأت واصل ما يُعرف بشعب المختار , فأبراهيم وتارح السومريين , وكل هذه الأسماء التاريخية المقدسة , لا يوجد دليل تاريخي واحد – ولو عن طريق الخطأ – يثبت وجودها , لو كفكرة فقط , دعك من حروب وصراعات وزحف قام بها ابراهيم لينصر ابن اخيه , أو حتى ذلك الملك الاسرائلي الذي تزوج بأمرأة فرعونية , ... الخ تحياتي يقول فراس السواح في كتابة (الحدث التوارتي والشرق الادني القديم ) – وهذا الكتاب تحديداً هو نقد لنظرية الصليبي – يقول في ص13:- ( فعندما لا يجد المؤلف – يعني الصليبي – موقعاً مقابلاً للاسم التوارتي , يعمد إلى الجمع بين اسمين لموقعين متجاورين . فكركميش , الموقع المروف تاريخياً على الفرات في الشمال السوري يجده في القريتين المتجاورتين (القر) و(القماشة) في منطقة الطائف (ص37) , وكأحد البدائل المقترحة لأروشليم يضع القريتين المتجاوريتين : (أروي) و(أل سلام) قرب المناص (138))
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين استقروا في اليمن | سعد مدني | 11-12-15, 05:26 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-12-15, 06:10 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-12-15, 06:32 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-12-15, 07:32 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | مرتضي عبد الجليل | 11-13-15, 01:54 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-13-15, 10:24 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-13-15, 11:30 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | علي عبدالوهاب عثمان | 11-13-15, 01:55 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-13-15, 04:37 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-13-15, 05:51 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-18-15, 12:30 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-18-15, 04:24 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-18-15, 08:41 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 11-18-15, 11:00 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عبدالله عثمان | 11-19-15, 06:01 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | adil amin | 11-19-15, 10:52 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-19-15, 01:51 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-19-15, 01:36 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-19-15, 01:05 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 11-19-15, 03:30 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-19-15, 05:59 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-19-15, 07:49 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 11-20-15, 04:08 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-20-15, 06:38 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 11-20-15, 08:44 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-20-15, 10:06 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 11-20-15, 06:33 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عبدالعزيز الفاضلابى | 11-20-15, 06:42 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-20-15, 07:21 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Abuelgasim Mohamed | 11-20-15, 07:10 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Abuelgasim Mohamed | 11-20-15, 07:27 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 11-20-15, 07:38 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-20-15, 07:53 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-20-15, 08:17 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | الشفيع وراق عبد الرحمن | 11-20-15, 09:52 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-21-15, 07:24 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-21-15, 07:55 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Yousuf Taha | 11-22-15, 01:22 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-26-15, 08:24 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-26-15, 10:23 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | منتصر عبد الباسط | 11-26-15, 10:50 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-27-15, 12:10 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-27-15, 01:00 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-27-15, 01:44 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | منتصر عبد الباسط | 11-27-15, 02:15 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | منتصر عبد الباسط | 11-27-15, 07:02 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | حاتم محمد | 11-27-15, 10:12 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عبدالرحمن إبراهيم محمد | 11-28-15, 00:23 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | ست البنات | 11-28-15, 07:22 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | منتصر عبد الباسط | 11-28-15, 09:54 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 11:17 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 10:21 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 02:27 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 02:41 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عبدالعظيم عثمان | 11-28-15, 04:35 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 05:05 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 05:18 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-28-15, 07:32 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | حاتم محمد | 11-28-15, 10:11 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | ابو جهينة | 11-29-15, 09:21 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-29-15, 12:53 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-29-15, 01:30 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-29-15, 08:27 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 11-30-15, 07:07 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عبدالرحمن إبراهيم محمد | 11-30-15, 09:03 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-01-15, 02:54 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | علي عبدالوهاب عثمان | 12-01-15, 03:10 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-01-15, 06:50 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-01-15, 07:17 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | حاتم محمد | 12-01-15, 07:31 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-01-15, 08:15 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Basamat Alsheikh | 12-01-15, 08:20 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-01-15, 09:08 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-01-15, 09:46 PM |
 Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عبدالأله زمراوي | 12-02-15, 08:11 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | عباس الدسيس | 12-02-15, 09:00 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-02-15, 05:46 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-02-15, 05:37 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | محمد عثمان الحاج | 12-03-15, 05:39 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-03-15, 06:31 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-03-15, 07:20 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 12-04-15, 07:15 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-04-15, 08:14 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-04-15, 08:37 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | adil amin | 12-04-15, 02:43 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 12-04-15, 03:48 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-04-15, 06:20 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-04-15, 06:48 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 12-04-15, 07:40 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-04-15, 08:37 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | Muhib | 12-05-15, 01:26 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-05-15, 05:58 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-05-15, 07:22 AM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-05-15, 04:30 PM |
| Re: الكوشيين (السودانيون) اصحاب التوارة الذين | سعد مدني | 12-05-15, 06:33 PM |
|
| |
حاتم محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست