|
|
 Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الأخ المشرف سعيد بمدخلاتك
أجدني مخطئا فيما أوردت حول تساؤلك والحقيقة أن ايضاحك الأخير كان صحيحا فلك العتبى
ثم .. أنا محتاج أن أوضح أكثر جملتي (وهذه الجدلية التي يعتبرها المشرف أساسية في التكليف الالهي هي من شطحات العقل المخلوق وتمرداته) فالحقيقة أني أقصد بالجدلية ليس خطابك في عمومه ولكن النقطة التي اتفقنا على أنها محاولة لاستيعاب العلم الالهي وهي ما تعتبره أنت تصورا أساسيا يجب أن يكون واضحا للمؤمن وما اعتبره انا غير أساسي. وقولي من شطحات العقل المخلوق لم أعن عقلك وحده والله بل عنيت أولا عقلي وعقلك وعقول كل البشرية .
فيما أعتقد ليس هناك تصورات غامضة وكل ما أثاره الأخ محمد عبد القيوم ثم أنت حول استشهادي بمسألة النسبية وغيرها أجد أنه فهم خطأ في مرادي منه ..
دعني أقول إن تساؤلاتنا كلها هنا ليست تساؤلات (عامية) وبسيطة بل إن لم أخطئ فانها تساؤلات فلسفية عميقة لا يعنى بها عامة الناس وبسطاؤهم .. فهذه إذن مسألة فكرية رفيعة خاض فيها الفلاسفة والمفكرون .. هذا أولاً
ثم إن محور القضية شبه تلخص في مسألة تكييف العلم الالهي حتى نستطيع الحكم هل هو متناقض مع الاختيار البشري أم لا وهذه مسألة فلسفية أيضا.
ما فعلته أنا من إيرادي نظريات فيزيائية لم يكن القصد منه تكييف العلم الالهي وحصره في مقاربتي الساذجة فانا أقر لك هنا أني عاجز عن ذلك وفيما أعتقد أن اللغة عاجزة كما العقل البشري .. لكن ما الذي دفعني لايراد ما أوردت .. السبب فقط ببساطة إني أريد أن أقول إذا كان العقل البشري والنظريات الحديثة تجد لهذه المسألة مخرجا عقليا فهذا يعني أنها غير مستحيلة حتى عقليا .. مسائل الالهيات مربوطة عندي بمحاولة العقل البشري خلق تصورات حول الحقيقة الربانية والحقيقة ان هذا في الشرع منهي عنه لكن خاض فيه العلماء لايراد بعض الردود على الشبهات .. وهنا أجد كل ما أورده صاحب البوست من آراء أهل السنة والشيعة وغيرهم من العلماء ليس حجة ولا ملزما للمسلم ولكنه حجة على صاحب البوست لأنه يكشف ضعف العقل البشري في محاولاته في هذا الجانب وكما تعلم ان العقل البشري هو مرجعية من يتساءل.. ثم لا أرى أن آراء العلماء ملزمة حتى للمسلم العادي لأن المسلم ملزم بنصوص القرآن وما ثبت من السنة وهي أوضحت عموميات اعتمدت فيها على تنزيه الخالق وتحديد مساحة الخلق , كما قدمت صفات الخالق بصورة واضحة لا لبس فيها حتى أن الصحابة كانوا لا يخوضون في هذه المسائل ليس عجزا ولكن لأن النظرية الاسلامية جاءت مشبعة تماما وإنهم ليستغربون من حاجة الانسان للخوض فيها .. فهل جاء الوصف القرآني للمولى عز وجل واضحا مشبعا كافيا للمؤمن .. في اعتقادي نعم .. ويصح أن تختبر هذا خاصة فيما ورد من صفات الله وأسمائه الحسنى وهذا مجال واسع.
نعم أتفق معك في:
حرية الاختيار .. ولو اتفق معي صاحب البوست لانتهت المسألة كلها .. لأن مسألة علم الخالق هنا فرعية حتى من يفترض أنها تؤثر على حرية الاختيار فهو يشكك فيما اتفقنا عليه أولا .. أليس كذلك؟!
جيد أنك اتفقت معي في السؤال الأخير وهو لا يتناقض مع مبدأ التصورات الواضحة كما أسلفت.
فهذه المسألة مترتبة على الايمان بالخالق كونه أعظم من المخلوق ولا يمكن تكييفه والاحاطة به وإلا استلزم ان يكون الخالق مثل المخلوق وفي هذا طعن في كونه خالقا.
يعني إما أن يؤمن أحدنا بوجود خالق له قدراته ومساحاته أو لا خالق .. يعني المسألة فرعية كما أسلفت
واعذرني على ما أعتقد أنه تكرار وإطالة في ردي هذا
ملاحظة : هذا البوست تشعب وتفرع بما لا يخدم قضيته الأساسية أخشى أن تصبح مداخلاتنا كأن كل أحد منا يصيح ليسمع نفسه .. لكن البوست محفز على التفكر والقراءة بعيدا حتى الآن عن عصبية نحن وأنتم وأنا وأنت الغالبة هذه الأيام.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 05:40 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 05:59 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 06:21 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | أبوبكر عباس | 01-05-15, 06:32 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 06:50 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 07:17 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | علاء سيداحمد | 01-05-15, 08:32 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | علاء سيداحمد | 01-05-15, 08:53 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | علاء سيداحمد | 01-05-15, 09:07 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 08:57 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 09:18 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 09:26 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | خزيمة الشريف | 01-05-15, 09:34 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 09:46 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Sinnary | 01-05-15, 10:09 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 10:46 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | خزيمة الشريف | 01-05-15, 10:12 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Ahmed Alim | 01-05-15, 10:31 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 10:47 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 11:01 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 11:04 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-05-15, 11:12 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | صلاح عباس فقير | 01-06-15, 04:48 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | علاء سيداحمد | 01-06-15, 07:13 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | علاء سيداحمد | 01-06-15, 07:20 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | عمار عبدالله عبدالرحمن | 01-06-15, 07:42 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-06-15, 09:16 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-06-15, 09:29 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-06-15, 09:39 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | خزيمة الشريف | 01-06-15, 09:45 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 09:51 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-06-15, 10:23 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ود الخليفه | 01-06-15, 11:23 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | احمد سيد احمد | 01-06-15, 10:08 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-06-15, 10:36 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | خزيمة الشريف | 01-06-15, 10:51 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 10:37 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 10:43 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ALWALEED ALSHEIKH | 01-06-15, 10:59 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | أبوبكر عباس | 01-06-15, 11:55 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-06-15, 03:04 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 03:11 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 03:49 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-06-15, 04:16 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 05:36 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-06-15, 05:42 PM |
| سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | عمار عبدالله عبدالرحمن | 01-06-15, 06:13 PM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | ثروت سوار الدهب | 01-06-15, 07:28 PM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | ثروت سوار الدهب | 01-06-15, 07:37 PM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | محمد عبد القيوم سعد | 01-06-15, 11:48 PM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 00:04 AM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 00:10 AM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 00:14 AM |
| Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 01:35 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-07-15, 00:45 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 01:51 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 02:00 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 08:04 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 11:51 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 12:46 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-07-15, 02:36 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 03:07 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-07-15, 03:51 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-07-15, 04:13 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد حيدر المشرف | 01-07-15, 04:48 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ALWALEED ALSHEIKH | 01-07-15, 05:18 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | د.أحمد الحسين | 01-07-15, 05:24 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 06:28 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد حيدر المشرف | 01-07-15, 06:30 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد حيدر المشرف | 01-07-15, 06:42 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 07:05 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-07-15, 07:05 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 07:13 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 07:28 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 07:38 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 08:17 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-07-15, 08:42 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | خزيمة الشريف | 01-07-15, 08:45 PM |
 Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-07-15, 08:59 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 09:20 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-07-15, 10:01 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-07-15, 10:20 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | سيف النصر محي الدين | 01-08-15, 03:52 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 08:32 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 09:34 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ود الخليفه | 01-08-15, 09:07 AM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 09:35 AM |
 Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | مرتضى احمد عبد القادر | 01-08-15, 01:30 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 02:28 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد حيدر المشرف | 01-08-15, 02:28 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-08-15, 03:08 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 03:14 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 03:33 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 03:43 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | ahmedona | 01-08-15, 04:34 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 04:43 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد حيدر المشرف | 01-08-15, 05:03 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد عبد القيوم سعد | 01-08-15, 06:29 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | خزيمة الشريف | 01-08-15, 08:01 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | Muhib | 01-08-15, 08:16 PM |
| Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* | محمد حيدر المشرف | 01-08-15, 08:36 PM |
|
| |
خزيمة الشريف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست