المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن*

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-08-2024, 08:43 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2015م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-06-2015, 09:16 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)


    وعليكم السلام أخ صلاح عباس.

    تقول

    Quote: أعتقد أن مداخلتي خزيمة والسناري تضيئان المشهد تماماً!
    فبالنسبة للعلم الإلهي: ليس هناك إلا الحضور المطلق!
    وتمييز القديس أوغسطين، بين العالمين المطلق والنسبي،
    الذي ذكره دكتور السناري، على ما أظن سبق إليه الشهرستاني
    الأشعري في تفسيره،
    وسمّى العالم المطلق بالمفروغ، أي الذي فُرغ منه!
    وسمى العالم النسبي بالمستأنف، أي الرّاهن الفعلي!*
    وكلامه في ذلك من أعمق وأروع ما يكون، وسأحاول التوصل
    إلى نصّ ما كتبه فيه!


    بكل بساطة يا صلاح، وعلي فرض صحة وجود عالمين، فان عالم الأبدية هذا، بالنسبة لنا،
    قد قدم نفسه في لحظة محددة زماناً ومكاناً، وواصل تقديم نفسه علي هذا المنوال. وانت الآن
    تقول ان الرسالات قد "سبقت"، وان الأيمان واجب لانه قد "سبق"، فعليه، لماذا نحن مطالبين
    بالخروج من المنطق النسبي عندما تنشأ لنا تناقضات ناتجة عن "العلم الالهي المسبق" او
    "أرادة الله للخير والشر" ؟
    أنا لا امانع في وجود منظور وحل آخر للمسالة علي الطريقة التي اقترحتها بشرط واحد، هو
    ان الله لم ولن يتحدث الينا في عالمنا النسبي، لكن ما دام فعل ذلك، فالمتوقع هو اننا سنفهمه بمنطق
    عالمنا النسبي، اليس هو من خلقنا فيه ؟
    وهذا لا يسري فقط علي هذه المسالة، بل علي جملة قضايا دينية، فعلي سبيل المثال فقط، لا يمكننا ان
    نتعامل مع مفهومين للعدل، واحد انساني والثاني آلهي، وهذا يقتضي منا رفض فكرة العذاب الأبدي
    (جهنم)، لاننا في عدلنا النسبي، نقيم تناسباً بين الجريمة والعقاب، والعقاب بقدر الجريمة، ومن ناحية
    أخري، في أنسانيتنا النسبية، فاننا، مهما أخطأ ابناؤنا، فلا يمكن ان نعاقبهم بالنار وانما نقوم بتاديبهم،
    لاننا أتينا بهم الي هذا العالم، دون موافقتهم، فكذلك سنفهم العدالة الألهية، من حيث ان الله أتي بنا لهذا
    العالم، دون موافقتنا !.

    وهذا يقتضي ايضاً ان نقول، ان بعض مما هو مطروح في القصص القرآني ايضاً، لا يوافق منطق عدالتنا النسبية،
    ففي قصة موسي والرجل الصالح مثلاً ، ما كان يجب أن يُقتل الغلام بجرم سيرتكبه المستقبل، لان العقاب يعقب
    الجريمة، هذا منطقنا في نسبيتنا، ولا يمكن لنا ان نفهم بخلافه !.

    واما حول العلم الحديث، فانا ارفض جملة ادخاله في نقاش العقائد، ما لم تصبح العقائد مستقلة عن الحياة اليومية،
    والشاهد انها ليست كذلك، فانت مثلاً يمكن ان تدعو الله ان يوفقك، وحسب نظريات الفيزياء، فهذا لامانع عليه اليوم،
    ولكن غداً، عندما يتضح ان النظرية لا أساس لها، يصبح غير ممكن، وذلك مثلاً لاستحالة اي تداخل، بين عالم الأبدية
    المطلق، وعالمنا النسبي، فماذا سيكون موقفك ؟

    وهذه النوع من الورطات حدث بالفعل، فقد ظل المؤمنين يحتفون لسنوات بمقدمة روحية صدر بها ستيفن هوكنج كتابه
    في تاريخ الزمان، يفهم منها انه يقر بامكانية تدخل الهي في انشاء الكون. ولكن نفس هذا الرجل عاد مؤخراً ليؤكد
    ان لحظة بداية الكون يمكن شرحها علمياً بالكامل، ولاتحتاج لاي تدخل خارجي، بل وفي مقابلة صحفية قال انه
    لايمكن اصلاً ان يفكر في مثل هذا الكلام لانه ملحد كامل الدسم !.

    اذاً السليم في مجال العقائد، هو محاولة فهمها بابسط ما يتيح منطقنا النسبي، وجعلها "معقولة" لا البحث عن حقيقة
    ماهيتها، وان نفترض انه كان من الممكن ان تفهم بنفس الطريقة في اي وقت سابقاً، وبالتالي، لو جاء شخص من القرن
    السابع الميلادي، فسيفهم طرحنا هنا تماماً كما تفهمه الآن.

    ====================
    * بالمناسبة مفكرنا الراحل حاج حمد لديه طرح موسع حول موضوع العالمين هذا، مع تسمية مختلفة طبعاً، عالم الأمر والنهي
    وعالم المشيئة، لو اذكر جيداً.

    التعديل : تصحيح في قصة موسي والرجل الصالح كما تم التنبيه علينا لذلك في مداخلة لاحقة.





    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 01-09-2015, 10:58 PM)

                  

العنوان الكاتب Date
المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 05:40 PM
  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 05:59 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 06:21 PM
      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* أبوبكر عباس01-05-15, 06:32 PM
        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 06:50 PM
          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 07:17 PM
            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* علاء سيداحمد01-05-15, 08:32 PM
              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* علاء سيداحمد01-05-15, 08:53 PM
                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* علاء سيداحمد01-05-15, 09:07 PM
            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 08:57 PM
              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 09:18 PM
                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 09:26 PM
              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* خزيمة الشريف01-05-15, 09:34 PM
                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 09:46 PM
                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Sinnary01-05-15, 10:09 PM
                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 10:46 PM
                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* خزيمة الشريف01-05-15, 10:12 PM
                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Ahmed Alim01-05-15, 10:31 PM
                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 10:47 PM
                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 11:01 PM
                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 11:04 PM
                          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-05-15, 11:12 PM
                            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* صلاح عباس فقير01-06-15, 04:48 AM
                              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* علاء سيداحمد01-06-15, 07:13 AM
                                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* علاء سيداحمد01-06-15, 07:20 AM
                                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* عمار عبدالله عبدالرحمن01-06-15, 07:42 AM
                                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-06-15, 09:16 AM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-06-15, 09:29 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-06-15, 09:39 AM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* خزيمة الشريف01-06-15, 09:45 AM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 09:51 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-06-15, 10:23 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ود الخليفه01-06-15, 11:23 AM
                                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* احمد سيد احمد01-06-15, 10:08 AM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-06-15, 10:36 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* خزيمة الشريف01-06-15, 10:51 AM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 10:37 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 10:43 AM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ALWALEED ALSHEIKH01-06-15, 10:59 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* أبوبكر عباس01-06-15, 11:55 AM
                              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-06-15, 03:04 PM
                                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 03:11 PM
                                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 03:49 PM
                                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-06-15, 04:16 PM
                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 05:36 PM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-06-15, 05:42 PM
                                          سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن عمار عبدالله عبدالرحمن01-06-15, 06:13 PM
                                            Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن ثروت سوار الدهب01-06-15, 07:28 PM
                                              Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن ثروت سوار الدهب01-06-15, 07:37 PM
                                                Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن محمد عبد القيوم سعد01-06-15, 11:48 PM
                                                  Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 00:04 AM
                                                    Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 00:10 AM
                                                      Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 00:14 AM
                                                        Re: سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 01:35 AM
                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-07-15, 00:45 AM
                                          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 01:51 AM
                                            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 02:00 AM
                                              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 08:04 AM
                                                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 11:51 AM
                                                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 12:46 PM
                                                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-07-15, 02:36 PM
                                                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 03:07 PM
                                                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-07-15, 03:51 PM
                                                          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-07-15, 04:13 PM
  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد حيدر المشرف01-07-15, 04:48 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ALWALEED ALSHEIKH01-07-15, 05:18 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* د.أحمد الحسين01-07-15, 05:24 PM
      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 06:28 PM
  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد حيدر المشرف01-07-15, 06:30 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد حيدر المشرف01-07-15, 06:42 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 07:05 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-07-15, 07:05 PM
      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 07:13 PM
        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 07:28 PM
          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 07:38 PM
            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 08:17 PM
              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-07-15, 08:42 PM
              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* خزيمة الشريف01-07-15, 08:45 PM
                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-07-15, 08:59 PM
                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 09:20 PM
                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-07-15, 10:01 PM
                  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-07-15, 10:20 PM
                    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* سيف النصر محي الدين01-08-15, 03:52 AM
                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 08:32 AM
                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 09:34 AM
                      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ود الخليفه01-08-15, 09:07 AM
                        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 09:35 AM
                          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* مرتضى احمد عبد القادر01-08-15, 01:30 PM
                            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 02:28 PM
  Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد حيدر المشرف01-08-15, 02:28 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-08-15, 03:08 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 03:14 PM
      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 03:33 PM
        Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 03:43 PM
          Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* ahmedona01-08-15, 04:34 PM
            Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 04:43 PM
              Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد حيدر المشرف01-08-15, 05:03 PM
                Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد عبد القيوم سعد01-08-15, 06:29 PM
    Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* خزيمة الشريف01-08-15, 08:01 PM
      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* Muhib01-08-15, 08:16 PM
      Re: المسألة 77- سؤال هشام بن الحكم للمعتزلة عن آية من القرآن* محمد حيدر المشرف01-08-15, 08:36 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de