|
|
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال (Re: Faisal Al Zubeir)
|
شكراً جزيلاً يابدر على الإستعدادللحوار وتجهيز الكتب، وبرغم من أن وقتي الممحوق حرمني من المشاركة في هذا الموقع لعام كامل، إلا أنني أرحب بمواصلة النقاش معك في هذا لموضوع الشيق. ودعني ألخص ردي على مداخلاتك فيما يلي:
أنا مازلت مصراً على أن مساهمة لوك حول الحكومة المدنية لا تجعله منظراً للدولة المدنية بأية حال، وهي لا تكفي بذاتها وبمعزل عن مشروعه متكاملاً لتحديد مفهومه للدولة. لذلك تجده تحدث عن فصل ادولة عن الكنيسة في كتاب آخر هو رسالته حول التسامح. وبضم هذه المساهمة لمساهمته حول الحكومةالمدنية ومساهماته الأخرى ، تستطيع أن تخرج بخلاصة موقفه الذي يعتبره المدافعين والمخاصمين للدولة العلمانية معاً مؤسساًللدولة العلمانية. ولا يقدح في ذلك أنه لم يصك المصطلح، فهو قد وضع الأسس للتعريف الأكثر شيوعاً للدولة العلمانية القائم على فصل الدين عن الدولة وليس فرض رؤية أو دين معين على المواطن. مساهمته في الحكومة المدنية غير كافية لطرح كامل رؤيته عن الدولة، لأنها تركز على الحكومة وتتعرض للجهاز التنفيذي ولا تحظى بمقاربة لإستقلال القضاء لأنها كانت تتلمس بدايات نظرية الفصل بين السلطات، وبالتالي هي لا تستطيع أن تقدم طرحاً كاملاً عن الدولة المؤسسة إلا إذا ما أضيف لها مساهماته الأخرى التي تحدد مايلازم طبيعة الدولة المؤسسةوهو موقفها من الدين وعلاقتها به. ومناداته بفصل الدولة عن الكنيسة، تحدد خصيصة ملازمة للمؤسسة ترفع تنظيره الملتبس في الحكومة المدنية المكرس بالأساس لدور المجتمع المدني وجوهر نظرية العقدالإجتماعي التي هي في أصل مشروعية السلطةوأسسها، وتجعله تنظيراً للدولة مع الأخذ في الإعتبار طبيعة الدولة التاريخية التي عاصرها. والسلطة بكل تأكيد ليست هي الدولة. أرجو أن يكون الآن قد زال ماظننته من تناقض في استدلالاتي. فأنا حين أوردت المقتطف العلماني من رسالة التسامح، كان قصدي أن أكمل فهم لوك الوارد في الحكومة المدنية بالتوصيف لعلاقة الدولة بالدين المكملة للرؤية والمرفعة للحكومة املدنية إلى دولة علمانيةكاملةالدسم. وهذا ماظللت أقوله مذ البداية، أن حكومة لوك المدنية هي حكومةالدولة العلمانية التي تفصل الدين عن الدولة. فهي حكومة ابنة المجتمع المدني وخاضعة للدستور وتأخذ برأي الأغلبية وتحترم حقوق الأفراد، ترتفع لمقام دولة بتحديد هويتها وتكريسها بتأكيد إنفصالها كمؤسسة عن المؤسسة الدينية. هذا فيما يخص عمنا لوك.
لا حظت أيضا يابدر أنك مصر على الأخذ بتعريف وحيد للعلمانية في بعدها الفلسفي، مع تجاهل لتعاريف أخرى ترد سواء على المستوى اللغوى أو الإصطلاحي. كذلك لا أدري لماذا تتجاهل تعريف الدولة العلمانية المعتمد بالمعاجم الدستورية وتأخذ به المحاكم والذي لم يتضمن يوماً موقفاً ضد الدين أو إلزاما بمعتقد معيناً ولا حتى العلمانية المتطرفة فلسفيا. وبما أننا في معرض الحديث عن الدولة العلمانية، أعتقدأن التعريف الدستوري والقضائي المعتمد أمر مهم ومعياري أيضاً. وإذا رغبت الخوض في هذا الجانب العملي لمحاكمة النظري أناحاضر ورهن الإشارة.
أما فيما يخص ماركس والمسألة اليهودية، فلم يكن ذكري لها بغرض التجهيل لك لا سمح الله، بل ذكرتها أنابالفعل ولم تذكرها أنت في سياق التدليل على أن مساهمة ماركس الأساسية حول علاقة الدين بالدولة جاءت فيهاحين فرق بين الدولة المسيحية والدولة السياسية ولم يشر من قريب أو بعيد للدولة المدنية. فمساهماته في إطار مصطلح المدنية بعامة إن صح التعبير، دائماً تقرأ في إرتباطها بالمجتمع المدني ونقده وليس الدولة المدنية.
ما زلت أؤكد أن المصطلح المعروف بـ"الدولة المدنية"، صكه الإمام محمد عبده وادخله ساحة الجدل السياسي والفلسفي في العالم العربي والإسلامي لتمييز نفسه عن العلمانيين. وهو لم ينقله من فرنساولا من أياً من الفلاسفة الغربيين . أرجو أن تلاحظ أنني ومنذ البداية أركز على المصطلح ومن إبتدعه، ولا أقول بأن الإمام محمد عبده هو أول من تحدث عن دولة لا تقوم على أساس ديني. أن يكون هذا فهمه للتراث الغربي لخصه في مصطلح من صنعه، لا يجعل هذا المصطلح غربياً، تماماً كما لا يفقد لوك عدم صكه لمصطلح الدولةالعلمانية الحق في أن يكون من كبار منظريها.وذلك لأنه لا تلازم بين المظهر والجوهر ولا المصطلح وجوهره المعرفي، فأياً منهما من الممكن أن يسبق الآخر وإن كان الجوهر في هذه الحالة كثيراً مايسبق صك المصطلح أو ضبطه لا حقاً.
كذلك أرجو أن أوضح بأني حين أقول بأن الحزب الشيوعي أخطأ في إستخدام مصطلح الدولة المدنية غير المنضبط، لا أقصد بأنه قد دخل في جلباب الإسلاميين بأية حال. ولكنني أقصد بأن تبنيه لهذا المصطلح الغامض حمال الأوجه، لا يحل أزمة السياسة السودانيةولا يعفيه من معركته حول الدولة العلمانية التي تفصل الدين عن الدولةبفهم سوداني مثلما تعددت مفاهيم هذا الفصل فيأوربا نفسها وسائر الدول العلمانية. فإذا كان الحزب ينادي بدولة سيادة حكم القانون القائمة على حقوق المواطنة كاملة غير منقوصة، فهو ينادي بدولة علمانية حتى وإن أسماها بإسم حركي هو "الدولة المدنية". ومن الأفضل له إن كان لا يرغب في إستخدام مصطلح العلمانيةلأسباب تخصه أو لأنه يعتقد مثلك أنها ضدالدين وأن الدولة االعلمانية مثلها مثل الدولة الدينية تفرض تصوراً وحيداً على المواطنين،من لأفضل أن يدعو مباشرة لدولة المواطنة أو دولة سيادة حكم القانون مع ضماناتها وهي دولة محددة المعالم دستورياً وقانونياً ولا داعي في هذه الحالةللأسم الحركي "الدولة المدنية".
كنت أود أن أواصل أكثر ولكن يبدو أني أسهبت، وفي نفس الوقت لابد لي من الاعتذار لصديقنا صاحب البوست الذي احتللناه فيصل الزبير عن عدم القدرة على الإنتقال لتجربة السودان فيما إذا أصر عزيزنا بدر على المواصلة في مناقشة المفاهيم النظرية. أما إذا ترخص وسمح لنا بمغادرة محطة الفكر الغربي للدخول في معمعة ومتاهات التجربة السودانية ، فأنا حاضر وجاهز للحديث عن الدولة السودانية بما هي نظام قانوني ماثل للعيان.
آسف للإطالة و اعتذر عن التقصير وأكررشكري للجميع وخصوصاً صديقنا بدر الذي أعادنا لأيام زاهيات لها دوما حنيننا، وساعدنا في نفض الغبار عن مراجعناالتي غشاه الغبار وأنهكتها السنون، وأعادنا لدائرة التخصص بعد إنقطاع.
للجميع مودة خالصةوشكر على ماتعلمته منكم.
ودمتم
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن "الإسلام وعلمانية الدولة" | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية الدو | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:44 PM |
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Yasir Elsharif | 05-20-13, 08:30 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-20-13, 09:38 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | aydaroos | 05-20-13, 10:18 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 07:00 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 07:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 08:04 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-21-13, 08:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 09:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 07:37 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 09:21 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 09:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 12:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 05:51 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | احمد الامين احمد | 05-22-13, 07:28 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 10:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | كمال عباس | 05-22-13, 11:03 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-23-13, 07:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-24-13, 09:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-24-13, 12:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 06:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:46 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:34 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 12:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 08:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 10:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 11:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 08:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 09:10 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-26-13, 11:52 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 03:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-26-13, 03:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علاء الدين صلاح محمد | 05-26-13, 05:23 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 05:32 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 06:31 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-27-13, 05:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 06:16 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 08:45 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Faisal Al Zubeir | 05-27-13, 08:56 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-27-13, 09:12 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-27-13, 11:54 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 01:53 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 06:13 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-30-13, 10:57 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-31-13, 07:33 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-01-13, 06:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-04-13, 00:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-11-13, 00:25 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 02:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 03:25 PM |
|
| |
أحمد عثمان عمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست