|
|
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
عزيزنا احمد عثمان
تحياتي
"| Quote: وأن حكومته المدنية ليست هي الدولة المدنية المختلف عليها منذ الإمام محمد عبده حتى الآن، ولكنها حكومة دولة علمانية تفصل الدين عن الدولة بفصل الكنيسة عنها |
"
حسب كلامك دا يا احمد عثمان و بما ان جون لوك كتب عن الدولة المدنية في القرن السابع عشر(1689) و محمد عبده كتب "مفهومه" في القرن العشرين كما تفضلت انت (1902) فانت بذلك تكون دحضت كلامك في اول البوست حيث قلت
" | Quote: كقانوني لا أرى أن مصطلح الدولة المدنية الذي يتبناه الحزب الشيوعي صحيحاًز فهو ليس له دلالة قانونية محددة في العلوم القانونية ويبقى مجرد مصطلح سياسي ملتبس يحتاج إلى شرح وتحديدز فالمصطلح أول من نادى به واستخدمه هو الإمام محمد عبده، ولا أظن أن الحزب الشيوعي يستخدمه بنفس المعنىز" |
و بالمناسبة المفهوم اقدم من لوك و اول من طرقه كان ارسطو في كتابه السياسة و قام سيسرو بتوسيعه في كتابه الجمهورية (الكتاب يحمل نفس اسم كتاب افلاطون الجمهورية لكنه يعتبر رد على مفهوم افلاطون عن الدولة) هوببز في كتابه الليفياثان
حاول ان يطوع المفهوم ليخدم النظم الملكية لذلك كتب لوك كتابه بجزئيه الول في الرد على سير روبرت فيلمر لكنك يا احمد تحاول تقليل مفهوم لوك و حصره و كأنه يعني بالحكومة لغرض الجدل فقط في الاقتباس اعلاه لكنك ترجع و تتحدث عن مفهومه عن الدولة عندما قال ما يعجبك و هو فصل الدين
لاحظ كلامك في المقتبس ادناه:
| Quote: شكراً يابدر على إيرادك لرأي لوك حول أن الدولة منفصلة عن الدين وهذه هي الدولة العلمانية عديل |
كل الكتب في العلوم السياسية و الانسانية عندما تتحدث عن الدولة تشير لمفهوم لوك للدولة و النقاش منذ افلاطون و ارسطو كان دائرا حول مفهوم الدولة فخلينا نسمي الاشياء باسمائها خدمة للمعرفة.
مفهوم الدولة المدنية لم يأت به محمد عبده لكني افهم انه قد يكون اغفل ذكر المراجع التي اخذ منها المفهوم و لا تنسى انه سافر الي و عاش في فرنسا
نقطة اخرى يا احمد انت قلت:
| Quote: "وبما أنك تمتلك كتاب ماركس حول المسألة اليهودية "وأنت في قلب الوحش الإمبريالي!!"، أرجو أن تعود لقراءته مرة أخرى ليتضح أن هذه المساهمة القيمة لم تكن بخصوص مصطلح الدولة المدنية بأية حال. |
يا احمد انا لم اذكر كتاب ماركس "حول المسالة اليهودية" اطلاقا و لم اقل انه يتحدث عن الدولة المدنية انت الذي ذكر الكتاب و عرضت ان ترسله لي بالايميل انظر لكلامك
| Quote: أرجو أن تلاحظ بأن جميع فلاسفة الغرب بلا إستثناء أسسوا لظهور الدولة العلمانية وليس الدولة المدنية. فهم ميزوا بين السلطة الدينية والسلطة الزمنية تأسيساً لفصل الدين عن الدولة وجوهره فصل الدين عن السياسة. لذلك لم ينظروا للدولة المدنية بل الدولة العلمانية. حتى كارل ماركس، لم يذكر الدولة المدنية مرة واحدة، ففي أهم مساهمة له حول علاقة الدين بالدولة وهي "حول المسألة اليهودية"، ميز ماركس بين الدولة المسيحية والدولة السياسية (ارجو أن ترسل لي إيميلك لإرسال الكتاب). |
لكن مع ذلك اطمئنك اني قرأت كتاب ماركس عدة مرات و استشهدت به هنا في سودانيز اونلاين على مدى السنوات الثلاثة او الاربعة الماضية
اما كلامك عن مفهوم الحزب فيا احمد تأسيس المفهوم و ترسيخه دورنا نحن كمثقفين في الحزب, و لا اعتقد ان هناك حزبا مجردا يطرح مفاهيم مفاهيم بلورية النقاء و مفهومة لكل الناس, لكن اعضاء الحزب هم الذين يعطون برامج الحزب معانيها و يؤسسونها فلنضطلع بدورنا!
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن "الإسلام وعلمانية الدولة" | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية الدو | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:44 PM |
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Yasir Elsharif | 05-20-13, 08:30 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-20-13, 09:38 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | aydaroos | 05-20-13, 10:18 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 07:00 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 07:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 08:04 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-21-13, 08:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 09:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 07:37 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 09:21 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 09:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 12:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 05:51 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | احمد الامين احمد | 05-22-13, 07:28 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 10:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | كمال عباس | 05-22-13, 11:03 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-23-13, 07:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-24-13, 09:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-24-13, 12:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 06:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:46 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:34 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 12:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 08:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 10:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 11:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 08:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 09:10 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-26-13, 11:52 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 03:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-26-13, 03:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علاء الدين صلاح محمد | 05-26-13, 05:23 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 05:32 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 06:31 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-27-13, 05:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 06:16 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 08:45 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Faisal Al Zubeir | 05-27-13, 08:56 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-27-13, 09:12 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-27-13, 11:54 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 01:53 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 06:13 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-30-13, 10:57 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-31-13, 07:33 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-01-13, 06:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-04-13, 00:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-11-13, 00:25 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 02:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 03:25 PM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست