|
|
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال (Re: رؤوف جميل)
|
سلام يا عزيزنا بدرالدين زميل الأيام الجميلة ،،،
إذا عدت ياصديقي لمداخلاتي منذ أولها، تجدني أركز على أن أطروحة البروفيسور صحيحة من ناحية قانونية، ولم أصادر حق العلوم الأخرى في أن يكون لها مقاربات مختلفة، خصوصاً وأنها مفتوحة لجدل لا نهائي يصعب ضبطه أو الوصول إلى نتيجة نهائية فيه على عكس القانون حينما يتخذ صفة المعيارية، ومن هنا تأتي أهمية مساهمة البروفيسور. ففي إطار الفلسفة العامة أو علم السياسة تستطيع أن تقدم أطروحات من مواقع متباينة وبمناهج متعارضة تماماً مثلما تم إستخدام نظرية القانون الطبيعي من قبل معسكرين متعارضين. ولأن القانون يتداخل مع هذه العلوم عبر فلسفة القانون، يحتاج في كثير من الأحيان للإنتقال من مفاهيمه المتشيئة وفقاً لنظرية القانون الوضعي ومن الممارسة القانونية المباشرة، إلى التنظير ليدلي بدلوه في قضايا نظرية شائكة كنظرية الدولة. وهذا بالضبط مايقوم به البروفيسور من موقع تخصصه وهو المطلوب منه. وهذا بالطبع لا يمنع المتخصص في الفلسفة العامة أو علم السياسة من أن يدلي بدلوه، بل لا يمنع القوى السياسية نفسها من إرسال إدعاءاتها بأن دولها دينية على مستوى الخطاب السياسي. ولكن يبقى عليها واجب أن تثبت أن هذه الدول بالفعل دينية من ناحية قانونية، وهذا ببساطة مستحيل، وهنا تكمن المفارقة وأهمية الرؤية القانونية لطبيعة الدولة. أكرر كما ذكرت أعلاه، حسم مسألة إستحالة أن يكون الشخص الإعتباري ذو دين، مسألة تقطع دابر الإدعاء بإمكانية بناء دولة حديثة ذات شخصية إعتبارية مع كونها دينية، ولكنه لا يحسم الجدل الفلسفي والسياسي والآيدلوجي حول طبيعة الدولة. هو فقط يقع في إطار ضبط المعرفة للآيدلوجيا وتغليب ماهو علمي على ماهو آيدلوجي، وهذا بالطبع يساعد في تجاوز أزمة الفكر الماركسي نفسه.
أما في خصوص إيراد المقتبس، فقد لا حظ أستاذنا رؤوف جميل بحق أن المقتبس يتحدث عن "الحكومة المدنية" وليس "الدولة المدنية" والفرق بين الإثنين كبير. أقترح أن تقرأ كتاب البروفيسور عبدالله النعيم (الإسلام وعلمانية الدولة) موضوع الندوة (أعتقد موجود بـ أمازون دوت كوم أو بارنز آند نوبل بالإنجليزية)، حيث ستجد أنه قد بنى نتائج مهمة على التفريق بين الدولة والحكومة. وبما أنك تمتلك كتاب ماركس حول المسألة اليهودية "وأنت في قلب الوحش الإمبريالي!!"، أرجو أن تعود لقراءته مرة أخرى ليتضح أن هذه المساهمة القيمة لم تكن بخصوص مصطلح الدولة المدنية بأية حال. والمهم في الأمر يا بدر، ليس هو ورود الإشارة للدولة المدنية أو وجودها بسطر ما لمفكر ما ، بل السياق العام للصراع الفلسفي في الغرب وما نتج عنه. فكما ذكرت لك أعلاه، الصراع كان بين السلطة الدينية والسلطة الزمنية، وانتهى بفصل الدين عن الدولة، وعرف في طوال التاريخ بأنه صراع أسس لظهور الدولة العلمانية، وكل دول الغرب الآن تقدم نفسها على أنها دول علمانية، وعبارة ماركس أعلاه تحدثت عن ظهور الدولة العلمانية من رحم الدولة المسيحية، وهذا يعني أن الأمر لا جدال فيه حول أن الصراع الفكري والفلسفي قد أسس لظهور الدولة العلمانية. أما مساهمة جون لوك في بعدها الخاص بالعقد الإجتماعي، فهي مهمة في توصيف جوهر السلطة ودور المجتمع، وتقرأ في سياق تعزيز لا دينية الدولة وتؤسس لعلمانيتها وفصل الدين عنها. ليس بالضرورة أن يكون مكتوب في مساهمة الفيلسوف مصطلح "الدولة العلمانية"، فالمهم لماذا أسست وفي أي إطار جاءت.
عموماً الحديث عن الدولة المدنية والمجتمع المدني وفصل الدين عن الدولة وفصل الدين عن السياسة، ومحاولة تفرقة الحزب الشيوعي بين الفصلين المذكورين، أمر يستحق نقاشاً طويلاً، لأنني أرى أن الفصل بين الفصلين وهمي وضع لأغراض سياسية!!
الخلاصة هي أننا لسنا في مباراة لإيراد المقتبسات ياصديقي، لأن تاريخ الفكر الإنساني معلوم ، والصراع بين الملك والكنيسة كان واقعة تاريخية، ودور البرجوازية الأوربية في تكريس إنتصار الدولة العلمانية التي تفصل الدين عن الدولة معلوم، وتعريف كل دولة لعلمانيتها أيضاً معلوم (أرجو الرجوع لكتاب البروفيسور الذي رصد الإختلافات في مفهوم دول الغرب لعلمانية الدولة)، واجتراح الإمام محمد عبده لمصطلح الدولة المدنية لتمييز نفسه عن العلمانية حتى لا يرمى بالكفر أيضاً مسألة تاريخية موثقة. والمهم هو أن يقول الحزب الشيوعي أنه يمتلك فهماً خاصاً للدولة المدنية يعرفها بأنها دولة المواطنة القائمة على سيادة حكم القانون والتي إكتملت بشكلها الحالي في الولايات المتحدة الأمريكية، متوجة لكل الجهد البشري للوصول إلى شكل للدولة ، دون أن يلتزم بالأسس الفكرية العلمانية إن تمكن من ذلك!
أشكرك جزيل الشكر على النقاش الجاد والغني والمفيد، وأشكر صديقي فيصل الزبير على فتحه هذه النافذة، وأعتذر له عن مصادرة خيطه من قبلنا واعتذر مجدداً عن الإطالة
لك مودتي الخالصة
ودمتم
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن "الإسلام وعلمانية الدولة" | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية الدو | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:44 PM |
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Yasir Elsharif | 05-20-13, 08:30 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-20-13, 09:38 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | aydaroos | 05-20-13, 10:18 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 07:00 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 07:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 08:04 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-21-13, 08:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 09:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 07:37 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 09:21 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 09:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 12:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 05:51 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | احمد الامين احمد | 05-22-13, 07:28 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 10:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | كمال عباس | 05-22-13, 11:03 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-23-13, 07:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-24-13, 09:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-24-13, 12:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 06:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:46 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:34 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 12:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 08:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 10:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 11:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 08:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 09:10 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-26-13, 11:52 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 03:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-26-13, 03:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علاء الدين صلاح محمد | 05-26-13, 05:23 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 05:32 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 06:31 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-27-13, 05:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 06:16 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 08:45 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Faisal Al Zubeir | 05-27-13, 08:56 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-27-13, 09:12 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-27-13, 11:54 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 01:53 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 06:13 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-30-13, 10:57 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-31-13, 07:33 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-01-13, 06:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-04-13, 00:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-11-13, 00:25 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 02:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 03:25 PM |
|
| |
أحمد عثمان عمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست