|
|
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال (Re: أحمد عثمان عمر)
|
العزيز احمد عثمان
تحيات و احترام وسلام
شكرا يا احمد على مواصلة الطرح فقط اريد ان اوضح التالي
يا احمد انا عندما ضربت مثل بالعميان و تعريف الفيل اردت او اوضح انه من المهم ان يتسع منظورنا و يتخطى التعريفات المتخصصة في بعض الاحيان لنلم بابعاد مفهوم محدد و ايضا ان بعض المفاهيم من الصعب قصرها على تخصص محدد من العلوم
مفهوم الدولة من تلك المفاهيم التي لا يمكن تعريفها بالقانون لأن الدولة هي التي تنتج القانون و الدولة في الاساس كائن سياسي بمعنى ان مجموعات من البشر في بقعة محدد من الارض تجتمع على وضع اسس للعيش مع بعضهم البعض و معاملة جمعهم ككل واحد يحمي مصالحهم في وجه الغريب و يحق الحقوق بين اطراف المجموعة و يتخلى فيها اطراف المجموعة عن حقهم في استراداد حقوقهم بايديهم او قوتهم و يرتضون الاحتكام لمبادئ تحفظ الحقوق اتفق في النهاية لجمعها تحت مسمى قانون فالقانو نتيجة و الدولة سبب تلك النتيجة
طبعا انا اتفهم كلامك بان القانون يتعامل مع الدولة ككائن اعتباري و لا يعرفها بدين محدد لكن هذا في الواقع كلام نظري اقتضته ضرورة حفظ الحقوق حتى في وجه الدولة لكن ذلك لا ينفي ان هناك دول سياسيا تعرف نفسها بدين محدد فمثلا القوانين الاساسية لاسرائيل تعرف دولة اسرائيل كدولة يهودية اي انها دولة دينية!
In its Basic Laws Israel defines itself as a Jewish and Democratic State; it is the world's only Jewish-majority state
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel
طبعا السعودية و ايران ايضا تعرفان دولتيهما كدولتين اسلاميتين و غالبا السودان ايضا دولة اسلامية (لم ارجع للدستور الاخير لذلك اقول غالبا) فعليه يا احمد و كما قال ماركس النظرية يا صديقي رمادية لكن اللون الاخضر هو لون الحياة الازلي و في حالتنا الحقيقة المادية تقول ان هناك دول دينية مازالت في عالمنا بغض النظر عما تقوله انت ان القانون يتجاهل الواقع
استغربت من كلامك ادناه يا احمد!
| Quote: أرجو أن تلاحظ بأن جميع فلاسفة الغرب بلا إستثناء أسسوا لظهور الدولة العلمانية وليس الدولة المدنية. |
من من فلاسفة الغرب اسس للدولة العلمانية و لم يؤسس للدولة المدنية?
يا احمد العلمانية ككلمة و مفهوم تمت صياغتها in the year 1851 على يد جورج جيكوب هولي اوك
George Jacob Holyoake (13 April 1817 – 22 January 1906), British secularist and co-operator, was born in Birmingham, England. He coined the term "secularism" in 1851[1] and the term "jingoism" in 1878.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Holyoake
فكيف يستقيم عقلا ان فيلسوف مثل افلاطون او سيسرو او جون لوك او توماس هوهوببز او جان جاك روسو او ديفيد هيوم و غيرهم يكونوا اسسوا للعلمانية التي لم يقولوا بها ابدا و لم يؤسسوا للدولة المدنية التي تعج بعا كتبهم?
سارفع اقتباسات من فلاسفة السياسة في الغرب الذين تحدثوا عن الدولة المدنية و ارجو ان تأتيني باقتباسات منهم تدل على انهم كتبوا عن الدولة العلمانية
كما استغربت يا احمد من كلامك التالي :
| Quote: حتى كارل ماركس، لم يذكر الدولة المدنية مرة واحدة، |
اعطيك اقتباس اقتباسين من ماركس و هو يتحدث عن الدولة المدنية و المجتمع المدني
“Locke, the founder of sensationism, observes: He whose possessions exceed his needs, oversteps the bounds of reason and of original justice and steals that which belongs to others. Every surplus is usurpation, and the sight of the needy must awaken remorse in the soul of the wealthy. Corrupt men, you who roll in luxury and pleasures, tremble lest one day the wretch who lacks the necessities of life shall truly come to know the rights of man. Fraud, faithlessness and avarice have produced that inequality of possessions which is the great misfortune of the human race by piling up all sorts of sufferings, on the one hand, beside riches, on the other, beside destitution. The philosopher must, therefore, regard the use of money as one of the most pernicious inventions of human industry” (p. 266).
“But here we have Locke, who exclaims in his admirable Civil Government: ‘He who possesses in excess of his needs, oversteps the bounds of reason and of original justice and appropriates the property of others. All excess is usurpation, and the sight of the needy ought to awaken remorse in the soul of the wealthy. Perverse men, you who roll in riches and pleasures, tremble lest one day the wretch. who lacks the necessities of life truly apprehend the rights of man.’ Heat. him exclaim again: ‘Fraud, bad faith, avarice have produced that inequality of means, which, by piling on the one hand wealth and vice and on the other poverty and suffering, constitutes the great misfortune of the human race.... The philosopher must, therefore, regard the use of money as one of the most fatal inventions of human industry.” (p. 485).
Herr Grün concludes from these quotations of Cabet’s that Locke is “an opponent of the monetary system” (p. 264), “a most outspoken opponent of money and of all property which exceeds the limits of need” (p. 266). Locke was, unfortunately, one of the first scientific champions of the monetary system, a most uncompromising advocate of the flogging of vagabonds and paupers, one of the doyens of modern political economy.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...n-ideology/ch04d.htm
و ماركس هنا يصف الدولة المدنية التي اسس لها جون لوك بانها مثيرة للاعجاب و لو ماركس قال كلام من ذلك العيار انت اعرف مني بان الامر جلل
لو عايز ممكن اجيب ليك الكثير من الاقتباسات من ماركس في الموضوع لكن احسن تسمع الغنا من خشم سيده هنا وصلة لكتابه "نقد مفهوم هيغل للدولة" اطلع عليه اذا تفضلت و شوف بنفسك انه تحدث عن الدولة المدنية عشرات المرات في الكتاب لكن مع دا اذا اصبح ضروري سارجع و اعطيك اقتباسات
---
ياخ معليش ما قادر ارفع الوصلة لأن الكمبيوتر واضح انه مضروب بفيروس او مصيبة تحولني الي صفحات اخرى بكرة سأعالج الموضوع و ارفع الوصلة
بالمناسبة اشكرك جزيلا على تفضلك بمدي بكتاب ماركس في المسألة اليهودية لكني عندي نسخة ورقية (مرة مشيت بارنس انا نوبلس و هي شركة تبيع الكتب هنا في الولايات المتحدة و في رفوف الفلسفة القى ليك كم كتاب لماركس ما صدقت عيوني قلت الشباب ديل لازم دقسوا و اشتريت كل الكتب ههههههههههههههه يا اخوي الدنيا ما معروفة يمكن يرجعوا في كلامهم!
---
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 05-24-2013, 05:31 PM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن "الإسلام وعلمانية الدولة" | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية الدو | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:44 PM |
 Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Yasir Elsharif | 05-20-13, 08:30 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-20-13, 09:38 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | aydaroos | 05-20-13, 10:18 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 07:00 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 07:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 08:04 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-21-13, 08:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 09:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 07:37 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 09:21 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 09:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 12:14 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 05:51 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | احمد الامين احمد | 05-22-13, 07:28 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 10:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | كمال عباس | 05-22-13, 11:03 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-23-13, 07:30 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-24-13, 09:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-24-13, 12:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 06:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:46 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:34 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 12:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:06 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 08:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 10:47 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 11:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 08:03 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 09:10 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-26-13, 11:52 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 03:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-26-13, 03:43 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علاء الدين صلاح محمد | 05-26-13, 05:23 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 05:32 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 06:31 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-27-13, 05:22 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 06:16 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 08:45 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Faisal Al Zubeir | 05-27-13, 08:56 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-27-13, 09:12 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-27-13, 11:54 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 01:53 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 06:13 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-30-13, 10:57 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-31-13, 07:33 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:20 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-01-13, 06:17 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-04-13, 00:39 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-11-13, 00:25 AM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:36 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:41 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 02:33 PM |
| Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 03:25 PM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست