|
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال (Re: أحمد عثمان عمر)
|
العزيز احمد عثمان
تحيات و سلام
"
Quote: أولاً أرجو أن تعيد قراءة مساهمتي أعلاه لتجد أنني تحدثت من وجهة نظر قانونية متصلة بطبيعة شخصية الدولة الإعتبارية وفرقت بين الدولة المؤسسة الحديثة وبين الدولة التاريخية التي كانت تنسب لشخص الحاكم ولا تفترق عن شخصيتهز أنا لم أقل أبداً أن الدولة ظهرت مع هيغل، بل قلت أن الدولة الحديثة ذات الشخصية الإعتبارية المستلفة من شخصية الشركة بنيت على التنظير الفلسفي الهيغليز وعلى هذا فإن دولة الفرد كدولة معاوية أو عبد الملك بن مروان التي لا تعرف فصل السلطات ولا تنفصل عن شخصية الحاكم، من الممكن أن تكون دينية بإعتبار إندماجها في شخص الحاكمز لذلك أنا لم أنكر وجود دولة دينية تاريخية لا تنفصل عن شخص حاكمهاز أما الدولة الحديثة ذات الشخصية الإعتبارية والقائمة على المؤسسات، فمن المستحيل أن تكون دينية وهنا مربط الفرسز ودعني أختلف معك في أن الدستور ليس وثيقة سياسية فقط، بل هو وثيقة قانونية معيارية تحكم القوانين وفقاً لمبدأ دستورية القوانين منذ سابقة ماربوري ضد ماديسون الأمريكية الشهيرةز والتداخل بين السياسي والقانوني يتم عبر عملية التشريع لأنها عملية سياسية محضة، ولكن لا يصح نفي صفة القانونية عن الدستور الذي يعتبره البعض أبو القوانين وتطبقه المحاكم حسب طبيعة النظام القانونيز |
"
اخر كلمات في الاقتباس اعلاه من مداخلتك يا احمد يشي بكل شئ! القانون نفسه ليس كائنا معياريا مجردا و متساوي في الاهمية لكل الناس في كل العالم فالقانون الفرنسي بالنسبة لي لا يعني اي شئ لأني لست مواطنا فرنسيا و كل تعريفات القانون الفرنسي غير ملزمة لي (هذا مثال) و بالتالي, لا يمكننا ان نتحدث عن تعريف قانوني واحد للدولة على مستوى العالم , و لو انت اخذت اختلاف التفاسير كنقطة ضعف في حق الدولة المدنية, بالاحرى ان تعتبر ان التعابير القانونية ملتبسة ايضا لأنه مختلف الناس يفسرون القانون بمختلف مصالحهم و الامريكان لا يعنيهم القانون الفرنسي و لا السوداني مثلا! النقطة الاهم هنا يا دكتور احمد ان بروفيسور النعيم عندما قال ان الدولة لا يمكن ان تكون دينية, لم يقل انه يستند على "التعريف" القانوني للدولة باعتبارها شخصا اعتباريا يتم استدعائها لسوح المحاكم, و لو قال ذلك فانه سيضعف حجته الضعيفة اصلا! فالقانون الوضعي غير الديني (حسب فهمي) يتعامل مع كل الاشخاص سواء اعتباريين او طبيعيين دون النظر لمعتقداتهم , و لو كان ذلك كذلك, فهل يمكننا ان نقول انه لا يوجد شخص متدين اصلا لأن القانون ينظر للناس بدون اعتبار دياناتهم? تاريخيا يا احمد, قامت دول دينية لم تكون الدولة مدمجة في شخص الحاكم ,و منها دولة ايران و دولة السودان الاسلامية و المملكة العربية السعودية فلا عمر البشير و لا احمدي نجاد و لا اي من ملوك السعودية اشخاص تندمج فيهم الدولة, و في الامبراطورية الرومانية المقدسة السلطة الدينية كانت ممثلة في البابا و ليس في اي من الملوك و لا الامراء في اوروبا. المعرفة يا دكتور احمد فعل تراكمي, و لا يسود فيها مبدأ ان ظهور فرع جديد في المعرفة يجب القديم. و الفلسفة القانونية اساسا ظهرت بعد رسوخ مفهوم الدولة في الغرب, فلا يوجد قانون بلا دولة, و المنطق يقول ان النتيجة تعرف باسبابها و ليس العكس. فقانون اي دولة محكوم بنوع الدولة و يتم تعريفه بناءا على ذلك فالدولة الديمقراطية قوانينها ديمقراطية و قس على و و عليه يا احمد, فاسبقية التأسيس لمفهوم الدولة المدنية او الدولة الحديثة لا يرتبط بتطور الفلسفة القانونية الحديثة لأن الفسلفة القانونية جاءت كنتيجة لتمثل مفهوم الدولة الحديثة في الواقع بناء على افكار طرحها فلاسفة السياسة (ربما ايضا القانون لأن السياسة و القانون و علوم الاجتماع و المجتمع كانت جنينية و مدمجة ) مثل افلاطون و ارسطو و سيسرو و غيرهم
اظن يا احمد جون لوك و توماس هوببز, و روسو و توكفيل و ميل كانوا قبل محمد عبدو! محمد عبدو استند في افكاره على فلاسفة عصر التنوير في اوروبا و ليس امامي اي من كتبه لاعرف ما اذا اوفى مصادره حقها على كل فمفهوم الملكية الفكريةand#1637; جديد
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن "الإسلام وعلمانية الدولة" | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:43 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية الدو | Faisal Al Zubeir | 05-20-13, 06:44 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Yasir Elsharif | 05-20-13, 08:30 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-20-13, 09:38 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | aydaroos | 05-20-13, 10:18 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 07:00 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 07:22 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-21-13, 08:04 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-21-13, 08:20 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 05-21-13, 09:14 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 07:37 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 09:21 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 09:30 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-22-13, 12:14 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 05:51 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | احمد الامين احمد | 05-22-13, 07:28 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-22-13, 10:06 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | كمال عباس | 05-22-13, 11:03 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-23-13, 07:30 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-24-13, 09:03 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-24-13, 12:47 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 06:22 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:46 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:34 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-25-13, 09:39 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 12:41 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-25-13, 07:06 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 08:17 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-25-13, 10:47 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-25-13, 11:33 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 08:03 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 09:10 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-26-13, 11:52 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 03:36 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-26-13, 03:43 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علاء الدين صلاح محمد | 05-26-13, 05:23 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | علي عبدالوهاب عثمان | 05-26-13, 05:32 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-26-13, 06:31 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | رؤوف جميل | 05-27-13, 05:22 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 06:16 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | بدر الدين احمد موسى | 05-27-13, 08:45 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Faisal Al Zubeir | 05-27-13, 08:56 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-27-13, 09:12 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-27-13, 11:54 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 01:53 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-28-13, 06:13 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 05-30-13, 10:57 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | أحمد عثمان عمر | 05-31-13, 07:33 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:20 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-01-13, 06:17 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-04-13, 00:39 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-11-13, 00:25 AM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:36 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-13-13, 07:41 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 02:33 PM |
Re: ندوة الدوحة :عبد الله النعيم يتحدث عن andquot;الإسلام وعلمانية ال | Sabri Elshareef | 06-22-13, 03:25 PM |
|
|
|