الفكرة الجمهورية تتضاءل أمام أفكار الدكتور محمد شحرور !

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-11-2024, 01:41 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-05-2013, 08:48 PM

امير بوب
<aامير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور (Re: جمال المنصوري)

    الاخ جمال المنصورى
    سلام وتحية
    واسمح لى ان ارد على مداخلتك السابقة اولاً ... حيث :


    Quote: في طرحك الاساسي وفي العناوين المتغيرة، سواء شئت ام ابيت فانك وقارنت وقاربت بين الفكرة الجمهورية، وبين افكار الدكتور شحرور، وبهذا الأمر كان لزاما اجراء المقارنات في الجوانب التي اتيحت لنا، فحتي الان لا تتجاوز التعريفات اللغوية، دعنا نبحر ومن ثم نري

    اعتقد انه ليس خافيا على أحد محاولة البوست للفت الأنظار الى افكار الدكتور محمد شحرور باِعتباره واحداً من القامات الفكرية السامقة التى تستحق الدراسة والتأمل
    وهو واحد من ضمن عدة اجتهادات أثبتت وجودها على ساحة الفكر.... وتقدم أُطروحات لا تقل جرأة وذكاء عمّا قامت عليه الفكرة الجمهورية.
    ثم ...
    حسب اعتقادى الخاص ... لا يوجد سقف أعلى للفكر الانسانى, كما ان الفكرة الجمهورية برغم قوّتها ... اِلّا انها ليست نهاية المطاف
    ولا يمكن بأى حال من الأحوال الاِدعاء بانها تمثّل كل الحقيقة ... ولا يحق لأحد ان يغلق باب الاجتهاد او ان يصادر حق الآخرين فى طرح افكار بديلة او موازية.... ففوق كل ذى علم عليم.
    ومن هذا المنطلق تم اِتخاذ منهج الدكتور شحرور كنموزج للفكر الحر الذى يتناول الأمور من زاوية أخرى ... ويقدّم مفاهيم جديدة وفقاً لأدواته الخاصة
    وقد حاولت اِبراز الملامح العامة لمنهج شحرور.... ومن ثم اِجراء بعض المقارنات بين منهجه وبين ما ظلت تطرحه الفكرة الجمهورية ... ليس من باب المنافسة او محاولة الاِقصاء الفكرى
    كما انه ليس بالضرورة اثبات صحة أحد المنهجين او استنهاض احدهما على انقاض الآخر.... ما يهم فعلاً هو اِتاحة الفرصة لتحاور الأفكار ... وان يكمل بعضها بعضاً
    فقط دون يدّعى احد الأطراف الكمال ... والقول بعدم وجود بديل آخر
    ولكل شخص بعد ذلك كامل الحرية فى أخذ ما يناسبه ...وفى ان يعتقد ماشاء ...
    ...
    لذلك ياعزيزى تم تغيير اتجاه البوست ... وتغيير اسمه كذلك لأسباب أشرتُ لها سابقاً ... فأرجو ان تتعامل مع البوست حسب هذا السياق.
    كما ان البوست لا يستعرض كافة افكار شحرور... فالأمر من الصعوبة بمكان ... ولكن يتم فقط عرض الملامح العامة ... ويمكن لِمن شاء التوسّع والاِستذاده الرجوع لموقع الدكتور او كتبه ومحاضراته.

    Quote: ما اوردته لك مقاربة بسيطة في تعريف الحدود وحكمتها

    انا فى الأساس لم اورد تعريف الحدود وحكمتها من وجهة نظر شحرور حتى تتم مقاربتها..... ولم أخض فى تفاصيل ذلك ... واِنما كان النقاش محصوراً فى جزئية تطبيق الحدود (العقوبات)المنصوص عليها صراحةً فى جرائم الحدود
    وهى( حد الزنى وحد القذف وشرب الخمر والسرقة وقطع الطريق وحد البغى) .... وهى الجزئية التى يقول شحرور بأنها حدود عليا للعقوبة لا يجوز لنا ان نتجاوزه ولنا مطلق الحرية فى تطبيق العقوبة التى نراها مناسبة.
    ...
    لذلك استغربت جداَ لما وجدتك قد تركت النقطة الجوهرية والجزئية موضع النقاش ... وذهبت تحدثنا عن الجوانب الأخلاقية فى مسألة الحدود وحكمة مشروعيتها ... وغيرها من الأشياء المتفق حولها سلفاً.
    كما اننى لم استوعب ضرورة اِيرادك لبعض نمازج الحدود التى ليس لها عقوبات فى الدنيا ... او الحديث عن المساواة بين الحد والعدل ! فكل ذلك ليس هو موضع الحديث ولا علاقة له بما ذهب اليه شحرور.
    .... لا أدرى ماهو السبب ! ربما العيب فىّ ... لعدم قدرتى على توصيل الفكرة او توضيح الجزئية موضع الخلاف ... وربما لعدم اِلمامك التام بما يطرحه شحرور
    ولكن دعنى اقول ... حسب فهمى المتواضع فيما يخص الحدود:
    فالحدود هى كلمة عامة تشمل عدة معانى ...وهى فى معناها تضم كافة الأشياء التى حللها او حرمها الله تعالى ... وتتفاوت بين المنع والأمر والنهى , وهى بصورة عامة محارم الله وعقوباته
    بمعنى ... ان بعض الحدود حدّها الله تعالى للناس فى مطعمهم ومشربهم ومناكحهم عن طريق التحليل والتحريم والنهى ... وبعضها عقوبات وضعت لمن ارتكب مانهى الله عنه مثل السرقة والزنى والقذف.
    كما ان هناك حدود دنيوية وهى ما تجب فيها اقامة الحدود المنصوص عليها مثل السرقة والزنى وغيرها ...
    بينما توجد حدود فى الآخرة وهى ما وعد الله فيه بالعذاب فى الآخرة , مثل القتل وعقوق الوالدين وأكل الربا وغيرها.
    ولكن بصورة عامة يمكن الحديث عن الحدود ضمن الانواع التالية :
    النوع الأول أمر الله تعالى بعدم الاقتراب منها ( وهى المحارم التى نهى عن فعلها مثل الزنى) ... قال تعالى (تلك حدود الله فلا تقربوها كذلك يبيّن الله آياته للناس لعلهم يتّقون).
    النوع الثانى وهو الذى امر الله تعالى بعدم التعدّى عليها ( وهى ما أذن الله تعالى بفعلها ونهى عن التعدى عليها عن طريق التجاوز والمخالفة ... مثل المواريث) حيث قال تعالى( وتلك حدود الله فلا تعتدوها ومن يتعدّى حدود الله فأولئك هم الظالمون)
    النوع الثالث هو الحدود اللمنصوص عليها وهى العقوبات الرادعة عن محارم الله كالرجم والجلد والقطع .... وهى عقوبات محدّدة شرعاً عند حدوث المعصية
    ....
    ان المفهوم الذى طرحه شحرور وأوردته انا يتعلق بالنوع الأخير المذكورمن انواع الحدود ... وهو العقوبات المنصوص عليها شرعاً
    وهنا موضع الخلاف ... ما بين قائل بوجوب تطبيقها كما وردت باِعتبارها امر ربّانى .... ولا يجوز اِسقاطها او تغييرها وان أمرها موكول الى الحاكم
    بمعنى انه يجب قطع يد السارق.... ورجم الزانى وجلد شارب الخمر وغيرها...
    وقد أوضحت لك ان شحرور يذهب الى عدم وجوب التقيّد بهذه العقوبات ... وللمجتمع او الحاكم الحق فى ان يطبّق ما يراه مناسباً ... على ان لا يتجاوز هذه الحدود باِعتبارها حد أعلى ... غير ملزِم
    .... هذا هو الأمر بكل بساطة ودون تعقيد .... وبنفس هذه البساطة والمباشرة كان يمكنك يا أخ جمال ان توضّح لنا رأى الفكرة الجمهورية فى هذه الجزئية ... ثم نناقش الأمر.
    ثمّ....
    Quote: اعتقد كان من الافضل ان تطرح فكر الدكتور شحرور بعيدا ربطه بالكرة الجمهورية، فالعنوان ساهم بصورة او اخري في ابعادي كمتلقي عن النظر بموضوعية الي مجمل فكر الدكتور.

    لم افهم سبب ابتعادك كمتلقى عن النظر بموضوعية الى مجمل فكر شحرور بسبب ربطه بالفكرة الجمهورية !
    كما أشرت فى أكثر من موضع ان الربط بين الفكرتين تم لغرض المقارنة بينهما... ودراسة مواضع الاِتفاق والاختلاف لانهما يتناولان نفس المواضيع ولكن من زوايا مختلفة !
    اِلّا اِذا كنت ترفض فى الأساس مبدأ مقارنة الفكرة الجمهورية مع غيرها ... وذلك ما جعلك تبتعد عن النظرة اموضوعية لمجمل افكار الرجل!
    Quote: في اعتقادي ان جزء كبير من رؤية الدكتور شحرور الكاملة قام علي فكرة (الحدود العليا) هذه، كما يبدو من طريقة طرحها انها محاولة للتوفيق بين النظام القانوني الاسلامي، والنظام العلماني

    مسألة الحدود العليا ليست نقطة محورية فى طرح شحرور وليست جزءً من منهجه ... وقد جاء الحديث عنها عرضاً
    رؤية الدكتور شحرور المتكاملة تقوم على وضع اصول جديدة للفقه الاسلامى ... الرهان على عالمية الخطاب الاسلامى والبحث عن مصداقيته على ارض الواقع... العمل على الاصلاح الدينى قبل السياسى,
    القول بضرورة تجاوز فهم التراثيين للقرآن ...
    الاقرار بعدم ترادف فى التنزيل الحكيم ... التفريق بين المصطلحات.... وشحذ ادواته المعرفية التى يستند عليها مشروعه الفكرى
    ثم قراءته المعاصرة للمجتمع والدولة ... ووضع الأسس للدولة العلمانية بمفهومها الجديد
    وغيرها من المرتكزات الفكرية ...
    ...
    يمكنك اخى جمال الرجوع لمحاضرات شحرور واِصداراته للوقوف على رؤيته للدولة العلمانية التى تطرقت اليها .


    تحياتى ... وخالص الوُد

    (عدل بواسطة امير بوب on 05-05-2013, 09:09 PM)
                  

العنوان الكاتب Date
الفكرة الجمهورية تتضاءل أمام أفكار الدكتور محمد شحرور ! امير بوب04-26-13, 00:28 AM
  Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 01:04 AM
    Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 01:19 AM
      Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 02:09 AM
        Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! Mohamed Adam04-26-13, 03:16 AM
          Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! عبدالله عثمان04-26-13, 06:38 AM
          Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! أحمد الابوابي04-26-13, 06:58 AM
            Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 09:29 AM
              Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 10:13 AM
                Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 10:31 AM
                  Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-26-13, 11:28 AM
                    Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! جمال المنصوري04-27-13, 11:13 AM
                  Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! أحمد الابوابي04-27-13, 11:19 AM
                    Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 05:06 PM
                      Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 05:54 PM
                        Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 06:15 PM
                          Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 06:24 PM
                            Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 06:33 PM
                              Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! amir jabir04-27-13, 06:48 PM
                              Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! أحمد الابوابي04-27-13, 07:17 PM
                                Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 08:09 PM
                                  Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-27-13, 10:24 PM
                                    Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! أحمد الابوابي04-27-13, 11:04 PM
                                      Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! Mohamed Adam04-28-13, 02:37 AM
                                        Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! Mohamed Adam04-28-13, 03:48 AM
                                          Re: الفكرة الجمهورية فى مرمى النيران ! امير بوب04-28-13, 09:17 PM
                                            حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور Yasir Elsharif04-29-13, 08:03 AM
                                              Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور عثمان عبدالقادر04-30-13, 10:27 AM
                                              Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب04-30-13, 11:00 AM
                                                Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب04-30-13, 11:27 AM
                                                  Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور Omer Abdalla Omer04-30-13, 12:34 PM
                                                    Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور abdelwahab hijazi04-30-13, 03:17 PM
                                                      Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب04-30-13, 10:24 PM
                                                        Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب04-30-13, 10:33 PM
                                                          Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-01-13, 00:16 AM
                                                            Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-01-13, 02:41 AM
                                                              Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور abdelwahab hijazi05-01-13, 01:29 PM
                                                                Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور abdelwahab hijazi05-01-13, 01:48 PM
                                                                  Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-01-13, 10:18 PM
                                                                    Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور abdelwahab hijazi05-01-13, 10:43 PM
                                                                      Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-01-13, 11:00 PM
                                                                        Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-02-13, 06:39 PM
                                                                          Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 00:42 AM
                                                                            Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور فتح الرحمن حمودي05-04-13, 01:19 AM
                                                                              Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور جمال المنصوري05-04-13, 10:35 AM
                                                                                Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 11:37 AM
                                                                                  Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 06:15 PM
                                                                                    Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 07:51 PM
                                                                                      Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور Asma Abdel Halim05-04-13, 08:21 PM
                                                                                        Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 09:07 PM
                                                                                          Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 09:22 PM
                                                                                            Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 09:53 PM
                                                                                              Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-04-13, 11:04 PM
                                                                                                Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-05-13, 00:24 AM
                                                                                                  Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور جمال المنصوري05-05-13, 06:06 AM
                                                                                                    Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-05-13, 01:38 PM
                                                                                                      Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور جمال المنصوري05-05-13, 02:16 PM
                                                                                                        Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-05-13, 08:48 PM
                                                                                                          Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-05-13, 10:13 PM
                                                                                                            Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-06-13, 10:42 PM
                                                                                                              Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-06-13, 11:16 PM
                                                                                                                Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور جمال المنصوري05-07-13, 06:56 AM
                                                                                                                  Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور جمال المنصوري05-07-13, 09:51 AM
                                                                                                                    Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-07-13, 08:08 PM
                                                                                                                      Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور جمال المنصوري05-08-13, 11:23 AM
                                                                                                                        Re: حوار حول أفكار الدكتور محمد شحرور امير بوب05-13-13, 11:11 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de