|
|
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ (Re: أحمد أبكر)
|
| Quote: أصلاً منذ البداية أنا أتحدث عن الهوية الرسمية المعلنة والمدسترة للدولة |
ليس هناك هوية رسمية مدسترة ومعلنة للدولة, سوي إسمها وعلمها ونشيدها وعملتها ورئيسها وحدودها وشكلها الدستوري, ولكن هذا ليس المعني المصطلحي للهوية, بل مجرد تعريف لها وشئ بدهي لا خلاف عليه مطلقا, فإن كنت تقصد بالهوية هذا المعني فقط, معك كامل الحق, ولكن لست معك في نفيك للهوية الثقافية للدولة وبعدها السوسيولوجي, وإعتبارها أمر محض شعبي, وإختزال دور الدولة في الإقتصاد فقط! .| Quote: أما الجانب السوسيولوجي المشفر والعميق ، فهذا شيئ ثاني ، ومن رأيي أن هذا الجانب (السوسيولوجي) ليست مسؤولية دستورية ولا ينبغي أن تتدخل فيه الحكومات. إنما يجب أن تنشأ وتتشكل وتتطور ذاتياً (دارونية سياسية) |
عزيزي بكري إذا كان الدستور ما نبع من العمق السوسيولوجي, يبقي حبر علي ورق, ونصوص بلا روح, ومجرد تمنيات ومواعظ, لا تجد طريقها إلي التنفيذ, ولهذا يجب أن يُؤَمِّن الدستور أولا علي ما هو كائن, ثم تضمين ما ينبغي أن يكون, والدساتير في كل العالم لا تأتي من فراغ, بل لها مصادر تاريخية ومادية وشكلية, فالدساتير الأوروبية اللاتينية مصادرها التاريخية الحضارة اليونانية والرومانية وقوانين الكنسية ومبادئ الثورتين الفرنسية والإمريكية, اما الدستور الإنجليزي إختزل المصادر المادية والشكلية في المصدر التاريخي, وهو عبارة عن أعراف وأحكام قضائية ووثائق تاريخية لها أكثر من ثمانية قرون مثل وثيقة Magna Carta لسنة 1215, مما يدلل عن مدي تشبثهم بأعرافهم القديمة كجزء من قوميتهم وهويتهم
بلا شك فإن الدساتير ينبغي أن تكون مرنة, ومتزامنة مع تطور المجتمع, ومع متطلبات الحياة المتجددة, لكن ما أتحدث عنه يا بكري, هو بداية كتابة الدستور وصياغته من القوي المتحكمة, أما القوي التي تحكم من بعد, فالدستور هو الذي يحكمها, وأيضا ما يطرأ من تطور بعد ذلك, فهو متروك للتاريخ, والصراع الداير في مصر الآن بين الأخوان والعلمانيين هو بالضبط حول هذا الموضوع, حيث يخشي العلمانيون أن تكون للأخوان الحصة الأكبر في وضع الدستور, التي تمكنهم من تضمين قواعد الشيفرة الثقافية وصياغتها بطرق مختلفة, ومن ثم التحكم في الدولة العميقة, فلا يبقي للعلمانيين من بعد سوي أن حكومة الظل | Quote: كما لم تنسبه إلى شخصي رغم أنه هو محور حديثي وبدلاً عن ذلك حشرتني في زواية واحدة بعيدة ، ولم أذهب |
لكني أقصد بقواعد العقد الإجتماعي هي نفسها المعبرة عن الشيفرة الثقافية, أو علي أقل تقدير ألا تعارضها, إن كنت معي في هذا, أكون قد أخطات في فهمك وأعتذر, أما إن كنت تقصد أن الدستور يمكن أن يوضع بمعزل عن ذلك, فهنا نختلف | Quote: كل حديثي وكل المناداة من قبل القوى الساسية بضرورة عقد مؤتمر دستوري هو من أجل حسم مسألة الهوية العلنية الدستورية للدولة |
مسائل الهوية وتعقيداتها يا بكري هي التي جعلت من المؤتمر الدستوري الذي ظل ينادي به الصادق المهدي علي مدي ثلاثين عاما لم ينعقد, لو كان الأمر يا بكري مجرد نصوص جميلة حول الحقوق والحريات, لكان الأمر سهلاً, بل لإستعاضناه بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان والإعلان العالمي لليونسكو, وإنتهي البيان! | Quote: إنت مرة تتحدث عن الجانب السوسيولوجي في المجتمع بإعتباره هو هوية ذلك المجتمع ودولته ولا أظنك تخالفني بأنك تبحديثك عن السيويولوجيا العميقة وأنها هي الاساس ، تشير بذلك إلى ثقافة الأغلبية طيب ، كيف ترجع تقول إن النسبة ما بتلعب دور وأن الأقلية هي المسيطرة غالباً ، عايز تقول شنو؟ |
أنا أتكلم عن واقع تاريخي, وعن المجموعة التي تربعت فوق عرش السلطة منذ تأسيس الدولة والدستور, لا التي جاءت من بعد بناء علي الدستور, قد تأتي تلك المجموعة عن طريق ثورة, أو لانها لعبت دورا في الإستقلال, أو جاءت بإنقلاب, أو قد خلفها المستعمر كوارث لتركته, فمن خلال الإستقراء, ومن خلال تتبع إسترتيجيات المستعمر, يسلم مقاليد الحكم غالبا للقوي ذات الشوكة الأضعف, أوالأقل وطنية, أو الاقلية, أو التي لديها حزازيات مع القوميات الأـخري, من أجل ضمان ولائها له, بعد مغادرته | Quote: طيب لو دا رأيك ، بأي معيار حكمت بأن الأنجلوساكسونية هي هوية بريطانيا |
من خلال تاريخ إنجلترا, وتاريخ الأسرة المالكة التي ورثت العرش, وقد كان هناك مرسوم وضع 1701 يمنع الكاثوليك صراحة من ميراث عرش بريطانيا, والآن في بريطانيا والولايات المتحدة هذا الأمر تقريبا في حكم الشيفرة!
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-15-2013, 03:38 PM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-09-13, 04:31 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Deng | 03-09-13, 05:01 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-09-13, 05:07 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-09-13, 05:39 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Zakaria Joseph | 03-09-13, 05:53 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-09-13, 05:56 PM |
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | JOK BIONG | 03-09-13, 08:59 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | فتح العليم محمد أبوالقاسم | 03-10-13, 07:30 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | ترهاقا | 03-10-13, 07:40 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-10-13, 02:39 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-10-13, 05:52 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-10-13, 02:43 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-10-13, 06:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-11-13, 07:15 AM |
 Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Mohamed E. Seliaman | 03-11-13, 09:03 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | ABDELMAGID ABDELMAGID | 03-11-13, 09:14 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-11-13, 04:24 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-11-13, 04:27 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | رحمه فضل المولى عجك | 03-11-13, 07:25 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-12-13, 01:33 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | adil amin | 03-12-13, 08:20 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-12-13, 08:33 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Elawad Eltayeb | 03-12-13, 02:29 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-12-13, 04:11 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-12-13, 11:50 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-13-13, 09:49 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Elawad Eltayeb | 03-13-13, 02:43 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | جمال ود القوز | 03-13-13, 03:40 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Zakaria Joseph | 03-13-13, 06:28 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-14-13, 02:41 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-14-13, 08:49 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-14-13, 11:10 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 06:54 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 10:16 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 10:57 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 11:24 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 01:30 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | هاشم نوريت | 03-15-13, 01:49 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 03:57 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 06:03 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 06:21 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | أحمد أبكر | 03-15-13, 07:03 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-15-13, 07:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Arabi yakub | 03-15-13, 11:17 PM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | بريمة محمد | 03-16-13, 00:58 AM |
| Re: ماهى هوية دولة جنوب السودان؟ | Adrob abubakr | 03-16-13, 07:01 AM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست