|
|
 Re: ماركس الإسفيري (Re: محمد على طه الملك)
|
قيقراوينا يا نحرير
تحيات وسلام
Quote: ما هي محددات القيمة؟
هل صحيح هو (العمل) المبذول في انتاجها .. فقط لا غير زي ما قال عمك ماركس؟
طيب حسن موسى مش شيوعي؟
البخلي لوحة واحدة رسما قول في شهر بي 20 الف دولار*، في الوكت الفيو العشرين الف دولار دي بتحتاج دهور وجيوش من العمال لانتاج الملح متساوي شنو؟ |
هههههههه يا قيقراوي حرام عليك ياخ!
يا قيقراوي, الفرق بين الملح و اللوحة انه الملح لا يكلف اي شئ تقريبا لاستخلاصه من موية البحر, عشان كدة رخيص. لكن, اللوحة جزء من المدخلات فيها ايضا استخدم فيها عمل الانسان مثل تدريس الفنان و اعداده, و خياله و طريقته الفريدة في خلط الالوان و دمجها و رسم الخطوط. و اكثر من ذلك السلعة نفسها مختلفة; الملح لا تستطيع ان تأكل منه وقية كاملة مع الوجبة لذلك لا تحتاجه, لكن اللوحة تلبي حاجات مختلفة قد لا تجد طريقة اخرى لاشباعها.
يعني كم لوحة للموناليزا (الاصلية) حايمة في الشوارع?
مهم يا قيقراوي, تاخد قيمة المدخلات لصناعة السلعة و ايضا تأخد في الاعتبار عدد ساعات العمل الضرورية لتحويل تلك المدخلات للسلعة النهائية.
يعني لو استخدمت ساعتين من عمل الانسان لصياغة قويشة من الدهب الخالص, بالضرورة, قيمة المنتج لا يمكن ان تساوي في القيمة قويشة من البلاستيك استخدمت ساعتين ايضا من العمل لصناعتها, و لا مو هيك?
القيمة التي يتحدث عنها ماركس يا شيخنا هي ما تكتسبه المادة الخام من قدرة على اشباع حاجة الانسان من استعمال المنتج النهائي, لكن ليس هناك اي كلام عن ان القيمة التي تكتسبها المادة الخام يجب و بالضرورة تكون متساوية!
ممكن تبذل نفس المدى الزمني مثلا 100 ساعة لبناء بيت, و ايضا لبناء مكوك فضاء, فهل تريد ان تقنعني انه مفروض البيت و المكوك يجب ان تكن لهم نفس القيمة?
طبعا لا يا قيقراوي!
لأن نوع العمل يختلف هنا. فالاسطي و الطلبة (بضم الطاء) لا يحتاجان لنفس مستوى التعليم و الاعداد مثل العمال الذين يعملون في مصنع الطيارات, و الطوب و المونة تنتجان من مدخلات متوفرة مثل التراب و الرمل و لا تحكمها الندرة و لا التعقيد, و الطوب و المونة ليست في نفس قيمة الكمبيوترات و القدرات العقلية التي تستخدم في صناعة المكوك.
نفس الشئ بالنسبة للملح و اللوحة! الملح منتج طبيعي لا يبذل الانسان اي مجهود في صناعته, لكن يبذل بعض عمل في استخراجه. لكن, اللوحة شئ جديد و مختلف و تجربة بالضرورة فريدة. فليس من الطبيعي ان ترسل لوري الخلا و تملاه باللوحات و تجي تبيعهم في السوق زي التراب و الرملة, و ليس من الطبيعي ان يصنع الفنان نفس اللوحة مرتين للبيع (لانه عند ذلك اتوماتيكيا تفقد اللوحة قيمتها كعمل فريد, عشان كدة ممكن تمشي السوق و تشتري لوحة بخمسة جنيهات لانها تنسخ من اصل و لا تكلفة جديدة و لا عمل جديد "لخلقها") و الحاجة التي تلبيها ايضامختلفة مثل التذوق الفني و الحاجات ما فوق حاجتي الاكل و الشرب .
العرض و الطلب برضو يدخلان في تحديد سعر اللوحة, و لاحظ اني قلت سعر و ليس قيمة اللوحة و هناك فرق السما و الارض بين الاثنين, و لو ما مصدقني امشي اسأل مزارعي الطماطم عن سعر الطماطم في الموسم و سعرها خارج الموسم مع ان قيمتها لا تتغير بما بذل من ساعات عمل لانتاجها.
افرز يا قيقراوي ياخ!!!
----
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 01-29-2013, 06:15 AM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ماركس الاسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:03 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:10 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:25 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-23-13, 11:14 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 12:17 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-23-13, 01:42 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 03:01 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد كابيلا | 01-23-13, 02:07 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 04:34 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-24-13, 00:42 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-24-13, 04:06 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | Yassir Tayfour | 01-24-13, 04:33 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-24-13, 11:11 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-24-13, 04:39 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-24-13, 05:34 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 02:03 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-25-13, 09:31 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 10:37 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-25-13, 11:29 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 01:06 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 01:37 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-25-13, 03:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 09:24 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-25-13, 10:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-26-13, 08:44 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-26-13, 10:38 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-26-13, 11:41 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | Abdel Aati | 01-26-13, 01:18 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-26-13, 04:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-26-13, 05:24 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 10:10 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 12:19 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 01:41 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 10:35 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 11:04 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-28-13, 02:17 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 03:03 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-28-13, 07:55 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 10:14 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-28-13, 11:29 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-29-13, 01:26 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-29-13, 05:29 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 12:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 09:55 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 03:57 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد حامد | 01-29-13, 05:01 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-29-13, 05:55 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 06:20 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-29-13, 06:36 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-29-13, 07:54 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 10:47 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 03:05 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-30-13, 09:22 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-30-13, 11:21 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 07:28 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 07:49 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 08:36 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-30-13, 09:24 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 00:11 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-31-13, 04:44 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 05:46 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 05:33 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 07:52 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 09:36 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 09:54 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-31-13, 09:39 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 10:52 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 10:57 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 11:50 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 05:40 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | محمد حامد | 01-31-13, 07:03 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 08:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-01-13, 02:34 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 10:25 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-01-13, 02:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 03:12 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-01-13, 05:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 07:27 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-02-13, 00:20 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-02-13, 04:30 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 07:12 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 07:23 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 09:09 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 05:09 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 07:16 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-02-13, 07:39 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 11:10 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-03-13, 01:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-03-13, 04:01 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-03-13, 10:54 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-04-13, 00:29 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-04-13, 04:26 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 11:01 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 09:06 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 02-04-13, 01:27 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-04-13, 02:28 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-05-13, 03:16 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 05:56 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-04-13, 10:05 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-05-13, 06:18 AM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست