|
|
 Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)
|
مساء الخير يا حمور....
حصل خير....لكن برضه لم يكن هناك ما يستدع أي حدة في اللهجة ولا طريقة النقاش التي استخدمتها.... فإنت تتهمني أنا بالتكرار، وأنت تكرر ذات النقاط التي اعتمدت عليها في محاولة تأكيد أن محمد عبد الله كان هو الرجل الثاني منذ انطلاقة الثورة وحتى معركة الجمعة.
هنا (أكرر) مجددا وأقول لك انني لا اتفق مع هذه (الفرضية)... وهي، بالمناسبة، لا تزال استقراءا في نظري، لأنك اعتمدت، كما ذكرت لك في مداخلة سابقة، على ثلاث (عبارات) وردت في ثلاثة مراجع، وعلى وجه التحديد قلت لك:
Quote: حتى الآن لدينا ثلاثة إشارات حول دور محمد عبد الله: 1. حديث الكردفاني عن موقع الراية البيضاء بين الرايات الأخرى... 2. عبارة "نفوذ واسع" التي وردت في "الخصومة... و3. عبارة "مستشاره الأقرب"، التي أوردها أبو سليم.
لا أعتقد أن أي من هذه الإشارات (يؤكد) أن موقع أو مكانة محمد عبد الله كانت أكثر أهمية من موقع عبد الله التعايشي في الحركة المهدية قبل سقوط الأبيض.
صلة محمد عبد الله بالمهدي كشقيق ربما اعتُبرت في نظر الرواة مصدرا لأهميته، ولكن لم يشر أي من رواياتهم إلى أي دور عملي (على الأرض)، عسكريا كان أم تنظيميا أم سياسيا، لمحمد عبدالله. |
أها.... ردي أعلاه دا أنا ما عندي ليهو وثيقة، فهو لا يعدو كونه استقراءا، مثلما ان استنتاجك لمكانة محمد عبد الله اعتماداً على الإشارات أو العبارات الثلاثة أعلاه كانت مجرد استقراء أيضاً. والاستقراء لا يتطلب ان تكون أمامي بالضرورة وثيقة. لدي مراجع... والمراجع دي بخلاف حجج وآراء مؤلفيها تحتوي أيضا على تصوير وتفاصيل لواقع وزمان وبشر المكان .... وهذا مصدر للاستقراء أيضاً.... والمراجع دي بتاعت المؤرخين الإنت بتقول إنهم غلطانين. أها اسوي ليك شنو يا حمور؟
| Quote: المقال والموضوع كلو هو قائم على تخطئه النظرة المشهورة الانت بتتكلم عنها برضك البتقول انو الخليفة التعايشي كان هو الرجل الثاني في المهدية منذ البداية. و الكلام ده قالوهو اغلب المؤرخين مافي شك. انا بحاول اقول انهم غلطانين و بجيب حجتي. |
المشكلة يا حمور إنك شايف إنه (الإشارات) الثلاث المُشار إليها في الفقرة الثانية حجة وإثباتات، وأنا ما شايف كدا....لا أعتقد أن هذه إثباتات. يعني أبو سليم نفسه، صاحب المؤلف الذي احتوي على عبارة "مستشاره الأقرب"، لم يزعم ذلك، ولم يتوفر لديه من الأدلة ما يجعله يزعم علو مكانة محمد عبد الله على موقع عبد الله التعايشي. وإذا توصل إلى ان شقيق المهدي كان هو الرجل الثاني، وليس الخليفة، لأكد لنا هذه الخلاصة في مختلف المؤلفات التي كتبها حول الحركة أو الدولة أو الدعوة المهدية. .
الراية البيضاء وما أدراك ما الراية البيضاء: سبق ان أوضحت لك في مداخلة سابقة إنني لم أزعم أن ما قلته أنا حولها رأي قاطع، وأكدت لك ان حديثي حولها مجرد استنتاج وأوضحت لك العبارات التي تفيد بأن ما قلته لا يعدو ان يكون افتراضا ووضعت لك خط تحت العبارات المعنية...وان حديثي حول متى وكيف تشكّلت مجرد استنتاج ونقلت لك الاقباس الذي يفيد بذلك....برضه بتقول إني أنا القاعد أكرر الكلام.
| Quote: من حقك طبعا انك تعترض و ما تقبل كلامي .. لكن بتوقع يا عادل انك لمن تعترض انك تثبت انهم صاح ما تعيد بس كلامم. |
لم أكرر كلام أي منهم.... بل طرحت حجتهم ووجهات نظرهم المعروفة (وهي ان عبد الله التعايشي –وليس محمد عبد الله – هو الرجل الثاني) .... لم أكرر ما قالوه وإنما اعتمدت على وجهة نظرهم في الرد عليك، ولكن اعتمدت على استقراء خاص بي وليس اعتمادا على أي مما أورده أي منهم، وقلت لك تحديدا أن محمد عبد الله إذا كان بالفعل "الرجل الثاني" و"صاحب نفوذ واسع" و"مستشاره الأول"، لما ثارت ثائرة الأشراف منذ أيام قدير ضد ما اعتبروه "هيمنة التعايشة". بمعنى آخر (ولا أزال أتحدث عن "فرضيات" يا حمور....ليس عندي وثائق): إذا كان زعيم الثورة هو محمد أحمد المهدي (إبن الأشراف)... والرجل الثاني هو شقيقه محمد عبد الله (إبن الأشراف)... وواحد من ثلاثة خلفاء وقواد رايات هو ابن عمه محمد شريف (إبن الأشراف).....إذاً لماذا تذمر وتململ الأشراف ابتداء من قدير؟؟
تذمر وتململ الأشراف ابتداء من قدير بسبب مكانة التعايشي. وهذه وجهة نظري الخاصة وليست وجهة نظر أي من المؤلفين الذين تتحدث عنهم! (ولا أزال مصرّاً استنادا على وجهة النظر هذه ان عبد الله التعايشي ظل الرجل الثاني منذ البداية وحتى وفاة المهدي).
خلاصة القول... ظللت أقول لك مراراً وتكراراً أن رأيي في هذه المسألة عبارة عن (استقراء)....ليس استقراءا من بين سطور منشور أو مخطوطة او مذكرات رجل ممن حاربوا في أبا وقدير ثم شاركوا في حصار وسقوط الأبيض، وإنما استقراء لواقع الوضع الذي كان سائدا في قدير.
Quote: هل لاحظت انو نحن لمن نختلف انا بثبت ليك كلامي او على الاقل بحتج ليك على كلامي بنصوص التاريخ و المنشورات و انت بس بتقول كلامك ساي او بتعيد لي كلام المؤرخين الانا معترض عليو اساسا ؟
إنت معترض على كلام المؤرخين لكن يا حمور ما عندك إثبات للقضية محل (التكرار) سوى العباراتلسبب تدوير و تكرار الكلام فعلا اكتر من مرة.
لكن لسبب بسيط خالص هو انو النقاط البنتكلم عنها دي انا جبت اثباتاتا و انت بتناقشا تاني و تالت دون انك تتطرق للاثبات الانا جبتو و بتخت افتراضات بدون اثباتات.
|
يا حمور هي (إفتراضات).... طيب كيف يكون عندها إثباتات يعني؟ الزول يقول ليك دي (فرضية) تقول ليه جيب لي ما يثبت الفرضية؟ العندها إثبات دي اسمها "الحقيقة".... أنا (وأنت أيضا) لا نتحدث عن حقائق، وإنما نتحدث عن فرضيات قائمة على استقراءات....وهي قابلة للخطأ والصواب.
يعني ما تفتكر إنك بإيراد العبارات الثلاث المشار إليها إنك (اثبت) ان محمد عبد الله كان الرجل الثاني.... إطلاقاً لم تثبت أي شيء... وإنما طرحت فرضية نتيجة استقراء لنصوص تاريخية، وهذا لا يسمى (إثباتاً).
مرة أخرى: لا أزال مصرّا على ان ما جاء في "سعادة المستهدي"، وما أورده أبو سليم، وما جاء في "الخصومة" و"السيف والنار" لا يفيد بما يمكن ان يُفهم منه أن محمد عبد الله لعب دور الرجل الثاني في الحركة المهدية (من بحر أبيض حتى معركة الجمعة). عبارة (مستشاره الأقرب) لأبو سليم لا تثبت انه كان الرجل الثاني. عبارة (يتمتع بالقرب ونفوذ كبير)، التي وردت في "الخصومة"، لا تثبت انه كان الرجل الثاني. الإشارة إلى موقع راية محمد عبد الله في (قلب الجيش) في "سعادة المستهدي" لا تثبت انه انه كان الرجل الثاني.
مكانة محمد عبد الله المتقدمة على عبد الله التعايشي يا حمور لا تزال (فرضية) وستظل كذلك إلى حين إثبانها بأكثر من مجرد عبارات مقتضبة في ثلاثة مراجع.
تحياتي،
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:22 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:24 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:25 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:27 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:29 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:30 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:32 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:33 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:35 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:36 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:37 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:38 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد حيدر | 07-30-09, 12:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | عمر صديق | 07-30-09, 01:12 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-30-09, 03:03 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:47 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-30-09, 04:10 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | mohmed khalail | 07-30-09, 04:44 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:25 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:27 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:42 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:54 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-31-09, 01:48 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد عثمان الحاج | 07-31-09, 06:53 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مجدى محمد مصطفى | 07-31-09, 07:26 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-31-09, 09:39 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 05:44 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:00 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:07 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 07:50 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 10:54 PM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 09:29 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:49 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 10:04 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 02:54 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 03:17 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد فضل الله المكى | 08-01-09, 07:47 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 09:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 10:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:07 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:10 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 11:48 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الصادق عوض | 08-02-09, 03:15 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-02-09, 04:37 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مبارك السروجي | 08-02-09, 04:44 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 10:43 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 11:15 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:54 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:57 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:59 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | lana mahdi | 08-02-09, 09:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:25 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:30 PM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:32 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 08-03-09, 00:13 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 06:34 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:30 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:39 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 09:39 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الرشيد ابراهيم احمد | 08-03-09, 09:45 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-04-09, 09:20 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 05:35 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-05-09, 09:35 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:19 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-06-09, 10:42 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-06-09, 11:26 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 01:03 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | osman righeem | 08-07-09, 02:35 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 08:37 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 10:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 11:51 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 00:12 AM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | كمال علي الزين | 08-08-09, 10:51 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 02:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 03:36 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:49 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 08:32 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 08:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 07:57 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 08:00 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-11-09, 09:51 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 06:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 01:59 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 03:12 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-19-09, 08:48 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-20-09, 01:34 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-20-09, 07:26 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-21-09, 06:21 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-21-09, 09:27 PM |
|
| |
Adil Ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست