|
Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)
|
تحياتي يا عادل .. خليني المرة دي ارد ليك بالدارجية البسيطة حقتنا دي يمكن تكون اسلس و اوضح و ما فيها استعلاء استاذي ما قصدتو و لا بحبو .. يا اخوي انا كررت و اكرر انك قد تكون ما قريت ردودي كويس او المقال نفسو كويس لسبب تدوير و تكرار الكلام فعلا اكتر من مرة. ما عشان كلامي هو القطعي الالهي الاخير .. لأ طبعا .. لكن لسبب بسيط خالص هو انو النقاط البنتكلم عنها دي انا جبت اثباتاتا و انت بتناقشا تاني و تالت دون انك تتطرق للاثبات الانا جبتو و بتخت افتراضات بدون اثباتات. المقال و الموضوع كلو هو قائم على تخطئه النظرة المشهورة الانت بتتكلم عنها برضك البتقول انو الخليفة التعايشي كان هو الرجل الثاني في المهدية منذ البداية. و الكلام ده قالوهو اغلب المؤرخين مافي شك. انا بحاول اقول انهم غلطانين و بجيب حجتي. من حقك طبعا انك تعترض و ما تقبل كلامي .. لكن بتوقع يا عادل انك لمن تعترض انك تثبت انهم صاح ما تعيد بس كلامم. خلينا نضرب مثل للكلام الاتكرر اكتر من مرة. بداية الحوار كانت انو هل كان في راية بيضاء و متى تكونت ؟ انا في اول اجابة ليك قلت ليك انها كانت مشاركة في قدير و جبت ليك النص التاريخي و نقلت ليك عن المنشورات انها كانت موجودة حتى قبل قدير. النقولات دي انت لا تطرقت ليها لا رديت عليها و لحدي اخر مداخلة بتعيد لي انو الراية البيضاء غالبا جديدة. تاني اقول ليك شنو غير اقرا كلامي تاني كويس ؟؟؟ اختلفنا متى تكونت الراية و جبت ليك من المراجع متى تكونت. بتوقع انو دي حجتي. اعتراضك عليها عاوز حجة ما عاوز مجرد كلام يا عادل. مش ؟ اختلفنا في متى تم تنصيب الخليفة التعايشي خليفة للصديق. قلت ليك اول مرة ذكر ذلك في منشور بعد الابيض. انت قلت لأ التنصيب تم قبل الابيض بكثير. طيب انا ما بعترض عليك لكن جيب لي ما يثبت كلامك يا عادل. هل لاحظت انو نحن لمن نختلف انا بثبت ليك كلامي او على الاقل بحتج ليك على كلامي بنصوص التاريخ و المنشورات و انت بس بتقول كلامك ساي او بتعيد لي كلام المؤرخين الانا معترض عليو اساسا ؟ المؤرخين قالوا انو الخليفة تم تنصيبو مبكرا جدا .. ايوه قالوا .. لكن وين الاثبات لكلامم ده ؟ انت واقف في نقطة انهم قالوا و انا متحرك لاثبات او معارضة ما قالوا.
Quote: حتى لا ترهق نفسك بتدوير وتكرار ما سبق أن قلته له |
دي تهمة لا انكرها طبعا .. و عدم الارهاق ما لي براي بل حتى ليك و للقارئ. ما ممكن نعيد و نكرر نفس النقاط اكثر من مرة لمجرد انك مقتنع بحاجة و ما جبت لي عليها اثبات يا عادل. من كامل حقك انو تكون عندك قناعة .. لكن من حقي كطرف في النقاش انك تجيب لي اثبات قناعتك دي لمن تطرحا.
خلينا نجيب الامثلة تاني بالاقتباسات .. برضو لموضوع متى تكونت الراية: سألتني :
Quote: أرجو شاكرا أن توضح مصدر معلومة هذه "الراية البيضاء" ...ومتى تقرر ان تكون هناك راية بيضاء أصلا؟ |
جاوبتك :
Quote: اعلاه و ذات المقال توجد اشارة الى احد المصادر :
Quote: يتخذ أبوسليم موقفاً حذراً – مفهوماً – من هذا التقديم ، فيقول : " و كان محمد عبد الله شقيق المهدي الأكبر و مستشاره الأقرب يقود الراية البيضاء ، راية القيادة، و تحته عبد الرحمن النجومي الذي حمل لقب أمير الأمراء باعتبار موقعه في راية القيادة، و لكن محمداً لم يحمل لقب الخليفة و لا كانت تحته قوات. و كان محمد يتمتع بالقرب و نفوذ كبير، و لكن موقعه إزاء الخلفاء الثلاثة غير واضح ، هل هو في رتبتهم أم فوقهم أم دونهم ! ". (الخصومة:210) تجد هذا النقل في المقطع [6] من المقال Re: الرجل المجهول في المهدية
و لو شئت زدتك.
Quote: ومتى تقرر ان تكون هناك راية بيضاء أصلا؟
لا يوجد تحديد واضح لمتى تم اتخاذها لكن يظهر انها اتخذت مع تكوين نظام الرايات في المهدية في أبا.فإن اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881. |
شفت ؟ اول سؤال ليك اجابتو كانت موجودة سلفا في المقال. لكن جاوبتك تاني و ردت ليك الاجابة. تاني جيت انت قلت :
Quote: طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل. |
شفت ؟ الراية تكونت على عجل متأخرا رغم انو نقلت ليك من المراجع انها كانت قبل كده .. هل انت رديت على المراجع الانا جبتها ؟ لأ .. هل جبت مراجع لكلامك ؟ لأ . جيت تاني انت قلت عنها :
Quote: الرايات القديمة أربعة فقط البيضاء لم تكن من بينها عندما اتخذ قرار تشكيلها وتم تنفيذه بعد مايو 1882. تقسيمها حدث على وجه التحديد مع ازدياد أعداد الوافدين للانضمام لجيش المهدية بعد هزيمة حملة الشلالي.
|
شفت يا عادل .. انت بتستنتج انها كونت بعد مايو 1882 .. و التأريخ بيقول انها موجودة قبل كده ..
Quote: اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881. |
و كانت في قدير .. طيب انت النقولات دي ما مقنعة بالنسبة ليك .. من حقك .. طيب رد عليها ما تتجاهلا. يعني وريني غلط الكردفاني سببو شنو و غلط المنشور الاصدرو المهدي شنو. يعني اعادة تكرار كلامك و اعادة تكرار كلامي ما حتوصلنا لحاجة. اذا انت مصمم انو الراية البيضاء تكونت على عجل بعد مايو 1882 و منشورات المهدي بتشير للراية البيضاء في يونيو 1881 تاني اقول ليك شنو غير اقرا كلامي كويس ؟
و زي ده يا عادل يا اخوي كل شي ناقشناهو .. ممكن اعيدو ليك ملخص تاني هنا. اقوالك جميلة و مرتبة و هي من حقك ما اقدر احجر عليك فيها .. لكن حقي لمن تناقشني انك تعرض حجتك و ترد على حجتي. لحدي هسه انت لا جبت حجة لا رديت على حجتي. و بنكرر كلامنا و ده مضيعة زمن ليك و لي و للناس البتقرا يا عادل.
لو كلامي زعلك فانا اعتذر ليك بشدة .. بس و الله ما بقدر اكرر كل مرة حاجاتي .. و انا عندي لسه حجج اكتر من العرضتها ليك دي لكن كنت منتظرك ترد على الجبتو ده بعد داك ازيدك. لكن الانا نقلتو انت ما اشتغلت بيو يا عادل و بتكرر و تكرر. اها عاد و الله ما بقدر تاني اقول ليك حاجة زيادة.
بكرر اعتذاري.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:22 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:24 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:25 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:27 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:29 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:30 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:32 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:33 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:35 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:36 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:37 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:38 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد حيدر | 07-30-09, 12:52 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | عمر صديق | 07-30-09, 01:12 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-30-09, 03:03 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:46 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:47 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-30-09, 04:10 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | mohmed khalail | 07-30-09, 04:44 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:25 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:27 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:42 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:54 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:02 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-31-09, 01:48 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد عثمان الحاج | 07-31-09, 06:53 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مجدى محمد مصطفى | 07-31-09, 07:26 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-31-09, 09:39 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 05:44 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:00 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:07 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 07:50 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:02 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 10:54 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 09:29 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:49 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:52 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 10:04 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 02:54 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 03:17 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد فضل الله المكى | 08-01-09, 07:47 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 09:56 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 10:05 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:05 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:07 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:10 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 11:48 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الصادق عوض | 08-02-09, 03:15 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-02-09, 04:37 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مبارك السروجي | 08-02-09, 04:44 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 10:43 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 11:15 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:54 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:57 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:59 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | lana mahdi | 08-02-09, 09:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:25 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:30 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:32 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 08-03-09, 00:13 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 06:34 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:30 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:39 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 09:39 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الرشيد ابراهيم احمد | 08-03-09, 09:45 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:46 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:52 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-04-09, 09:20 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 05:35 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-05-09, 09:35 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:02 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:19 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-06-09, 10:42 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-06-09, 11:26 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 01:03 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | osman righeem | 08-07-09, 02:35 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 08:37 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 10:56 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 11:51 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 00:12 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | كمال علي الزين | 08-08-09, 10:51 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 02:05 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 03:36 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:46 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:49 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 08:32 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 08:56 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 07:57 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 08:00 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-11-09, 09:51 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 06:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 01:59 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 03:12 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-19-09, 08:48 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-20-09, 01:34 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-20-09, 07:26 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-21-09, 06:21 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-21-09, 09:27 PM |
|
|
|