|
|
 Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)
|
سلام يا حمور،
Quote: مسألة تدوين المؤرخين الذين لم يذكروا مكانة محمد الشهيد هذه خلط غريب ..
اولا لأنه لم يكن هناك مؤرخين في فترة المهدية الاولى .. هناك روايات للفترة الاولى جمعها المؤرخون المتأخرون بعد ذلك. اول كتاب تأريخي للمهدية هو "سعادة المستهدي " الذي كتب في فترة خليفة المهدي لتمجيده اكثر من اي شئ اخر. لو قرأت الكتاب لرأيت ذلك. و فيه النتف المتناثرة عن الاخرين. و فيه نتف عن محمد الشهيد. |
ادرك بالطبع انه لم يكن هناك من أرّخ لفترة المهدية الأولى كشاهد عيان، وان ما كتب حول تلك الفترة لا يعدو ان يكون روايات جمعها المؤرخون اللاحقون، ومن بينهم صاحب "سعادة المستهدي".
ليس هناك أي خلط، ولعل كلمة "تدوين" في مداخلتي السابقة ربما يُفهم منها أنني أقصد مؤرخين صاحبوا الحملة منذ انطلاقها. ما وددت قوله هو انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة أبا وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع إيراد ذلك في تاريخ تلك المرحلة من خلال الروايات التي جمعها المؤرخون (اللاحقون).
ولا أزال مصرّا على ذلك. فما جاء في "سعادة المستهدي"، وما أورده أبو سليم، وما جاء في "الخصومة" و"السيف والنار" لا يفيد ما يمكن ان يُفهم منه أن محمد عبد الله لعب الدور المهم الذي أقصد، وليس هناك سوى (إشارة) فقط وهي عبارة (مستشاره الأقرب) التي أوردها أبو سليم دون توضيح لدوره كمستشار أقرب، وعبارة "يتمتع بالقرب ونفوذ كبير"، التي وردت في "الخصومة"، ايضا دون توضيح لهذا النفوذ. اما ما أشرت إليه في "سعادة المستهدي"، فيتلخص في موقع رايته وسط الرايات الأخرى. وإذا كان موقعه في (قلب الجيش) إشارة إلى أي دور عسكري مهم لمحمد عبد الله، فهناك دور أكثر منه أهمية، وهو (قائد جيوش المهدية)، وهو عبد الله التعايشي. بمعنى آخر، إذا كان محمد عبد الله هو "المقرّب" و"صاحب النفوذ الواسع" و"المستشار الأقرب"، لما تذمّر الأشراف في تلك المرحلة المبكرة في قدير. تملمُل الأشراف وتذمُّرهم كان بسبب ان "المقرّب" و"صاحب النفوذ الواسع" و"المستشار الأقرب" هو عبد الله التعايشي.
مسألة المستشار الأقرب هذه أشرت أليها انت في المقال نفسه:
| Quote: أبوسليم نفسه ذكر أن محمداً كان المستشار الأقرب للمهدي و هي وظيفة لم تكن موجودة لكنها صفة توضح أنه كان الأقرب الى الإمام من غيره. |
كان الأقرب للإمام من غيره بحكم كونه شقيقه، وليس كساعد أيمن له. فالساعد الأيمن وصاحب الدور الفاعل والنافذ منذ بدايات الإنطلاقة كان عبد الله التعايشي، وهذا ما تجمع عليه المراجع التاريخية. ولو كان محمد عبد الله يتمتع (بنفوذ واسع)، فعلا، حسبما ورد في "الخصومة: 210"، لما ظهر تذمّر وتململ أهل المهدي، ابتداء من قدير، بسبب ما اعتبروه (نفوذا واسعا) لعبد الله التعايشي على حركة إبنهم. فالتعايشي كان هو صاحب السيطرة العسكرية وهو مهندس الانتصارات الأولى في كردفان (ما قبل الابيض) والمدير الفعلي لقدير كمعسكر ضخم لجيش المهدي، مع ملاحظة أن معظم الوافدين إلى قدير في تلك الفترة للانخراط في حركة المهدي كانوا من قبائل الغرب.
| Quote: في فترة التأسيس توجد مرويات تؤكد تقدم مكانة محمد الشهيد على الخليفة و غيره من الانصار. |
حتى الآن لدينا ثلاثة إشارات حول دور محمد عبد الله: حديث الكردفاني عن موقع الراية البيضاء بين الرايات الأخرى... عبارة "نفوذ واسع" التي وردت في "الخصومة... وعبارة "مستشاره الأقرب"، التي أوردها أبو سليم. لا أعتقد أن أي من هذه الإشارات (يؤكد) أن موقع أو مكانة محمد عبد الله كانت أكثر أهمية من موقع عبد الله التعايشي في الحركة المهدية قبل سقوط الأبيض.
صلة محمد عبد الله بالمهدي كشقيق ربما اعتُبرت في نظر الرواة مصدرا لأهميته، ولكن لم يشر أي من رواياتهم إلى أي دور عملي (على الأرض)، عسكريا كان أم تنظيميا أم سياسيا، لمحمد عبدالله.
"سعادة المستهدي" و"الخصومة" اعتمدا شأن غيرهما من المراجع على (روايات) حول أحداث ووقائع مرحلة "ما قبل الأبيض". إذاً، ليس هناك ما يمنع الإعتماد على مراجع أخرى لمعرفة ما اذا كان هناك دور مهم أو نفوذ لمحمد عبد الله. بعض من هذه المراجع الأخرى، على كثرتها، أشار إلى محمد عبد الله ولكن لم يرد فيها ما يؤكد أو يفيد، على الأقل، بأنه كان صاحب دور أكثر أهمية من دور عبد الله التعايشي في الثورة المهدية قبل سقوط الأبيض.
Quote: 1- محمد الشهيد انضم للدعوة قديما.
| Quote: طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل خلال فترة 4 شهور. |
|
واضح تماما مما كتبته لك إنني لم ادع أن رأيي قاطع، بل ذكرت بوضوح انها فرضية، وما يبنى على فرضية يظل احتمالا إلى حين إثباته... وأتبعت كلمة فرضية بعبارة "من المحتمل". لم أطلع حتى الآن على ما يفيد بأن محمد عبد الله كان مشاركا في التصدي لحملة أبي السعود في أبا.
2| Quote: - الراية البيضاء راية قديمة لم تؤسس على عجل قط .. بل هي راية اصيلة. |
الرايات القديمة أربعة فقط البيضاء لم تكن من بينها عندما اتخذ قرار تشكيلها وتم تنفيذه بعد مايو 1882. تقسيمها حدث على وجه التحديد مع ازدياد أعداد الوافدين للانضمام لجيش المهدية بعد هزيمة حملة الشلالي.
كن بألف بخير،
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:22 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:24 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:25 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:27 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:29 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:30 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:32 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:33 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:35 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:36 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:37 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:38 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد حيدر | 07-30-09, 12:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | عمر صديق | 07-30-09, 01:12 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-30-09, 03:03 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:47 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-30-09, 04:10 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | mohmed khalail | 07-30-09, 04:44 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:25 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:27 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:42 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:54 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-31-09, 01:48 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد عثمان الحاج | 07-31-09, 06:53 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مجدى محمد مصطفى | 07-31-09, 07:26 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-31-09, 09:39 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 05:44 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:00 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:07 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 07:50 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 10:54 PM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 09:29 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:49 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 10:04 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 02:54 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 03:17 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد فضل الله المكى | 08-01-09, 07:47 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 09:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 10:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:07 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:10 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 11:48 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الصادق عوض | 08-02-09, 03:15 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-02-09, 04:37 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مبارك السروجي | 08-02-09, 04:44 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 10:43 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 11:15 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:54 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:57 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:59 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | lana mahdi | 08-02-09, 09:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:25 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:30 PM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:32 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 08-03-09, 00:13 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 06:34 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:30 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:39 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 09:39 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الرشيد ابراهيم احمد | 08-03-09, 09:45 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-04-09, 09:20 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 05:35 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-05-09, 09:35 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:19 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-06-09, 10:42 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-06-09, 11:26 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 01:03 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | osman righeem | 08-07-09, 02:35 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 08:37 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 10:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 11:51 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 00:12 AM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | كمال علي الزين | 08-08-09, 10:51 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 02:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 03:36 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:49 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 08:32 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 08:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 07:57 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 08:00 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-11-09, 09:51 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 06:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 01:59 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 03:12 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-19-09, 08:48 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-20-09, 01:34 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-20-09, 07:26 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-21-09, 06:21 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-21-09, 09:27 PM |
|
| |
Adil Ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست