|
Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)
|
مرحبتين يا عادل .. ما اظنها وصلت لحد المناظرة لكنها في طور عرض الاراء المختلفة .. و خلينا نمشي واحدة واحدة في مداخلتك دي : [1]
Quote: Quote: (1)هل كان منصب محمد عبد الله متقدما قبل الابيض على منصب الخليفة التعايشي
منصب محمد عبد الله لم يكن في تقديري متقدما على التعايشي لمجموعة من الأسباب. أولها انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة. فقد دوّن المؤرخون أدوار بضعة أشخاص خلال تلك المرحلة، ليس من بينهم محمد عبد الله (التعايشي، علي ود حلو، الخليفة شريف، ابو صفية). و(الأرجح) إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز أو نشط -على أقل تقدير- خلال تلك المرحلة من المهدية، لما تواني المؤرخون في إدراجه ضمن من كانت لهم مساهمة فاعلة. سقوط إسم محمد عبد الله في التاريخ المدوّن خلال قدير وأبا لم يكن في تقديري بسبب صعود عبد الله التعايشي، أو ان صعوده حجب غيره من الأسماء. فقد ورد علي ود حلو ومحمد شريف في غالبية المصادر التي تناولت تلك المرحلة. السؤال المهم في تقديري هو: ما هو السبب وراء غياب أسم محمد عبد الله، ولماذا ظهر فقط في قائمة ضحايا معركة الجمعة؟ إجابتي على هذا السؤال هي انه من المحتمل ألا يكون من ضمن طلائع المنضمين إلى حركة شقيقه في مراحلها المبكرة، وقرر الانخراط بعد أن علم بهزيمة حملتي راشد بك والشلالي، وعلى وجه التحديد بعد هزيمة حملة الشلالي. بمعنى آخر، لم يكن محمد عبد الله جزءا من المجهود الحربي والتنظيمي والدعوي منذ بدايته خلال مرحلتي "بحر أبيض" وقدير، أي انه انخرط في جيش المهدي خلال الفترة الزمنية بين هزيمة حملة الشلالي والزحف صوب الأبيض ومعركة الإجتياح الأولى، أي بين مايو 1882 وسبتمبر من نفس العام. طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل. على العموم تظل الأسئلة كثيرة حول هذه الراية: تاريخ تشكيلها...حجم مقاتليها....هويتهم (التركيبة القبلية)... أسباب إلغائها....وحتى (لونها)، ليس من المألوف اختيار الأبيض لونا لراية فصيل جيش مقاتل... فالراية البيضاء في تاريخ الحروب والنزاعات هي راية الإستسلام. طبقا لنفس الفرضية، لم يكن منصب محمد عبد الله متقدما على موقع عبد الله التعايشي لسبب رئيسي، وهو عدم وجوده خلال فترة التأسيس، التي صعد فيها نجم عبد الله التعايشي.
|
نفكك الجزء ده و نناقش ما فيو و ندلف للبعدو ..
Quote: منصب محمد عبد الله لم يكن في تقديري متقدما على التعايشي لمجموعة من الأسباب. أولها انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة. فقد دوّن المؤرخون أدوار بضعة أشخاص خلال تلك المرحلة، ليس من بينهم محمد عبد الله (التعايشي، علي ود حلو، الخليفة شريف، ابو صفية). و(الأرجح) إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز أو نشط -على أقل تقدير- خلال تلك المرحلة من المهدية، لما تواني المؤرخون في إدراجه ضمن من كانت لهم مساهمة فاعلة. |
مسألة تدوين المؤرخين الذين لم يذكروا مكانة محمد الشهيد هذه خلط غريب .. اولا لأنه لم يكن هناك مؤرخين في فترة المهدية الاولى .. هناك روايات للفترة الاولى جمعها المؤرخون المتأخرون بعد ذلك. اول كتاب تأريخي للمهدية هو "سعادة المستهدي " الذي كتب في فترة خليفة المهدي لتمجيده اكثر من اي شئ اخر. لو قرأت الكتاب لرأيت ذلك. و فيه النتف المتناثرة عن الاخرين. و فيه نتف عن محمد الشهيد. و هذا ما يقودنا الى ثانيا و هو ان المؤرخين ذكروا دور محمد الشهيد المبكر لا كما قلت انهم لم يذكروا له دورا .. و لو راجعت ما كتبته انا اعلاه لوجدت مثل هذا الدور قارن قولك هنا :
Quote: إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة. |
مع ما جاء في بعض ردودي اعلاه :
Quote: اولا بالنسبة لتقسيم الرايات و القيادة العسكرية فقد كان فعلا في واقعة راشد بك .. و في ذات هذا التقسيم نجد محمد عبد الله اخي المهدي حاضرا بقوة. يقول اسماعيل الكردفاني في "سعادة المستهدي " (ص153) : " و أمر عليه السلام بترتيب الجيش ، و أن تكون قبيلة دغيم مما يلي الجهة الصعيدية ، و أن يكون الشهيد محمد أخو الامام المهدي عليه السلام و من كان معه بلصق قبيلة دغيم مما يلي الجهة الشمالية و أن تكون قبيلة كنانة و من معهم بلصق الشهيد محمد و من معه مما يلي الجهة الشمالية، فيكون محمد الشهيد و من معه في القلب ، أعني قلب الجيش "
|
هذا يجعل قولك التالي :
Quote: انه من المحتمل ألا يكون من ضمن طلائع المنضمين إلى حركة شقيقه في مراحلها المبكرة، وقرر الانخراط بعد أن علم بهزيمة حملتي راشد بك والشلالي، وعلى وجه التحديد بعد هزيمة حملة الشلالي. بمعنى آخر، لم يكن محمد عبد الله جزءا من المجهود الحربي والتنظيمي والدعوي منذ بدايته خلال مرحلتي "بحر أبيض" وقدير، أي انه انخرط في جيش المهدي خلال الفترة الزمنية بين هزيمة حملة الشلالي والزحف صوب الأبيض ومعركة الإجتياح الأولى، أي بين مايو 1882 وسبتمبر من نفس العام.
|
لا معنى له. بل لو رجعت الى التاريخ المدون لوجدت أن محمد الشهيد كان من حضور معركة ابو السعود الاولى في أبا. فكيف تدعي انه انضم متأخرا ؟ هذا عجيب جدا و كأنك لا تقرأ ما اكتبه و لا ترجع الى المراجع التارخية !!!! ثالثا : لا مجال لمقارنة ما ذكر عن محمد الشهيد بذكر علي ود حلو و الخليفة شريف و غيرهم .. فهؤلاء استمروا حتى نهاية المهدية فكان من الطبيعي ان يهتم بهم مؤرخوا المهدية و من جاء بعدهم و يبرزوا ادوارهم .. و تموت سيرة رجال اوائل كمحمد الشهيد و جماعة غيره اسهموا في اوائل المهدية و ذكرهم الامام المهدي في منشوراته بكثرة .. لكن كتب التأريخ المتأخرة لم تهتم بهم كثيرا. خلاصة هذه النقطة ان محمد الشهيد انضم للدعوة منذ بدايتها و دورة مذكور في كتب التاريخ و قد نقلت لك من ذلك عدة مرات . فلا يصح كل ما جاء منك هنا.
Quote: طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل. على العموم تظل الأسئلة كثيرة حول هذه الراية: تاريخ تشكيلها...حجم مقاتليها....هويتهم (التركيبة القبلية)... أسباب إلغائها |
هذا مبني على فرضية تأخر انضمام محمد الشهيد للدعوة و هو لا يصح كما قلت لك اعلاه .. لكن دعني نا اضيف لك عن تأريخ تشكيل الراية .. و العجيب انك كنت سألتني عنه من قبل و اجبتك :
Quote: لا يوجد تحديد واضح لمتى تم اتخاذها لكن يظهر انها اتخذت مع تكوين نظام الرايات في المهدية في أبا.فإن اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881. |
و في هذه الرسالة يتحدث الامام المهدي عن حضرة نبوية توضح الالوان التي اعتمدها المهدي في الجبة ثم في الرايات بعد ذلك. و هي خمسة الوان .. الابيض و الازرق و الاصفر و الاحمر و الاخضر. و هو منهج صوفي معروف. و في الردود اعلاه بينت لك بالنقل ان راية محمد الشهيد كانت حاضرة في قدير تحديدا. فلا يصح كل ما بنيته على هذه الفرضية.
Quote: وحتى (لونها)، ليس من المألوف اختيار الأبيض لونا لراية فصيل جيش مقاتل... فالراية البيضاء في تاريخ الحروب والنزاعات هي راية الإستسلام.
|
من قال هذا ؟ في اي عرف و حضارة كان اللون الابيض لون الاستسلام ؟ تحتاج الى اثبات ان الراية البيضاء في السودان في تلك الفترة كانت راية استسلام و الا فان المشهور انها ثقافة ورادة جاءت بعد الكسرة من الغرب. لم يكن اللون الابيض قط لون الاستسلام. و عموما طالما نقلت لك النصوص التي تبين قدم استعمال الراية البيضاء يصبح هذا الظن كأنه لا شئ.
Quote: طبقا لنفس الفرضية، لم يكن منصب محمد عبد الله متقدما على موقع عبد الله التعايشي لسبب رئيسي، وهو عدم وجوده خلال فترة التأسيس، التي صعد فيها نجم عبد الله التعايشي |
انت تتجاهل النقطة الاساسية التي انبنى عليها كل هذا الكلام .. في فترة التأسيس لا يوجد نص يمجد الخليفة او غيره. في فترة التأسيس توجد مرويات تؤكد تقدم مكانة محمد الشهيد على الخليفة و غيره من الانصار. ثم بعد الابيض توجد نصوص تمجد الخليفة التعايشي. لماذا تسحب النصوص المتأخرة على الفترة الاولى مسقطا السكوت عن مكانة الخليفة و عظم مكانة غيره ؟
لنخلص من هذه النقطة بالأتي فهو مهم : 1- محمد الشهيد انضم للدعوة قديما. 2- الراية البيضاء راية قديمة لم تؤسس على عجل قط .. بل هي راية اصيلة.
هل اتفقنا على هاتين النقطتين أم ليس بعد ؟
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:22 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:24 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:25 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:27 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:29 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:30 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:32 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:33 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:35 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:36 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:37 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:38 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد حيدر | 07-30-09, 12:52 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | عمر صديق | 07-30-09, 01:12 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-30-09, 03:03 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:46 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:47 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-30-09, 04:10 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | mohmed khalail | 07-30-09, 04:44 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:25 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:27 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:42 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:54 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:02 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-31-09, 01:48 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد عثمان الحاج | 07-31-09, 06:53 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مجدى محمد مصطفى | 07-31-09, 07:26 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-31-09, 09:39 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 05:44 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:00 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:07 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 07:50 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:02 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 10:54 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 09:29 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:49 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:52 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 10:04 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 02:54 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 03:17 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد فضل الله المكى | 08-01-09, 07:47 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 09:56 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 10:05 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:05 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:07 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:10 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 11:48 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الصادق عوض | 08-02-09, 03:15 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-02-09, 04:37 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مبارك السروجي | 08-02-09, 04:44 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 10:43 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 11:15 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:54 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:57 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:59 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | lana mahdi | 08-02-09, 09:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:25 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:30 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:32 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 08-03-09, 00:13 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 06:34 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:30 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:39 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 09:39 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | الرشيد ابراهيم احمد | 08-03-09, 09:45 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:46 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:52 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-04-09, 09:20 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 05:35 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-05-09, 09:35 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:02 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:19 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-06-09, 10:42 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-06-09, 11:26 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 01:03 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | osman righeem | 08-07-09, 02:35 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 08:37 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 10:56 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 11:51 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 00:12 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | كمال علي الزين | 08-08-09, 10:51 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 02:05 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 03:36 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:46 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:49 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 08:32 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 08:56 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 07:57 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 08:00 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-11-09, 09:51 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 06:06 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 01:59 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 03:12 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-19-09, 08:48 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-20-09, 01:34 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-20-09, 07:26 AM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-21-09, 06:21 PM |
Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-21-09, 09:27 PM |
|
|
|