|
|
 Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)
|
Quote: و لا اجد نصا سابقا لمنشور يناير 1883 يقول بتنصيب الخلفاء بدقة. بل اجد النصوص العامة التي تتعامل مع الخلفاء الثلاثة قبل الابيض على انهم قادة الرايات. و لهذا قلت ان الامام المهدي بعد الابيض استعمل ذات نظام القيادة قبل الابيض في الخلافة بعد الابيض.
و يجب التنبيه ان لفظ الخلافة قبل الابيض ليس له ذات المعنى بعد الابيض.
و في هذا اوردت قول ابو سليم عن التسمية بالخلافة قبل الابيض : |
عزيزي حمور.... مساء الخيرات،
إذا كنت تقصد في الجملة الأولى من الاقتباس أعلاه اننا يجب ان نحتكم فقط إلى مخطوطة أو منشور في تأكيد/ترجيح الحقيقة أو الواقعة التاريخية، فإننا نكون بذلك قد حصرنا أنفسنا في زاوية ضيفة للغاية. ولكن اذا اتفقنا على الأخذ أيضا بما ورد في ما كُتب من مؤلفات حول تلك الحقبة (مع تشغيل فلتر تصنيف المؤلفات وسياق تأليفها وأغراض ومنهج مؤلفها)، فإن مرويات ومؤلفات الحقب الأقرب من الناحية الزمنية لأحداث ووقائع الفترات الزمنية المعنية بالبحث والتنقيب هي الأكثر فائدة في ترجيح قراءة وتفسير الأحداث. ما أود قوله هنا هو ان إشارتي إلى مسألة تسمية الخلفاء الثلاثة اعتمدت على مارد في المرجع الذي أشرت إليه في مداخلتي السابقة، وهو ليس طبعة منقحة أو طبعة لاحقة، وإنما الطبعة الأولى الأصلية نفسها لكتاب ريتشارد بيرمان التي صدرت عام 1931. لم تغب عن ذهني بالطبع اسئلة مثل: من هو الكاتب؟ لماذا كُتب الكتاب؟ ما هي الفرضيات الرئيسية؟ ما هي الأغراض المحتملة لتأليفه....الخ. وعليه، فليستمر نقاشنا حول مسألة (مكان) تسمية الخلفاء (وليس قادة الرايات فقط).
Quote: و يكون قولك :
Quote: | Quote: ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها |
.
محتاجا الى تأكيد و دليل .. متى كان الاعلان الاول ان عبد الله التعايشي هو خليفة الصديق ؟
نعم نص المنشور يشير الى انه رد على اعتراض المعترضين لكن لا يذكر شئ كهذا قبل الابيض ..مما يشير الى ان التخليف تم بعد الابيض و بعد موت محمد.
و على هذا نص عدد من المؤرخين. |
الدليل، على الأرجح، هو ان خلافة عبد الله التعايشي للمهدي كانت أمرا محسوما قبل التحرك من قدير، أي ان المهدي أعلنها (مع تسمية الخلفاء الثلاثة الآخرين) في قدير، التي كانت بمثابة معسكر لجيش رئيس أركانه الفعلي هو عبد الله التعايشي. احتلاله لهذه الموقع لم يأتي من فراغ، بل نتيجة لمجموعة من العوامل أهمها العلاقة الوثيقة التي نشأت بين الاثنين منذ أول لقاء لهما خلال تشييد قبة القرشي ود الزين، يُضاف إلى ذلك ان التعايشي أثبت كفاءة فائقة في التنظيم الإداري والعسكري في قدير وفي تنظيم الأعداد الغفيرة التي وفدت إلى هناك من كل حدب وصوب للانخراط في صفوف الحركة الوليدة، كما انه لعب دورا بارزا في نشر الدعوة المهدية بين قبائل الغرب. تقسيم الرايات جاء بعد الانتصارات العسكرية الأولى على حملتي راشد بك أواخر عام 1881 ويوسف الشلالي في مايو 1882. أما ترتيب الخلفاء وأولهم (خليفة الصديق)، فقد جاء عقب خطوة تقسيم الرايات "على أساس قبلي" بهدف نزع فتيل أي احتكاك محتمل بين المجموعات التي انخرطت في الحركة (ومسرح الأحداث لا يزال معسكر جبل قدير).
مودتي،
لي عودة
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:22 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:24 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:25 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:27 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:29 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:30 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:32 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:33 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:35 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:36 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:37 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 08:38 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد حيدر | 07-30-09, 12:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | عمر صديق | 07-30-09, 01:12 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-30-09, 03:03 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الشامي الحبر عبدالوهاب | 07-30-09, 03:47 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-30-09, 04:10 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | mohmed khalail | 07-30-09, 04:44 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:25 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:27 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:42 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 09:54 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-30-09, 10:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 07-31-09, 01:48 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد عثمان الحاج | 07-31-09, 06:53 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مجدى محمد مصطفى | 07-31-09, 07:26 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | د.محمد حسن | 07-31-09, 09:39 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 05:44 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:00 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 06:07 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 07:50 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Emad Abdulla | 07-31-09, 10:54 PM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 09:29 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:49 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 07-31-09, 09:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Al-Mansour Jaafar | 07-31-09, 10:04 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 02:54 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 03:17 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | محمد فضل الله المكى | 08-01-09, 07:47 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 09:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 10:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:07 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-01-09, 10:10 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-01-09, 11:48 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الصادق عوض | 08-02-09, 03:15 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Manal Mohamed Ali | 08-02-09, 04:37 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مبارك السروجي | 08-02-09, 04:44 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 10:43 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Nazik Eltayeb | 08-02-09, 11:15 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:54 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:57 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 08:59 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | lana mahdi | 08-02-09, 09:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:25 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:30 PM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-02-09, 09:32 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | نوفل عبد الرحيم حسن | 08-03-09, 00:13 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 06:34 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:30 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 09:39 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-03-09, 09:39 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | الرشيد ابراهيم احمد | 08-03-09, 09:45 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-03-09, 10:52 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-04-09, 09:20 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 05:35 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-05-09, 09:35 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:02 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-05-09, 10:19 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-06-09, 10:42 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-06-09, 11:26 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 01:03 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | osman righeem | 08-07-09, 02:35 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 08:37 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-07-09, 10:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-07-09, 11:51 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 00:12 AM |
 Re: الرجل المجهول في المهدية | كمال علي الزين | 08-08-09, 10:51 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 02:05 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 03:36 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:46 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 05:49 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | Adil Ali | 08-08-09, 08:32 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-08-09, 08:56 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 07:57 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 08:00 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-11-09, 09:51 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-11-09, 06:06 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 01:59 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-14-09, 03:12 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-19-09, 08:48 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-20-09, 01:34 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-20-09, 07:26 AM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | حمور زيادة | 08-21-09, 06:21 PM |
| Re: الرجل المجهول في المهدية | مؤيد شريف | 08-21-09, 09:27 PM |
|
| |
Adil Ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست