|
Re: السبق القرآنى فى علم القلب (Re: سيف النصر محي الدين)
|
بالنسبة للنقاش الشيق بين د.سيف و الأستاذ صلاح
أظن إنه يوجد مستويات عدة يجب الإنتباه إليها في النقاش حتى لا يصبح حوار طرشان .. 1- مسألة الوعي Consciousness: حتى الآن ليس لا نملك نظرية مقنعه حول علاقة الوعي بالنشاط العصبي بعض الآراء تقول بإستحالة دراسة هذه المسألة علميا و لكن هناك بحث محموم و تجارب علمية و أطر نظرية عديدة تنقب في هذه المسألة حاليا إخترت الوعي لأنه أقرب مفهوم علمي للـ (روح) التي يقصدها العزيز صلاح كما فهمت و رغم إختلافي المبدئي معه في وجود الروح أساسا إلا أن مقاربة الروح بالوعي يجعل من كلامه حول القصور العلمي الحالي في هذا المضمار مبرر بالنسبة لي
2- القدرات المعرفية و العاطفية و الإنفعالية: هناك فرق بين القدرات المعرفية عالية المستوى high cognitive functions و بين العواطف emotions المعتمده على الوعي بشكل ما مثل الحب و الكره و ما شابه و بين الإنفعالات الغريزية مثل الغضب و الخوف و ما شابه عدم التفرقه بين هذه المستويات و تموضع كل منها سيجعل من الصعب الإتفاق على مكانها
بتطبيق هذا على موضوع النقاش .. سنجد أن التعقل و التفكر مثلا يعتمدان على الذاكره و هذه الأخيرة موجودة بلا ريب في الدماغ و من يحملون قلوبا إصطناعية لا يفتقدون القدرة على التعقل و التفكر
الخوف كمثال نعرف حاليا أن منطقة الـ Amygdala بالدماغ هي المسئولة عنه و حين إزالتها من أجنة الفئران يفقد الفأر خوفه الغريزي من القطط و في البشر الذين تضررت عندهم بفعل جلطة (لم تصب سواها) فقدوا القدرة على إدراك الخوف
الحب و الكره كذلك لهما مراكز معروفة بالدماغ
و لكن كل هذا لن يدحض رؤية أخي صلاح حول الوظيفة الإدارية للدماغ لذا سأورد مثالا آخر معروف بإسم الطرف الشبحي Phantom Limb فعند الذين يفقدون طرفا بالبتر (ذراعا مثلا) لا يترافق هذا أحيانا مع فقد الإحساس به !!! و يظلون يشعرون بالذراع المفقودة كما هي بل يعانون من آلام مبرحه فيها و يشعرون باللمس في موضعها المفقود إذا كانت واقعه في مجالهم البصري !!
فكما قال أخي سيف النصر .. الأعضاء الجسمية لوحدها لا ينتج عنها شعور أو إدراك بل الإشارات العصبية التي ترسلها هي ما يقدح الشعور بها و إذا إعترضنا هذه الإشارات لن نحس بشيء أبدا !! و العكس أحيانا صحيح كما في مثال الطرف الشبحي
بالنسبة لي كدارس للفسيولوجيا أجد أنه من الصعب حقا أن أتفهم كيف يمكن لعضو جسماني بأن يكون مصدرا أو موقعا لشعور/عاطفة/فكر فهناك حقا ثروة من المعلومات حول إختصاص المخ بهذه الوظائف
و كمثال أخير .. في النوم تتوقف كل الإشارات القادمة من الجسم على مستوى الـ Thalamus و هي جسم عصبي بمنتصف الدماغ تقريبا .. و مع ذلك نحلم و نحس بالمشاعر و الإنفعالات هذا يعني أن أي وظيفة مفترضة للعصبونات Neurons بالقلب لا تتماشى مع رؤية تجعل الدماغ مديرا لهذه العواطف !! فمن المفترض ألآ تصل أصلا للقشرة المخية Cortex أثناء النوم فكيف يمكن أن يكون القلب مركزا للعاطفة و التعقل في حالة كهذه ؟؟ اللهم إلا إذا إنجرف النقاش حول الروح و علاقتها بالجسد حينها لن يكون من المفيد نقاش الأمر علميا لدخوله في الفلسفة حينها بينما يتكلم موضوع البوست عن إكتشاف علمي بالذات !!
مع مودتي الكبيرة لكما معا
_____________________________________ ملحوظة أخيرة :
Quote: وأذكر بالمثال الّذي ضربته لمراكز اللّذة الجنسية التي توجد في الدماغ، فالحقيقة المعروفة بداهةً لدى عامّة الناس: أنّ الدماغ وإن كان له دورٌ في هذه العملية، لكنه لا يُلغي دور الأجهزة المخصوصة في الجسم التي تقوم بهذه الوظيفة الحيوية! |
الخيال لوحده كاف للوصول لللذة الجنسية !! (هذا موثق بالتجارب) كما أن إستثارة مناطق اللذة بالأسلاك الكهربية Electrodes كاف لإختبار Experience رعشة جنسية كاملة حتى عند من فقدوا أعضائهم التناسلية الخارجية !!
لذا لا أجد أن مثالك هذا مقنع فيما تستدل به عليه ..
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-21-12, 09:30 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-21-12, 11:07 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-21-12, 11:22 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 04:49 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 04:53 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-22-12, 05:14 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 05:39 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | وليد التلب | 05-22-12, 06:26 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 07:07 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-22-12, 06:30 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 07:02 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 12:51 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 01:01 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 01:13 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 01:19 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 01:29 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 01:37 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-22-12, 01:48 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-22-12, 02:16 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Sinnary | 05-22-12, 02:02 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | هاشم نوريت | 05-22-12, 02:29 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-22-12, 03:08 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-22-12, 03:49 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 04:08 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف اليزل برعي البدوي | 05-22-12, 04:25 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 04:48 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-22-12, 07:24 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-22-12, 07:58 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-22-12, 08:08 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-22-12, 09:24 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Sinnary | 05-22-12, 10:03 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-23-12, 00:31 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-23-12, 02:09 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-23-12, 06:49 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-23-12, 01:44 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-23-12, 03:21 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-23-12, 05:07 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-23-12, 05:13 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | ombadda | 05-23-12, 05:49 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-23-12, 06:18 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-23-12, 06:22 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Sinnary | 05-23-12, 06:38 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-23-12, 07:05 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-23-12, 07:31 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | نيازي مصطفى | 05-23-12, 07:46 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد قرشي عباس | 05-23-12, 10:18 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-23-12, 11:09 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | ALZOLZATOO | 05-24-12, 01:06 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد النيل | 05-24-12, 01:59 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-24-12, 06:06 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Hafiz Bashir | 05-24-12, 07:32 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | aydaroos | 05-24-12, 08:12 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-24-12, 10:13 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-24-12, 11:51 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | aydaroos | 05-24-12, 12:04 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-24-12, 12:47 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | aydaroos | 05-24-12, 01:28 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-24-12, 02:46 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Sinnary | 05-24-12, 12:52 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد قرشي عباس | 05-24-12, 04:42 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | ombadda | 05-24-12, 07:34 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | ombadda | 05-24-12, 07:35 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد قرشي عباس | 05-24-12, 08:25 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-25-12, 01:10 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | ALZOLZATOO | 05-25-12, 01:28 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 03:15 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-25-12, 03:45 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 04:09 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-25-12, 04:31 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 05:07 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-25-12, 05:13 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 06:12 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-25-12, 06:29 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-25-12, 06:39 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Fawzi Babiker | 05-25-12, 11:15 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد قرشي عباس | 05-25-12, 12:23 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Balla Musa | 05-25-12, 02:29 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 04:40 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 04:47 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-25-12, 05:13 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Hani Arabi Mohamed | 05-25-12, 06:32 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-25-12, 06:44 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد قرشي عباس | 05-25-12, 10:03 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-26-12, 02:30 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-26-12, 04:44 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-26-12, 04:56 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-26-12, 09:43 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-26-12, 11:05 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | محمد قرشي عباس | 05-27-12, 00:37 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Balla Musa | 05-27-12, 01:18 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-27-12, 03:11 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-27-12, 04:11 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-27-12, 05:28 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-27-12, 05:51 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | سيف النصر محي الدين | 05-27-12, 06:11 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Sinnary | 05-27-12, 06:21 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-27-12, 10:27 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | aydaroos | 05-27-12, 10:55 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | صلاح عباس فقير | 05-27-12, 11:21 AM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Amin Salim | 05-27-12, 02:48 PM |
Re: السبق القرآنى فى علم القلب | Sinnary | 05-27-12, 03:14 PM |
|
|
|