السبق القرآنى فى علم القلب

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-20-2024, 09:38 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-27-2012, 03:14 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السبق القرآنى فى علم القلب (Re: Amin Salim)

    تحية مجدداً أخ صلاح وأسمح لي بالرد علي ما أوردته فيما يلي


    Quote:
    أنا معك في أنّ العواطف تُولد في سياق التجربة الحسّية، لكنّ (أعتقد) أنّ لها بعد ذلك وجوداً
    مستقلاً عن التجربة الحسّية، يؤكد ذلك ما يُسمى بالتجربة الصوفيّة، وهي ظاهرة معروفة
    في كلّ الثقافات!
    و(أنتم تعتقدون) أنّ العواطف مجرد امتداد للمادة!
    في النهاية: اعتقاد مقابل اعتقاد!
    أنت ترى أنّ بعض الحقائق العلمية تدلّ على هذا المعنى أو ذاك،
    وأنا من ناحيتي أحترم الحقائق العلمية التجريبية، المتعلّقة بالظواهر الخاضعة للتجربة،
    ولا أراها تتناقض مع إيماني وعاطفتي!
    لكن أريدك أن تُثبت لي علميّاً:
    أنّ العاطفة مجرد امتداد للمادة! أو مجرد حالات مصاحبة للانطباعات الحسية!
    ما هي طبيعة هذه الحالات؟ ما هي خصائصها؟ هل هي خصائص المادة؟
    من حقّي أن أدّعي: أنّكم باسم العلم التجريبي، تعملون على إلغاء الوجود الموضوعيّ
    للظواهر الروحية والعاطفية، والعمل على حبسها داخل القوالب المادية!
    وهي عملية فيها من التكلف ما فيها!
    وهذا ليس معطى تجريبياً، بل هو تأويلكم المنطلق من القناعة بأنه لا يمكن تصور
    وجود موضوعي لا مادّي!
    الموضوعية: أن تفصل بين وعيك وذاتك وبين الظاهرة محل البحث! وتعترف بها أصلاً،
    فأنتم لم تعترفوا بواقعة بدهيّة، ألا وهي موضوعية الشعور والانفعال الباطن!
    الفكرة بسيطة: أيّ ظاهرة من حقها أن نعترف لها أولاً بوجودها الموضوعي المستقل عن إدراكنا لها،
    أو وعينا بها، وبالتالي فالقيام بإلغاء الوجود الموضوعي للظواهر العاطفية، وإلحاقها بالمادة،
    هو عملٌ لا يمُتّ للعلم التجريبي بصلةٍ!
    هناك حقائق تجريبية ثابتة، ومسلم بها من الجميع!
    أنتم تريدون أن تصبوا كلّ حقيقةٍ أخرى، في نفس قالبها، لا تريدون أن تضعوا احتمال
    أن تكون هناك حقيقة، من نوعٍ مختلف، وهذا بالتأكيد ضربٌ من الإيمان والاعتقاد




    ممتاز أن نتفق علي أن العواطف تولد في سياق التجربة الحسية لكنك قولتني ما لم أقل
    لم أقل أبداً أن العاطفة إمتداد للتجربة المادية فمفردة مصاحبة تعني الإستقلال وليس الإنضواء
    وعندما أقول أن الأمطار تصاحب البروق لا يعني ذلك أن المطر جزء من البرق
    بل حتي التجربة المادية بعد إكتمالها تتحول لحالات غير مادية دعك عن المشاعر المصاحبة لها
    يا أخي أنا لم أقل أن الحقائق التجريبية تتناقض مع الإيمان
    أنا قلت وأؤكد هنا مرة ثانية أن لكلٍّ طريقه والخلط هو المشكلة وهو موضوع هذا البوست
    وكنت قد ذكرت في أول مداخلة لي وفي أول أسطرها يجب التعامل مع القرآن ككتاب عقيدة
    وليس ككتاب علم وكررت في مداخلتي معك أعلاه أن نقصان ونقضان الحقائق العلمية عندما
    يثبت خطلها لا يضيرها لكنه سيضير القرآن بلا شك ...و إذا رجعت لتاريخ التفسير
    وتاريخ التأويل للنص القرآني بإعتباره حقائق علمية ستجد بلا شك كم من المفارقات
    حدثت بسبب السير في هذا الطريق الخاطئ
    بعدين تقول : (أنّكم باسم العلم التجريبي، تعملون على إلغاء الوجود الموضوعيّ
    للظواهر الروحية والعاطفية، والعمل على حبسها داخل القوالب المادية!
    وهي عملية فيها من التكلف ما فيها)
    وأولاً تقع في تناقض عندما تنفي الوجود المادي للعواطف وتحدد هنا وجوداً موضوعياً لها
    وثانياً أؤكد ما قلته انت من نفينا للوجود الموضوعي للظواهر الروحية والعاطفية تجريبياً
    ولا تستطيع انت إثبات غير ذلك أو حتي إثبات موضوعية الشعور الباطن والإنفعال
    مرة ثانية تقولني ما لم أقل في عبارتك أننا لا نريد وضع إحتمال
    أن تكون هنالك حقيقة من نوع مختلف في إشارة إلي اننا ننكر الإيمان والإعتقاد كحقيقة
    ولكن ما قلته أنا أن درب القرآن والإيمان هو درب مختلف عن درب التجربة
    والمختبرات العلمية... إنه درب القلب ...لذا فكل المحاولات التي تعمل علي
    إثبات الله أو الروح أو غيرها علمياً هي محاولات مضرة بالعقيدة

    ثم تستطرد بعد ذلك

    Quote: النّص الدينيّ نصّ مكتوب بإحدى اللغات الحيّة،
    وقابل لاستنطاقه واستخراج معانيه بشتى الطرق التي يتيحها المنهج العلمي!
    فلماذ لا نتعامل معه بموضوعيّة، باعتباره نصّاً قابلا ً للفهم والتّفاعل معه!
    نعم، هو -أي النص الدّيني الإسلامي- يحدّد مهمّته تماماً،
    لا يتدخل في دائرة الظواهر الخاضعة للبحث العلميّ التجريبيّ،
    وإنما يرسم لنفسه هدفاً واضحاً: هو أن يسمو بإنسانيّة الإنسان!
    ويرسم له هدفاً، يقع خارج حدود التجربة والدنيا كلها!
    لكنّه يلزمه بأن يسير نحو تحقيق هذا الهدف، من خلال السياق الواقعي للأحداث!
    ليست هناك مشكلة من ناحية التعامل الشرعي مع الحقائق العلمية التجريبية!
    ابن تيمية الّذي يعتبره البعص من المتطرّفين، يضع قاعدة منطقية جداً، يقول:
    أولاً: لا يُتصور أن يحصل تناقض أبداً بين الحقيقة العلمية والحقيقة الشرعية,
    ثانياً: إذا فرضنا حدث تناقض بين هاتين الحقيقتين، فأيّهما نتّبع؟
    يقول ابن تيمية، وأنا هنا لا أذكر نصّ كلامه لكن معناه، يقول:
    في هذه الحالة نتّبع الراجح منهما مطلقاً، سواء كان هو (الحقيقة الشرعية)
    أو (الحقيقة العلمية)!
    هذا عندما يتعلق الأمر بمنطقة التداخل، لكن في الأصل لكلّ من العلم والدين
    ميدانه، (مع الاعتراف لكلّ منهما بموضوعيّته واستقلاله).
    البحث العلمي أصلاً له مجالان: مجال الظواهر الواقعية، ومجال النصوص
    أو الرموز التي يتمّ من خلالها رصد هذه الظواهر!
    النّص الديني نص إلهيّ، نعم، لكنه تنزّل في قالب بشريّ قابل للتعامل معه!
    في رأيي: هناك خياران منطقيّان في التعامل مع النص الديني:
    -إمّا الاعتراف بموضوعيّته، والتعامل معه على هذا الأساس، باعتباره نصّاً
    لغويّاً قابلاً لشتّى ضروب المحاكمة العقليّة!
    -أو إنكار موضوعيّته وعلميّته، وذلك عبر القيام بدراسات علمية موضوعية
    متكاملة، تنتقد هذا النص الديني نقداً علميّاً فكريّاً، وليس نقداً عمليّاً كفريّاً، أعني لا من باب
    التّسفيه والرمي المجاني بالتخلف، ولكن عبر دراسة علمية، تستقرئ نصوص
    الكتاب والسنة، عشان بعد داك الواحد يكون على بصيرة من أمره كلّه!
    وأنا ألحظ أنّ الأستاذ عبد الخالق محجوب، كان قد خطّ خطوطاً في اتجاه
    الاعتراف بموضوعيّة الدين في حياتنا، وقام الأستاذ كمال الجزولي بجهد
    كبير في سبيل تحقيق هذا الهدف، من خلال الوعد المبذول في دراسته الموضوعية:
    (عتود الدولة)، وقبل ذلك قام الدكتور عبد الله إبراهيم بمقاربات مهمة في هذا الصدد!




    بالنسبة للنص الديني وعلي عكس الإيمان والعواطف فهو وجود مادي وبالتالي
    يمكن التعاطي معه علمياً في أطر التفسير والتأويل
    وأتفق معك في أن نتعامل معه بموضوعيّة، باعتباره نصّاً قابلا للفهم والتّفاعل معه
    لكي نقرأ ما هو مضمر فيه والقراءة التأويلية للنص الديني لا يمكن أن تستخرج منه
    حقائق علمية لأنها لن تتعامل معه كنص علمي فالنص العلمي مغلق الدلالة بينما
    النص غير العلمي مفتوح الدلالات لما فيه من غني وإمكانية لمسايرة التغير في
    الزمان والمكان فكل مجتمع يعيد إكتشافه من جديد ويتعرف عليه وفق متغيرات
    المجتمع ولعل هذه أهم المآزق التي يقع فيها الفكر السلفي لأنها لا تستوعب كثافة
    وثراء وأصالة النص الديني فتجمده والقراءة المتسلحة بالمعرفة ولوازم الإجتهاد
    تحييه من جديد
    قول ابن تيمية مردود عليه بعلة بسيطة وهي أن الحقيقة العلمية حقيقة متغيرة وغير
    حتمية ولا بد من أن تتناقض في حال من الأحوال (علي الأقل حالة كونها خطأ)
    والحقيقة الشرعية وأضرب لك مثال بحقيقة بطليموس التي كان يري فيها أن
    الأرض مركز الكون فكيف عندما نسندها بحقيقة شرعية ثم نكتشف بطلان حقيقة
    بطليموس علي يد كوبرنيكوس؟
    أرجو أن تفرق بين النص الديني والدين فالنص الديني هو جزء من الدين
    ويمكن أن نتعامل معه موضوعياً ولا يمكن أن نفعل ذلك مع الدين
    وهذه هي أم المشاكل السياسية التي نتلظاها الآن
                  

العنوان الكاتب Date
السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-21-12, 09:30 PM
  Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-21-12, 11:07 PM
    Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-21-12, 11:22 PM
      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:49 AM
      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:53 AM
        Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-22-12, 05:14 AM
          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 05:39 AM
            Re: السبق القرآنى فى علم القلب وليد التلب05-22-12, 06:26 AM
              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 07:07 AM
            Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-22-12, 06:30 AM
              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 07:02 AM
                Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 12:51 PM
                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:01 PM
                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:13 PM
                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:19 PM
                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:29 PM
                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 01:37 PM
                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-22-12, 01:48 PM
                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 02:16 PM
                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-22-12, 02:02 PM
                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب هاشم نوريت05-22-12, 02:29 PM
                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-22-12, 03:08 PM
                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 03:49 PM
                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:08 PM
                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف اليزل برعي البدوي05-22-12, 04:25 PM
                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 04:48 PM
                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 07:24 PM
                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 07:58 PM
                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-22-12, 08:08 PM
                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-22-12, 09:24 PM
                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-22-12, 10:03 PM
                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-23-12, 00:31 AM
                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-23-12, 02:09 AM
                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 06:49 AM
                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-23-12, 01:44 PM
                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 03:21 PM
                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-23-12, 05:07 PM
                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-23-12, 05:13 PM
                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب ombadda05-23-12, 05:49 PM
                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 06:18 PM
                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-23-12, 06:22 PM
                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-23-12, 06:38 PM
                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 07:05 PM
                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-23-12, 07:31 PM
                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب نيازي مصطفى05-23-12, 07:46 PM
                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-23-12, 10:18 PM
                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-23-12, 11:09 PM
                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب ALZOLZATOO05-24-12, 01:06 AM
                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد النيل05-24-12, 01:59 AM
                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-24-12, 06:06 AM
                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Hafiz Bashir05-24-12, 07:32 AM
                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-24-12, 08:12 AM
                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-24-12, 10:13 AM
                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-24-12, 11:51 AM
                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-24-12, 12:04 PM
                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-24-12, 12:47 PM
                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-24-12, 01:28 PM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-24-12, 02:46 PM
                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-24-12, 12:52 PM
                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-24-12, 04:42 PM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب ombadda05-24-12, 07:34 PM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب ombadda05-24-12, 07:35 PM
                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-24-12, 08:25 PM
                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-25-12, 01:10 AM
                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب ALZOLZATOO05-25-12, 01:28 AM
                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 03:15 AM
                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-25-12, 03:45 AM
                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 04:09 AM
                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-25-12, 04:31 AM
                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 05:07 AM
                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 05:13 AM
                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 06:12 AM
                                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 06:29 AM
                                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 06:39 AM
                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Fawzi Babiker05-25-12, 11:15 AM
                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-25-12, 12:23 PM
                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Balla Musa05-25-12, 02:29 PM
                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 04:40 PM
                                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 04:47 PM
                                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-25-12, 05:13 PM
                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب Hani Arabi Mohamed05-25-12, 06:32 PM
                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-25-12, 06:44 PM
                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-25-12, 10:03 PM
                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-26-12, 02:30 PM
                                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-26-12, 04:44 PM
                                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-26-12, 04:56 PM
                                                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-26-12, 09:43 PM
                                                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-26-12, 11:05 PM
                                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب محمد قرشي عباس05-27-12, 00:37 AM
                                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Balla Musa05-27-12, 01:18 AM
                                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب تبارك شيخ الدين جبريل05-27-12, 03:11 AM
                                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-27-12, 04:11 AM
                                                                                                                            Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 05:28 AM
                                                                                                                              Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 05:51 AM
                                                                                                                                Re: السبق القرآنى فى علم القلب سيف النصر محي الدين05-27-12, 06:11 AM
                                                                                                                                  Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-27-12, 06:21 AM
                                                                                                                                    Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 10:27 AM
                                                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب aydaroos05-27-12, 10:55 AM
                                                                                                                                      Re: السبق القرآنى فى علم القلب صلاح عباس فقير05-27-12, 11:21 AM
                                                                                                                                        Re: السبق القرآنى فى علم القلب Amin Salim05-27-12, 02:48 PM
                                                                                                                                          Re: السبق القرآنى فى علم القلب Sinnary05-27-12, 03:14 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de