|
|
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
أخونا بشاشة..
أهلاً بيك وطوّل بالك علينا شوية.. ونطمع في إسهامك الإيجابي. الموضوع زي ما قال اسوتريبا موضوع خلافي وكثر الإختلاف حوله. علنا باجتهادات الشباب نقدر ان شاء الله بس نؤسس لحوار هادف وجاد. ويا اسوتريبا أعتقد إنو الواحد ممكن يتبنى وينتمي لأي "هوية" يرغب فيها لكن لا يمكنه تبني أو الإنتماء لأي "عرق" حسب هواه. يعني ممكن تاخد الجنسية الاسبانية لكنك افريقي لا محالة.
بشاشة هبش واحدة من الدوافع الهامة للتنصّل من العرق الافريقي عند بعضنا زوغاناً من الإنتماء لافريقيا معقل العبيد "تاريخياً". يعني لا زالت مفردة "العبد" يقابلها عندنا "ودالعرب". لكن في المقابل وبين أولاد العرب المزعومين هؤلاء وفي مناطقهم هناك تمييز آخر بين أصحاب الأرض وأسياد المنطقة والوافدين عليهم من المناطق الأخرى يتمثّل في استخدام مفردة "ودبلد" مقابل "عربي ساكت" ودي تستخدم طبعاً لما تفشل حيلة الأولى أو لا تنطبق. ده موروثنا ولا حرج في الإعتراف به. يعني ممكن شخص واحد يدعي العروبة في موقف ما ليعزز نفسو في وجه اخوه الزنجي، بينما في موقف آخر يصف الشخص ذاتو شخصاً آخر بأنو "عربي ساكت" وهو "ود بلد" ليؤكد للآخر أنه مؤصّل في هذا الموقع ويملك فيه عوامل استقراره. إذن فالعروبة تستخدم سودانياً بمدلولين متوازيين لا يمكن الإلتقاء بينهما.
روى د.عبدالله على ابراهيم "العربي" لدرجة أنه يرفض يوصف أو يسمّى بأنه "مستعرباً" وذلك باعتبار انتماؤه لقبيلة الجعليين، في ورقته، كسار قلم مكميك: عودة إلى هوية الجعليين الكبرى"وبغرض للدلالة على أن إدعاء الهوية المعينة يأتي من استحسان صفة أو صفات حامل تلك الهوية، ودكتور عبدالله على ابراهيم من زعماء أصحابك أولئك يابشاشة وله باع وإسهام في شأن اثبات وتأصيل الثقافة العربية في السودان -حسب فهمي- الطرفة التالية:
(((لا يحد الجعلي سقف ولا تعوزه حيلة وهو يناور بهويته لغاية عرض ميزاته علي الناس أو تحقيق مغنم. وقد استطرفت هذه الحكاية عن لقاء انجليزي بجعلي في السودان وما دار بينهما مما له صلة بغرضنا. قال الانجليزي نيك ورل:
لم نكد نقطع بالعربة بيوت وشجر الزيداب حتي ظهر لنا جعلي بشعر اسود منفوش واستوقفنا. وقال لنا حين توقفنا أن قبيلته العربية ذات نسبة للبريطانيين ويقتضيه واجب هذا الرحم أن يدلنا علي معديّة الزيداب لنقطع الي شرق النيل إذا لم نتكرم بتوصيله الي الدامر (عاصمة ولاية النيل والزيداب، المشروع الزراعي لا محطة السكة الحديد، هي القرية التي تليها الي الجنوب وعلي غرب النيل) حيث يريد ان يكون. وقبلنا منه أن يدلنا علي معديّة الزيداب. واخذنا الجعلي عبر قنوات مياه وكباري راجفة علي الشارع ورمال موحلة. وبلغنا بعد المشقة المعديّة. ولكنها لم تكن معديّة الزيداب بل معدية الدامر. لقد بلغ الجعلي الداهية محطته في نهاية الأمر. وقال في تبرير فعلته: "معديّة الزيداب معطلة فما جدوي اخذي لكم اليها ".
قد يصرف بعض القراء هذه الواقعة كنشاز لا تنبني عليها حجة. غير أنه معلوم أن من الجعليين من استصفي للطرافة رحما مع الانجليز علي سنوات استعمارهم للسودان. فقد اعجبهم في الانجليز اقبالهم علي مهمتهم بسلطان وتفان وعزة وهي صفة يزعمها الجعلي لنفسه. وما كان يحز في نفس الجعليين الا ان الانجليز جعليون كفار.)))-انتهت-
ما استغرب له ويدهشني حقيقة أنهم لا يكتفون فقط بإدعاء الأصل العربي يل ويسعون حثيثاً أيضاً لإسباغ هذه الهوية على السودان كافة أو على أقليم بأكمله بكونه عربي بل وحتى تبني شعارات مثل: "الخرطوم عاصمة للثقافة العربية" بتجاوز تام يصل لحد البله لأبسط المعطيات الجغرافية والديمغرافية للسودان والآخر القائم فيه. وذلك باعتبار أن الآخر مكون ديغرافي فقط، لكن إذا نظرنا للأمر من زاوية أن هذا الآخر هو الأصل وهو "ود البلد" بمفهوم المفردة المصطلحي في ثقافتنا الشعبية، يشبه الأمر حينها: "جدادة برّه طردت جدادة البيت" بالكامل.
ونظراً لأن الموضوع كما أسلفت لا يزال موضع خلاف ونظراً لغياب الأطر النظرية المتفق عليها بين الباحثين في هذا المجال، فإنه يحق لأياً منا أن يسهم بوجهة نظره مع المحاولة بقدر الإمكان تحرّي الدقة والمنطق، طامل أنه يرى بأن في وجهة نظره هذه إضافة لمجريات الحوار وله في هذا السياق أن يستصحب ما يشاء من خلفيات أسرية أو عرقية أو خلافه لأن المسألة خلافية ويفتقر مجالها إلى الثوابت والمضابط وبالتالي تحتاج للكثير من الإجتهادات فقط لتأطيرها دعك عن تسويتها. واعتقد أن وصف المسألة بأنها تاريخية هو في حد ذاته أمراً لا يحسم الخلاف الدائر حولها. لأن التاريخ المعني أيضاً تاريخ شفاهي ولا يتعدى كونه روايات متوارثة بصحتها وخطأها أو مجرّد رؤى شخصية وذاتية ولا يعني أنها وجدت طريقها إلى النشر أنها صحيحة وموثوق بها وليس خافياً على أحد الجدل والمغالطات القائمة حول تاريخ السودان المكتوب ناهيك عن تاريخ إقليم أو كيان عرقي واحد بالسودان. وينبطبق القول أيضاً على مقولة "علم الأنساب" واعتقد بأنها محاولة بائسة من أخونا الشايقي لكبح النقاش وتهديد مثقفاتية من جريرة التعليق على الأمور التاريخية والمثبتة في علم الأنساب مع العلم بأن الأنساب المعنية تظل شفاهية ولسانية حتى يوجدون لها من الدلالات ما يؤكد صحتها وأسأل أهل العلم عن كيفية تأكيدها بعيداً عن مفهوم المسلمات التي لا تقبل الجدل الذي تحاول من خلاله وأد النقاش.
وأنا لا أنفي بذلك دور الرواية الشفاهية للأنساب وللتاريخ في ما نحن فيه من حوار ولكنني أرفض الركون إليها من دون قتلها بحثاً وتدعيمها بنتائج الحفريات والمقارنات وغيرها من الوسائل التي ليس هناك اختلاف حول دلالاتها.
ولا أعلم إذا كان الشايقي في مطلع مداخلته يرمي إلى أنه سيحرم من له تسلسل نسب أو عرق نوبي من الحصول على لقب "شايقي" ويحصر ذلك فقط على من هم من صلب اسلافه أم أيضاً أخطأت في ذلك، وتبقى برضو حكاية جدادة برة.
والشكر ختاماً لبشرى الطيب لمحاولة ضبط مجريات الحوار رغم استمرار مشاكسة علاء الدين الذي أرى -من جانبي الخاص طبعاً- أن الصواب جانبه في مداخلته ولم تكن إلا تعبيراً عن ضيق الأفق وفقر اللغة والمعطيات لدرجة التصحر. وليس في ذلك ما يجعلك تحس بالفخر لطرقك موضوع أحجم الناس عن طرقه كما قلت خجلاً ويبدو أنك الوحيد الذي استطاع تجاوز ذاك الخجل لتعلن علينا كرم أصلك الذي أدى بك إلى استعباد الناس ومن ثم التصاهر معهم وهم بعد في عبوديتهم لك.. نعم الشيم والله. لا أرى كذلك -من جانبي الخاص أيضاً- في ذلك سوى مداخلة إنفعالية ركيكة لا تضيف إلى مجريات الحوار سوى السلبي. وهي بالضرورة لا تضيف شيئاً إلى فكرة الإنتماء العربي كما تراءى لك. وحتى إيجابيات المداخلة تاهت مني في غمرة الزبد. وأنا أيضاً لا أنكر عليك عروبتك، لكني أرجوك أن تتحدث أصالة عن نفسك فقط واترك للآخرين مجال الإفصاح عن رؤاهم ورحم الله سلالة أولئك الإماة والرقيق الذين كابنو أكباش فداء لتأكيد أصلك العربي الخالص. وينطبق الأمر أيضاً على حالة الإحساس الدائم بأنك معرض للهجوم ويسعى الكثيرون للنيل منك.. الذي ربما يكون حسادة منهم على عروبتك، أعتقد بأنها حالة تخصك وحدك أنت وفهمك، يعني في شايقية كتار غيرك ما عندهم الإحساس دة، وأرجو التعبير عنها أيضاً بصيغة الخاص وعدم التعميم.
وأردد مرة أخرى كلام بشرى الطيب الإبتعاد عن التعميم والتخصيص قدر الإمكان سعياً وراء إثراء الموضوع.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 09:16 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Napta king | 12-12-04, 09:31 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 09:57 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | بشري الطيب | 12-12-04, 10:43 AM |
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ترهاقا | 12-12-04, 10:48 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Hatim Salih | 12-12-04, 10:53 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 10:51 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 11:01 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Frankly | 12-12-04, 11:03 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 11:23 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Frankly | 12-12-04, 11:37 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 11:27 AM |
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Ameer Farouq | 12-12-04, 12:00 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Frankly | 12-12-04, 12:19 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 12:17 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Frankly | 12-12-04, 12:30 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 12:31 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-12-04, 12:39 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Frankly | 12-12-04, 12:55 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | أحمد الشايقي | 12-12-04, 01:05 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | zoul"ibn"zoul | 12-12-04, 05:04 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | kamalabas | 12-12-04, 10:29 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ابو جهينة | 12-12-04, 10:37 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | حسن الملك | 12-12-04, 10:59 PM |
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | نورالدين حسن نمر | 12-13-04, 01:25 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | lana mahdi | 12-12-04, 11:06 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Al-Shaygi | 12-13-04, 08:53 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Ameer Farouq | 12-13-04, 02:15 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | shammashi | 12-13-04, 02:25 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Frankly | 12-13-04, 08:49 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | شريف درار شريف | 12-13-04, 02:59 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | شريف درار شريف | 12-13-04, 03:10 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ابو جهينة | 12-13-04, 04:54 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | بشري الطيب | 12-13-04, 03:29 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | kamalabas | 12-13-04, 08:30 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-13-04, 08:47 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | أحمد الشايقي | 12-13-04, 08:48 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | اسوتريبا | 12-13-04, 09:22 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | أحمد الشايقي | 12-13-04, 09:28 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-13-04, 10:22 AM |
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | lana mahdi | 12-13-04, 10:30 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-13-04, 11:27 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | اسوتريبا | 12-13-04, 08:16 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | shammashi | 12-13-04, 09:49 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-13-04, 10:42 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | خضر عطا المنان | 12-13-04, 10:56 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-13-04, 11:32 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | بشري الطيب | 12-14-04, 00:35 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | samo | 12-14-04, 01:06 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | samo | 12-14-04, 01:06 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 01:23 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 01:41 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | بشري الطيب | 12-14-04, 02:12 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 02:31 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | بشري الطيب | 12-14-04, 02:24 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 02:36 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Ameer Farouq | 12-14-04, 02:43 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 03:05 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | shammashi | 12-14-04, 03:57 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Adil Osman | 12-14-04, 05:03 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 06:47 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-14-04, 06:21 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Mohamed Suleiman | 12-14-04, 07:09 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | أحمد أمين | 12-14-04, 07:11 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 07:25 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 07:12 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 07:18 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-14-04, 07:18 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | kofi | 12-14-04, 07:28 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 07:36 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-14-04, 07:45 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 08:01 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | aymen | 12-14-04, 08:08 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | عمر محمد عبد القادر | 12-14-04, 08:21 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-14-04, 08:40 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 08:51 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ملكة سبأ | 12-14-04, 08:56 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ملكة سبأ | 12-14-04, 09:06 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Adil Osman | 12-14-04, 10:41 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-14-04, 11:04 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-14-04, 11:33 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | حسن الملك | 12-14-04, 09:25 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | kamalabas | 12-14-04, 09:53 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Ameer Farouq | 12-14-04, 10:09 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 10:27 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 10:47 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-14-04, 11:56 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-15-04, 02:39 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Hafiz Bashir | 12-15-04, 09:12 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | معتز تروتسكى | 12-15-04, 02:45 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Hafiz Bashir | 12-15-04, 09:16 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-15-04, 10:22 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Hafiz Bashir | 12-16-04, 01:11 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-16-04, 01:35 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Elmosley | 12-16-04, 01:41 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ست البنات | 12-16-04, 01:49 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | أحمد الشايقي | 12-16-04, 06:05 AM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ابو جهينة | 12-17-04, 10:08 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | Bashasha | 12-18-04, 12:12 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | ابو جهينة | 12-18-04, 09:42 PM |
| Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! | معتز تروتسكى | 12-18-04, 10:02 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست