لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 09:03 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة برير اسماعيل يوسف(برير اسماعيل يوسف)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-04-2006, 05:22 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ (Re: عثمان عبدالقادر)

    لك التحية أخي عثمان.
    قبل الرد عليك لاحظت أنك لم تردأبدا على ما قلنا وألفت انتباهك إلى أنا قد أثبتنا خطأك في مسائل تاريخية وسألناك عن أخرى فلماذا لم تجيب؟؟. استدلالك بمسائل خاطئة تاريخيا يفسد النتائج التي تصل إليها.
    Quote: ونحن لا نقول بأن نظرية الشورى كانت خطأ في وقتها، وإنما نقول بوجود ما هو أفضل منها الآن وبفارق تاريخي قدره الف وأربعمائة وسبعة وعشرون عاماًوستتضاعف هذه السنون لأن الديمقراطية متحركة ونامية ومازالت الشورى تراوح مكانها ويختلف مؤيدوها ،أهي ملزمة أم معلمة ؟

    * قلت قبل أن الشورى نشأت في نظام وصائي أبوي وأضافت للخليفة حقا إلهيا فهل يعني هذا أنها صحيحة؟؟ ما يوقم على الخطأ لا يكون صحيحا بأي حال.
    * الديمقراطية بحسب عشاق الحضارة الغربية سابقة للشورى. لكن هذا لم يمنعها الحروب الداخلية ولا الخارجية, ففي القرنين المنصرمين قتل ملايين البشر في عقر دار هذه الديمقراطيات!!! شهد العالم حربين كونيتين في بحر ثلاثين عاما!!! قننت هذه الديمقراطيات لأنظمة الفصل العنصري ولم تعترف للمستعبدين بحق إلا تحت ضغط الثورة وفقط قبل أعوام لا تكون شيئا بالنسبة لسني الديمقراطية المتطاولة برغم القول عنها بأنها تتطور فهذا مطعن غائر في تطورها!!! احتلت هذه الديمقراطيات دنيا البشر بأثرها للتمتع بخيراتهم!! ألم تأت لقيم العدالة والخير أليس الناس سواء؟؟ أم هي قيم تطبق على المهزوم فحسب؟؟الآن وبرغم الدعاوي اللا متناهية فالديمقراطيات تمارس وصاية مطلقة على بني الإنسان أجمعهم, تحتل من تريد وتقتل من تريد وتسجن من تريد وتؤخر من تريد وتقدم من تريد!! هل هذه هي العدالة التي ترجون؟؟
    ما كل هذه المفارقات إلا لفقد القوانين الإلهية, الديمقراطية الغربية الآن تحتاج لعدالة السماء. الإنسان خلقه ربه وأحكم له قوانين تضبط حياته في بطن أمه وفي صغره وفي شبابه وفي شيبته. فهو عبد مضبوط المسار أبدا لا يتحرر إلا في دار النعيم ولا يدخلها إلا بالسير وفق مراد المولى, ومهما تمرد متمرد فعلى نفسها جنت براغش.
    لو توفرت في الديمقراطية قيمة أن المشرع الأصلي هو الله لما وجد فيها مطعن البتة.
    * الاختلاف في كون الشورى ملزمة أو معلمة ليس حجة ببطلانها, المنصف ينظر إلى واقع الشورى لا إلى الصفات التي يصفها بها الواصفون لأن الصفة قد تخالف الواقع. انظر إليها لتعرف هل هي ملزمة أم معلمة وقد نقلنا هنا شواهد قاطعة تنتظر من يفندها ولا يجدي التجاوز بلا رد.
    Quote: وأستمع إلى قول الدكتور الجابري الذي لم تحسن الإقتباس منه يقول: (لقد اقترن ظهور هذا المجال (يقصد المجال السياسي) في أوروبا بانتهاء الصراع بين الكنيسة والأمير،إلى القول إن السلطة السياسية ليس مصدرها الكنيسة ولا الحق الإلهي المزعوم للأمير وإنما مصدرها الشعب (العقد الاجتماعي ،المصلحة العامة). غير أن ما حصل في أوروبا ليس إلا حالة من جملة حالات أخرى ، حالة كتب لها أن تتطور بفعل جملة من العوامل إلى دولة المؤسسات المعاصرة التي لم يعرف التاريخ لها مثيلاً من قبل).ألا يتنافى هذا التعريف مع معرفة سيدنا عثمان وفهمه لمسألة أنه الخليفة الذي أوردناه سابقاً ؟.

    أولا د. الجابري نقلنا له هنا مقال كامل يدعو للتوفيق الذي تأباه وهذه محاباه مطلقة غير مبرره, فلو تحكمت القيم لما رفض التوفيق رافض. ولم تبين لنا كيف أسانا الاقتباس؟؟ في الشورى السلطة السياسية مصدرها الشعب أيضا وهذا بلا صراع لأنه قانون رباني.
    * هذا التعريف لا يتنافى مع فهم سيدنا عثمان لسلطة الخليفة حيث أرودنا هنا أنه عزل والي مصر وولى من أراده الناس وعزل والي الكوفة وولى من أراده الناس فأين المنافاه؟؟
    Quote: أما مسألة خطأ الممارسة ياأيها الأخ الطيب محمد ميرغني فهذا ما تتطورت به وله الديمقراطية لأن من الأهداف الرئيسية، ومن كمال الديمقراطية أنها لا تعتمد على صدور الرجال، لأن صدور الرجال مسألة حسمها القرآن والأحاديث النبوية وعلماء الإجتماع بكل فروعهم ،فلا يسمح بترك الدولة في حالة فراغ دستوري ثم ننتظر الإنسان الخطّاء ليتصرف بورع وتقوى كما فعل الصحابة وثبت فشلهم في التجربة وتقابلوا بالسيوف من أجل السلطة ولم يعصمهم قربهم ولا صحبتهم للنبي (ص)،فليس من خطأ الممارسة ألا يكون هناك من ينوب عن الخليفة في حالة غيابه عن السلطة فلا يجد رجالُ مثل معاوية ومن ساندوه فرصة للتعلق بقميص عثمان.و كيف يقتص من قاتل بلا إمام ولا سلطة شرعية لدولة لتقيم العدل؟ فهل هذا خطأ في الممارسة أم في النظرية التي لم توفر لهم آلية ممارسة التقاضي في غياب الإمام؟. وأقولها لك بالفم المليان أنه خطأ النظرية التي لم تفترض موت الخليفة أو مرضه أو عجزه عن تصريف مهام الدولة ،وتضع شرطاً ليكون له نائب كحسني مبارك وقضاء بكامل مؤسساته ليقتص ممن قتل السادات،ولا يترك المسألة لفرقعة الرصاص وصليل السيوف.

    * ماذا تعني بأن صدور الرجال حسمها القرآن والحديث والعلماء؟؟
    * التقوى والورع هو المعيار العزيز في الشورى باعتبارها واجب ديني, ولم يحصل فراغ دستوري حيث ينصب خليفة مباشرة بعد موت سابقه وأبعدها تم بعد ثلاثة أيام. والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين لم يفشلوا بل الفاشل من جهل صنيعهم وفضلهم, ولم يتقاتلوا من أجل السلطة, وقد بينا هذا مفصلا هنا ويحتاج لمن يفنده لا من يدع فحسب.
    * هناك من ينوب عن الخليفة حال غيابه, الصديق عهد للفاروق قبل أن يلحق بخليله صلى الله عليه وسلم. والفاروق جعلها شورى في ستة نفر, وذي النورين قتله السفلة وبايع الناس الكرار وقتلوه فبايع الناس الحسن وتنازل هو عنها لمعاوية فأين الفراغ؟؟
    * في حال موت الإمام فهل التقاضي أولى من نصب خليفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    * النظرية افترضت موت الخليفة وبينت كيف يختار خلفه ولكنك تتعامى عن هذا لغرض.
    * في مثلك الذي ضربته هل تولى مبارك أولا أم حوكم قتلة السادت أولا؟؟ هذا هو مربط الفرس. إن قلت تولى أولا قلنا كذا تولى الكرار كرم الله وجهه. ويكتمل المثال بفرض أن يخرج أحد على مبارك ويقول الدم أولا ثم ولايتك.
    Quote: فالمعرفة عند الله ورسوله لا تأتي إلا بالتجربة (إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأتي الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم ) وكذلك عند جون ديوي وعندنا وعند كل ذي لب فمن كملت تجربته كمل نضجه واستوى للآكلين ولا حاجة لعصرنا بتجربة لم تكتمل وهذا لا ينقص من ديننا في شئ،لأننا نتفهم كون الشورى مرحلة من مراحل التاريخ السائر إلى الله في إطلاقه والتوقف ممنوع وليس من الناموس،

    المعرفة عند الله ورسوله تأتي بالوحي وهو ليس تجربة والحديث لا يصلح لتستدل به لغرضك فهو يقول أن الله غفار لأنه يغفر الذنب حقيقة ولو لم تذنبوا لما ظهرت مغفرته وهو يرد إظهارها لذلك سيخلق من يذنب حتى يستغفر فيغفر له. فهل يعني هذا تجربة الذنب هي سبب معرفة ضرورة الاستغفار؟؟ تجربة الذني تزيد الحرص عليه لحلاوته ولا تبعث على الاستغفار والباعث عليه شي آخر هو مخافة الله وتذكره بعد النسيان. يقول القرآن: ( اتقوا الله ويعلمكم الله ) ( وعلمناه من لدنا علما ) أين التجربة هنا؟؟ المعرفة لا تأتي إلا بالتجربة عند جون ديوي وعندك وذوي الألباب يعرفون مع من يكونوا!!!!!!!
    اكتملت نظرية الشورى قبل وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وطبقت في الخلافة الراشدة فعدم حوجتك لها ليس لانها لم تكتمل بل لسبب آخر هو اشتباه الحق والباطل عندك حتى استوى هدي الصحابة رضوان الله عليهم الرباني بهدي هيغل وتوماس هوبز وجون لوك.
    Quote: فكما الله ربك وربنا فهو أيضا رب هيغل وتوماس هوبز وجون لوك وكما أعطى الصحابة هديهم أعطى هؤلاء هديهم وأعطانا أيضاً .

    Quote: ،فعندما نقول أن الديمقراطية صلحت كآلية لنظام الحكم وإدارة الخلافات لا يغيب عن أذهاننا الإشكالات التي قدمت لها الديمقراطية حلولاً ،ولكنك لا تجد ذلك في الشورى لأنها بإعترافك لم تتطور تاريخياً وسبقها المجتمع بالتطور وتعقدت خلافاته وكثرت حاجياته، فكيف نعود بهذا المجتمع إلى الفترة التي كانت فيها صالحة ؟.وفي تصوري أخي محمد أنك لم تستوعب معنى كلمة آلية ،فالعلبة ليست مخيرة في أن تلزم خط السير بل مجبرة، وإلا فقد خط السير صفة الآلية وأصبح مناشدة على طريقة الحكام العرب !!!!!!أما مسألة الصلاح في الدنيا ولآخرة فلها شأن آخر لا أحب أن أخوض معك فيه الآن.

    الشورى قدمت حلولا شافية لإشكالات عجزت عنها الديمقراطية حتى الآن ولا تناقض فيها كما في الديمقراطية ومن هذا عقوبة الإعدام فهي تخالف نص قوانين الديمقراطية ومع هذا ينفذونها!! هل النظرية خاطئة أم هم غير ملتزمون بها ولماذا؟؟
    نظرية الشورى كاملة وعدم تتطورها لا يعني نقصها أو عدم صلاحها بل يعني حوجتها للمواكبة وهي تماما كعموم الشريعة تحتاج لمجتهد يجددها لتلائم العصر لا أن يبدلها بغيرها وإلا لتبدلت بتقادم الأزمان. والمطلوب ليس العودة بالمجتمع إلى ذلك الزمان فهي هي قديما وحديثا تتصف بالصلاح للتطبيق والقيام بالدور المناط بها, فهي عموميات وتفاصيلها هي مكان العمل والتحديث لا أصلها.
    أعني تماما ما قلته في مثال العلبة, فالشورى كما بينت هنا واجبة, فالأمة ليست مخيرة في السير فيها بل يجب عليها ولو لم تفعل فقد عصت ربها ومأل المعصية معلوم. صلاح الآخرة الذي أجلت الحديث عنه وثيق الصلة بصلاح الدنيا فهما كالشرط وجوابه.
    Quote: كان المنظرون للديمقراطية قد ثبت لهم يقيناً أن الإنسان خطّاء وأخلاقه تشكلها الظروف وما هذه الأخلاق المعاشة في حيز الواقع إلا نتيجة لتدافع القوى المتوازنة وليس التقوى وولاية القوي الأمين،

    منظروا الشورى المؤيدون بالوحي تيقنوا أن تحسين الأخلاق نتيجة للتربية الربانية والتقوى ومن لم تحجزه هذه فهناك العقوبات الإلهية الرادعة التي يطبقها الحاكم الحق. أما حسن الأخلاق وقبحها فهذه تحدد الشريعة التي أوجبت الشورى وهذه دقيقة حيث يمكن أن يصير المنكر معروفا بسبب التعود وما التفسخ الحاصل في الغرب إلا لغياب المعيار الذي يحدد القبح والحسن.
    Quote: كما لديها معرفة مسبقة بفساد كل من يملك السلطة الزمانية والدينية لأنه يكون الحاكم بأمر الله (والسلطة المطلقة مفسدة مطلقة)،لذلك شرعت الديمقراطية في إيجاد هذا التوازن ،وأوجدت له الآليات ، فاعترفت لكل فرد بذات مستقلة مكافئة للذوات الأخرى في المجتمع ،وأقامت السلطات المنفصلة عن بعضها وشجعت الصحافة الحرة والنقابات والإتحادات لتدفع كل منها الأخرى إلى السلوك السليم المعافي

    وهل تقول الشورى بامتلاك السلطة الزمانية والدينية؟؟ قدمنا أن للأمة عزل الإمام متى ما زاغ وقدمنا شرط الإمام مالك هنا وانظر إلى فضل كلمة الحق عند سلطان جائر. ليست هناك سلطة مطلقة في الشورى والدلائل فوق الحصر.
    أما الآليات الديمقراطية فما الضابط فيها؟؟ وأقصد القيم التي تحكمها؟ فقط المصالح الآنية هي التي تحكم الجميع.
    Quote: (انهضوا معي عباد الله إلى قوم يزعمون أنهم يطلبون بدم ظالم ،إنما قتله الصالحون المنكرون للعدوان الآمرون بالإحسان ،والله ما أظنهم يطالبون بدم ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحلوها واستمرؤوها ).

    قدمنا هنا قول سادتنا طلحة والزبير ومعاوية وأنهم يطلبون الدم وهذا سيدنا عمار يقول ما أظنهم فهل يكفي هذا لترد به علينا؟؟ هل يعدل الظن اليقين؟؟ أم تريدنا أن ننتقص هؤلاء الأكابر كما تفعلون؟؟ نحن بمذهبنا هذا مصدقون لهم ومصدقون لعمار ولكن انظر أي مدخل دخلت؟؟ ادعوت بالظن أنهم كاذبون ونسفت في الآن نفسه كل دعواك!!!! فلو كانوا يطلبون الخلافة في الحقيقة وأخفوا ذلك ورفعوا شعار القميص, لثبت أن لا حق لهم في المطالبة بالخلافة وإلا لما أخفوها ولطالبوا عليا بمبايعتهم أمراء للمسلمين كما فعل هو تماما!!
    Quote: ولو أنك راجعت تاريخ الأمم والملوك للطبري، والإمامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري ،أو تاريخ الإسلام ووفيات المشاهير والأعلام للذهبي لوجدت بها ما يريحك وعرفت الكثير مما يخفى عليك.ثم إن هذا القول يعطيك الرأي الآخر الذي يقول بعدالة قضية الثوار،كما يبين لك كيف ينظر هذا الصحابي العريق إلى آليات التغيير من منظور إسلامي قريب عهد بالنبوة والقرآن .

    كم أتمنى أن تعتمد الرد من هذه المصادر وتحاججنا بها لا أن يكون الكلام سائبا وقد طالبنا بهذا قبل ولكنك تجاهلته.
    Quote: لا أحب أن تكون مرجعيتك العقلية، المخيال الاجتماعي لأنه ليس ميداناً لتحصيل المعرفة بل هو مجال لإكتساب القناعات وهو مجال تسود فيه حالة الإيمان والإعتقاد،( وهذه الآيديولوجيا) ولكن تكون مرجعيتك العقلية، في النظام المعرفي

    القناعة المبنية على الباطل باطلة والقناعات الصحيحة لا يستطيع خيال إجتماعي إكسابها وسيادة الإيمان تعني سيادة الحق وهذه مفخرة لأي مجتمع, وإذا كان النظام المعرفي بعيدا عن قناعات المجتمع وإيمانه وعقيدته فهو الفساد المعرفي لا النظام المعرفي.
    نتمنى أن تجيب علينا كما نفعل وننتظر الإجابات القديمة والجديدة.
    لماذا لم تناقش ما اقتبسته لك من كلام الجابري؟؟ أليس هو الجابري نفسه؟؟
    ننتظر قولك في فساد المقارنة التي قدمناها هنا أو صوابها, كما أتمنى أن لا يأخذك الحوار في الفروع بعيدا عن أصل القضية وهو ضرورة الأخذ بالديمقراطية في ما لا يخالف عقيدة الناس بمعنى أن تكون مقيدة بقيود الشرع ولا تتطاول عليها وتكون الحاكمة عليها, لأن هذا يجعلها تسلط لا ديمقراطية.
    لك التحية آخرا أخي عثمان
                  

العنوان الكاتب Date
لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 00:00 AM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد السر03-20-06, 01:33 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 01:50 AM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد السر03-20-06, 01:56 AM
        Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 02:04 AM
          Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ فيصل محمد خليل03-20-06, 05:09 AM
            Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 02:45 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ عبد الناصر الخطيب03-20-06, 11:18 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ Gafar Bashir03-20-06, 11:23 AM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 02:53 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 02:49 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ عبد الناصر الخطيب03-20-06, 11:56 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-20-06, 02:12 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ EL fahal Abdelatif03-20-06, 02:24 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-02-06, 01:56 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 02:58 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-20-06, 03:05 PM
        Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-21-06, 10:58 PM
          Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ هشام آدم03-22-06, 12:23 PM
  Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? kamalabas03-22-06, 03:28 PM
    Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? برير اسماعيل يوسف03-23-06, 11:31 AM
    Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? محمد ميرغني عبد الحميد03-23-06, 02:07 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ Omer Abdalla03-23-06, 08:32 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-02-06, 02:20 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas03-23-06, 11:12 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ EL fahal Abdelatif03-24-06, 04:04 AM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف03-24-06, 10:23 AM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-24-06, 01:06 PM
        Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-02-06, 02:47 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-02-06, 02:36 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ Omer Abdalla03-24-06, 01:55 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-24-06, 05:26 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-25-06, 01:41 PM
  Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... kamalabas03-24-06, 05:19 PM
    Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... محمد ميرغني عبد الحميد03-25-06, 06:59 PM
    Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... محمد ميرغني عبد الحميد03-25-06, 07:03 PM
    Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... محمد ميرغني عبد الحميد03-25-06, 07:04 PM
    Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... محمد ميرغني عبد الحميد03-25-06, 08:25 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas03-26-06, 03:40 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-26-06, 07:28 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas03-26-06, 08:15 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-27-06, 10:11 AM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas03-27-06, 11:49 AM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ Aisha Hommaida03-27-06, 12:45 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-27-06, 02:40 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-27-06, 02:48 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-02-06, 03:14 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas03-27-06, 03:06 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-27-06, 05:33 PM
  Re: فصل القول.... kamalabas03-28-06, 01:39 PM
    Re: فصل القول.... محمد ميرغني عبد الحميد03-28-06, 07:37 PM
    Re: فصل القول.... محمد ميرغني عبد الحميد03-28-06, 07:54 PM
    إمكان التوفيق بين الشورى والديمقراطية محمد ميرغني عبد الحميد03-29-06, 07:40 AM
    Re: تجديد رؤيتنا للإسلام محمد ميرغني عبد الحميد03-29-06, 12:54 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas03-29-06, 12:02 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-29-06, 05:26 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد03-29-06, 06:58 PM
  Re: يقول له (دا) ثور يقول أحلبوه!!! kamalabas03-30-06, 08:05 PM
  Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية...... kamalabas03-30-06, 08:39 PM
    Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... عثمان عبدالقادر03-31-06, 07:24 AM
      Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... محمد ميرغني عبد الحميد04-01-06, 10:48 AM
        Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... kamalabas04-01-06, 02:13 PM
      Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... محمد ميرغني عبد الحميد04-01-06, 02:45 PM
        Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... محمد ميرغني عبد الحميد04-01-06, 05:32 PM
        Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... محمد ميرغني عبد الحميد04-01-06, 06:18 PM
        Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... محمد ميرغني عبد الحميد04-01-06, 06:18 PM
      Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... برير اسماعيل يوسف04-02-06, 03:25 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-02-06, 02:54 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-02-06, 11:03 AM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-02-06, 12:25 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-02-06, 03:34 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-02-06, 03:54 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-02-06, 04:39 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-02-06, 04:54 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-02-06, 06:19 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-03-06, 10:54 AM
  لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محى الدين سليمان محمد04-03-06, 10:40 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ عثمان عبدالقادر04-03-06, 06:51 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-04-06, 05:22 AM
        Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد حسن العمدة04-04-06, 04:24 PM
          Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-04-06, 05:53 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-04-06, 05:58 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-04-06, 06:55 PM
  لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محى الدين سليمان محمد04-06-06, 07:19 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-11-06, 02:14 AM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-11-06, 12:25 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-11-06, 02:35 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-11-06, 01:33 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-11-06, 03:12 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-11-06, 03:28 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-11-06, 05:03 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ أبوبكر حسن خليفة حسن04-12-06, 05:19 AM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ abd elmniem musa04-12-06, 05:34 AM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-12-06, 02:36 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-12-06, 12:04 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-12-06, 04:17 PM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-12-06, 05:03 PM
    Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-12-06, 11:00 PM
      Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ برير اسماعيل يوسف04-13-06, 03:36 PM
        Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ محمد ميرغني عبد الحميد04-14-06, 11:55 AM
  Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ kamalabas04-14-06, 01:14 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de