|
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. (Re: محمد على طه الملك)
|
الأخ الكريم محمد علي طه خالص التقدير لجهدك والتقدير للمتداخلين فى الواقع ما أريد قوله، ربما، لا يكون له صلة مباشرة بموضوعك. ولكنه، فيما أظن، ياتى فى وقت مناسب ومكان مناسب. مسألة أسماء اللغات، تظل من المسائل التى بها ما بها من الإلتباس. وقد إنتبة لذلك الأخ ماضى أبو العزائم وطرح اسئلة مهمة. أسباب ذلك الإلتباس يمكن التفصيل فيها فى مكان آخر. ما أردت توضيحه، ولا أقول ما لا تعرفه، هو أن كلمة " أوشكر"[oshkir] هو الإسم الذى يطلقه المحس والحلفاويين علي لغة الدناقله. الدناقلة يسمّون لغتهم " أنداندى" [andaandi] وهو ما يسمى فى السوسيولينغوستك ال self-name والسلف نيم هو الإسم الذى يعلو ويسبق كل الأسماء التى تأتى للغة من خارجها ولكنه لا يلغيها. فمثلا الدناقلة يسمّون لغة المحس "مسي" [massi] أو [massindaandi] أو [massinchindi] ولكن المحس لا يسمونها كذلك. وإذا أراد دنقلاوى أن يسال آخر عن ما إذا كان يتكلم اللغة الدنقلاوية فسيقول: [andaandigi banynyinaa?] منطوقة: [andaandib banynyinaa?] وستجد من يقول: [andib banynyinaa?] ولكن لا أظنك تجد أبدا من يقول [oshkirki banynyinaa?] من جانب آخر، هناك باحثين كثيرين وخاصة الغربيين يسمونها [Dongolawi] وبالطبع هذا أيضا تسمية آتية من خارج لغة الدناقلة. الكنوز يسمون لغتهم [mattokki] و لديهم من خارجها [kunuzi / kenzi / kenuzi] ولن تجد عند الكنوز من يسميها oshkir أو andaandi أو Dongolawi. كما انك لن تجد دنقلاوى يستخدم mattokki أو oshkir أوغيرها بديلا ل "أنداندى". بالرغم من أن هذا هو الواقع، فى مجتمعات تلك اللغات، إلا أن بعض الباحثين فى أزمنة سابقة، أتوا بلغة أسموها Kenzi –Dongolawi أو Kunuzi –Dongola كما فى مجلة إثنولوق المعنية بتصنيف اللغات فى العالم. صحيح أن الكنزى والدنقلاوى بينهما تقارب، يزيد أو ينقص، ولا غرابه، فكلاهما تنحدر، ضمن أخريات، من اللغة النوبية القديمة. لكن هذا التقارب لم يصل فى أى وقت من الأوقات لمرحلة، يمكن ان يقال فيها عن اللغتين أنهما لغة واحدة. وربما تعرف ان هناك نصوص بأنداندى ، كما ان هناك نصوص بمتوكى أكثر بكثير من اى لغة نوبية أخرى علي الإطلاق. لكنك لن تجد نص بلغة إسمها "دنقلاوية – كنزية" فى الواقع، إن أمر تصنيف لغتين كلغة واحدة من عدمها، تتوقف علي معايير كثيرة غير المعيار اللُغوى وهذا مجاله ليس هنا. مجلّة إثنولوق الوارد ذكرها عاليه http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=kzh تعتبر اللغتين لغة واحدة، حتى إشعار آخر، وذلك حسب بحوث قديمة من قبل باحثين غربيين وأعطت ما يسمى ب " primary name" أو قُل الإسم المبدئى للغتين كلغة واحدة إسم [Kenuzi – Dongola] وكودها ISO 639-3 kzh وشخصياً لديّ مساعى ومخاطبات مع المجلة، وما تتبعها من منظمات، فى محاولة لفصل اللغتين وإعطاء كل لغة كودها الخاص. هذه المساعى مسنودة بدراسات حديثة فى اللغين، كما إنها مسنودة بدراسات حديثة فى السوسيولينغوستك. هذا ما أردت الإدلاء به بخصوص أسماء بعض اللغات النوبية. ثم، عودة لموضوعك الشيّق، هناك دراسة جميلة فى نفس الموضوع كتبها الأستاذان د. محمد مهدى أحمد و د. زكريا علي أحمد – جامعة الخرطوم بإسم: ملامح التراكيب والصيغ النوبية فى اللهجة العربية السودانية لو تحصّلت عليها ستكون إضافة قيّمة بجانب بحثك. نُشرت الدراسة فى مجلة الدراسات السودانية العدد 1 المجلد العاشر . أبريل 1990.
مع خالص التوفيق الشفيع الجزولى
تذكير :
المداخلة اعلاه تخص المهندس الشفيع الجزولى سعيد ..المقيم بالدوحة والمهتم باللغة والتراث النوبى ..آثر ان يدفع بها من خلال حسابى هنا ..اظنها ستثرى الحوار الدائر وتضيف اليه ..والشفيع لايحتاج لتعريف ..طلب منى ان اعيد قراءاتها لمراجعة الاخطاء اللغوية خاصة وأنه دنقلاوى تعلم العربية على كبر ..لم أنجز ماطلبه منى ..لاننى ارى ان التعبير يجب ان يتم بالمتاح من لغة تحدثا كان او كتابة ..فاننى من انصار فكل الحظر عن الثقافات السودانية وجعلها تعبر عن نفسها باى شكل ارادت ...وماضرنا سوى (كسر الرقبة) الدائر فى بلادنا طوال العقود المضت ..والذى وصل الآن مداه ...
تحياتى ...
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-01-11, 12:25 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-01-11, 12:27 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-01-11, 12:37 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-01-11, 12:46 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 09-01-11, 02:57 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-01-11, 07:07 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد قسم الله محمد | 09-01-11, 07:14 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | تبارك شيخ الدين جبريل | 09-01-11, 07:23 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-02-11, 03:16 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد أبوالعزائم أبوالريش | 09-01-11, 07:24 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | تبارك شيخ الدين جبريل | 09-01-11, 07:27 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | فيصل محمد خليل | 09-01-11, 07:41 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | حيدر حسن ميرغني | 09-01-11, 08:32 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | تبارك شيخ الدين جبريل | 09-01-11, 08:52 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | Balla Musa | 09-01-11, 08:52 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد الزبير محمود | 09-01-11, 09:12 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | كمال ادريس | 09-02-11, 00:25 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-05-11, 03:16 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-04-11, 09:45 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-03-11, 10:13 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-07-11, 11:41 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-04-11, 08:28 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد عبدالرحمن | 09-05-11, 09:26 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | صالح عبده | 09-05-11, 08:17 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-06-11, 00:20 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-02-11, 07:21 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-02-11, 07:25 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-02-11, 07:46 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | طه إبراهيم عبد الله | 09-02-11, 08:55 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | ماضي ابو العزائم | 09-02-11, 04:22 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-03-11, 09:47 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد عبد الماجد الصايم | 09-04-11, 08:25 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | أمير فتحي | 09-04-11, 09:01 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-05-11, 11:44 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-04-11, 04:17 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | سيف الدين عيسى مختار | 09-05-11, 00:28 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد عبدالرحمن | 09-05-11, 09:29 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-05-11, 03:31 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | سيف الدين عيسى مختار | 09-05-11, 04:40 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-05-11, 11:39 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-05-11, 11:52 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-06-11, 00:07 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | سيف الدين عيسى مختار | 09-06-11, 07:50 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-06-11, 08:29 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | وليد محمد المبارك | 09-06-11, 10:16 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | سيف الدين عيسى مختار | 09-06-11, 12:57 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-07-11, 10:15 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-06-11, 05:36 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-06-11, 05:40 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | نايف محمد حامد | 09-06-11, 07:33 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-07-11, 06:50 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-07-11, 07:01 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | عباس محمود | 09-07-11, 04:43 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 08:43 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-07-11, 07:05 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | حسن محمود | 09-07-11, 09:37 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | DKEEN | 09-07-11, 10:45 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 10:37 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | Zomrawi Alweli | 09-07-11, 11:15 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-11-11, 09:24 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 09:20 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | حسن محمود | 09-08-11, 11:49 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 12:06 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | طه جعفر | 09-08-11, 01:15 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | طه جعفر | 09-08-11, 01:21 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-09-11, 08:21 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 06:47 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 07:27 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | طه إبراهيم عبد الله | 09-08-11, 08:12 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-08-11, 09:36 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-09-11, 08:29 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | طه إبراهيم عبد الله | 09-09-11, 01:16 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد الزبير محمود | 09-10-11, 07:31 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-10-11, 02:21 PM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | صلاح هاشم السعيد | 09-10-11, 08:21 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | صلاح هاشم السعيد | 09-10-11, 09:17 AM |
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. | محمد على طه الملك | 09-10-11, 09:32 PM |
|
|
|