|
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة (Re: Bakry Eljack)
|
بكري الجاك المهموم وإيانا بالسودان يحزنني إصدارك المسبق للأحكام وعدم خروجك من دائرة التعميم منذ الفقرة الأولى من ردكم المقدر كيف لك ببساطة تقديم أمر كهذا بتسليم من يعتقد في أنه حقيقي
Quote: ارتكبت احد الاخطاء الجوهرية التى يرتكبها العديد من المثقفين الذين لا يرون فى الكلمات اي دلالات |
بل وتبرير عدم رؤيتهم للدلالة عنهم
Quote: لان الدلالات التى يرونها هى ليست بالشيء الذى يسعون الى رؤيته |
يا راجل ... كمان عرفت ما الذي يسعون بالضبط لرؤيته? إذن متى تمكنوا من إكتساب هذا اللقب (مثقفين) إذا كانوا لا يرون سوى ما بودهم أن يروا .. كيف أكتسبوا ثقافتهم المتعددة المشارب وكيف رأوا ما قصد مثقفوهم (بكسر الكاف)
Quote: فما اسواء ان لا افهم |
(أسوأ يا بكري)
Quote: ورغم كل ذلك اذا لم تنجح كل هذه العبارات فى تقديم تعريف مفهوم للشمال السياسى فهذا ناتج من احد الاسباب الاتية كما قيل قديما فى ادوات التواصل البشري |
Quote: 1\قد يكون المعنى ملتبسا وان المفردات لم تستطع تحمل المعنى المراد لها |
وده كلام سليم
Quote: 2\ ان المتلقى لا يود ان يفهم هذا الحديث بهذا الشكل لاسباب تتفاوت فى تاثيرها |
وده ما حاصل لأن سؤالي يدل على رغبتي في الفهم وتوسيع مداركي والإنتفاع بعلمكم
Quote: 3\ ان يكون المتلقى غير قادر على فهم هذا الموجه له و ايضا لاسباب تتعدد وتتفاوت فى تاثيرها |
إحتمال وارد خصوصا إذا كانت الكتابة صعبة الفهم لأسباب إملائية ولتعميم يصعب معه معرفة المقصود
Quote: ( اطال الله فى عمرك يا دكتور بولا) |
آمين فالرجل أحد موارد السودانيين المعرفية
Quote: فى تقديري ان جهاز الدولة فى السودان منذ العام 53 ظل حكرا على مجموعة محددة تنحدر من شمال السودان جغرافيا من حيث الاصول و تدين بدين الاسلام و تحمل ثقافة اسلاموعربية |
شكرا جزيلا إتفقنا
Quote: الاسباب التى جعلت هذه المجموعة و ثقافتها هى السائدة و بواسطة جهاز الدولة و غيره من الحديث عن ان ابناء هذه المجموعة هم الذين تعلموا فى مدارس الاستعمار لذا هم الذين كان لهم السبق فى الاخذ بالامور. النتيجة كانت ان اصبح للسودان لغة رسمية وكان يمكن ان تكون هنالك لغتان و اصبح السودان عضوا فى جامعة الدول العربية و اصبح السودان موجها وجدانيا للتعاطف مع القضايا العربية و اصبح واصبح, مع العلم انا لو اجملنا عدد السودانيين الناطقين بغير العربية من حيث العدد هم بلا شك يفوقون عدد الذين ينطقون بها تقديريا وحتى هذه اللحظة برغم عمليات اعادة الانتاج التى اضاعت الكثير من اللغات المحلية التى كان يمكن ان نعمل على تطويرها و كتباتبها بدلا من توجيه النقد الى انها غير قادرة على التفاعل مع العالم من حولنا و كان يمكن ان نجعل منها على الاقل مطلبا اجباريا للتخرج من الجامعة لنشر روح احترام الاخر والاعتراف به |
جميل و صحيح و واضح
Quote: بدلا من ذلك الحشو الذى لا نهاية له عن ثورة عبد القادر الجزائري و عمر المختار و الخ هذا الترف الذى لم يفد اي منا بل لم يجنى ثماره حتى عرابوه. |
الحديث عن حركات التحرر الإنساني ليس حشوا بل أمر جدير بالإحترام والمعرفة أيا كان موقعها الجغرافي
Quote: ليس بالضرورة ان يكون الانتماء الى ذهنية الشمال السياسى هذه الانتماء الى الشمال جغرافيا فهنالك بعض ممن تمت اعادة انتاجهم هم ناشطون فى هذه الذهنية و هنالك الانتهازيين المتحالفون مع هذه الذهنية , و التحالف مع هذه الذهنية تم عبر العديد من منظومات الدولة و احزابها السياسية التى اثبتت معظم تجارب انقساماتها الاخيرة انها تحمل اما ضمنيا ام مباشرة كتاكيد على ان تنظيمات المجتمع المدنى هى نتاج تجارب بشرية مغايرة وان الحديث عن منظمات مجتمع المدنى فى واقع السودان الحالى هى مسالة تحتاج الى اعادة نظر و فحص وتفحيص عميق قبل الخوض فى مسميات فارغة لا تنتج الا انعكاس للواقع المتجزء والمبنى اصلا على هذا التمايز الثقافى. اذن هنالك نمط تفكير ظل سائدا فى طريقة رؤية الدولة الى ذاتها منذ الاستقلال بغض النظر عن طبيعة الحكومات التى ظلت تتعاقب التى هى كانت عبارة عن تبادل المقاعد بين نتاج هذه الذهنية اذ لا فرق من حيث الرؤية لواقع السودان بين النميري و سوار الذهب و المهدي و الخ. تجليات هذه الذهنية هى التعريف الاحادي للسودان شعرا و فنا و فكرا و ثقافة , فظل غناء و شعر و ثقافة الشمال السياسى هى اشياء السودان و ما دونها لا يجد الاعتراف حتى بالوجود ناهيك عن حقه فى التعبير عن لون آخر من الوان السودان التى تم طمسها مع سبق الاصرار والترصد. فظل الاعلام و التوظف و كل شيء يمكننا تخيله هو الشمال السياسى الى درجة ان بعض دول الجوار كانت تعتقد ان السودانيين هم فقط سوداني هذا الشمال اذ سؤلت الاكثر من مره وفى اكثر من بلد عن هل هنالك اناس فى السودان ذوو بشرة سوداء مثل التى احمل فكنت اقول ان غالبية السودانيين هم من السود و لكن كيف لا يعجب هؤلاء القوم اذا كانت كل الوسائل التى تعبر بها الشعوب عن ذاتها و تقدمها للاخر هو فقط من نتاج الذهنية الشملية فليعدد لى منكم كم من السفراء الذين انتشروا و يتشرون الان فى كل العالم لرفع علم السودان هم من غير ابناء الوسط بل حتى الرياضة لاحقا اصبح العالم يعى ان فى السودان لغيبة يحملون اسماء مثل ادوارد جلدو وريتشارد بل البعض يتسائل ان لماذا اسمائهم غريبة . |
متفق جدا معك
Quote: هى سائدة فى اي مكان داخل الحدود الجغرافية للدولة المسماة السودان يا فاضلابى و ارجو ان تنظر حولك لتري اكثر اين هى سائدة. |
هذا ما قصدته بالتعميم فأنا مثلا شمالي عرقيا وأحمل إسما مسلما وعربيا لكن موقفي من قضايا التهميش والتفرقة العنصرية والدينية والثقافية لا يشبه ما قلته
Quote: الاسلام يافاضلابى كان و ما زال و ظل و سيظل الى قرون عتيدة مرتبطا ارتباطا عضويا بالثقافة العربية واذا لم يسعفك منهج العلوم السياسية فى فهم هذه المعضلة اذن انت فى ورطة عظيمة و امر جلل لابد لك ان تتداركه وعاجلا |
دراستي للعلوم السياسية علمتني التمييز بين الإسلام كدين والإسلام السياسي الذي كان أبرز رموزه و ملهمي قواده الحاليين جمال الدين الأفغاني و الأمام الخميني وعلمتني أن لا تنهي عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم فطريقة حديثك عن الإسلام فيها الكثير من التعالي على الآخر وإلغاءه وهذا ما تحاول محاربته أنت قليل من الإحترام لمعتقدات الغير لا يضيرك بقدر ما يساعدك على توصيل مراميك حديثك عن شعارات القومية العربية التى لم تتحدث عن الاسلام بل تحدثت عن العروبة هو تاكيد على عدم المامك بتاريخ نشؤ هذه التيارات , فمؤسسى و منظري هذه التيارات امثال ميشيل عفلق هم من لم يجدوا لنفسهم استيعاب فى منظومة الثقافة الاسلاموعربية عبد الناصر كان أكثر ثقلا وتأثيرا وليست عنده هذه المشاكل
Quote: يا فاضلابى ليس القوميين العرب وحدهم بل الكثير من الماركسيين العرب عادوا الى مربعاتهم سالمين , فماذا كتب الماركسيين العرب منذ عام 90 اي عام سقوط الامبراطورية الشيوعية فى روسيا, اتمنى ان تكون قد قرات ما يقول به الطيب تزيينى و زملاءه فقد تحولو الى فقهاء حداثويين يتحدثون عن تفسير معاصر للقرآن و الى اخر القصة , |
هل قرأت أنت لمحمود محمد طه? أليس فيما كتب حلا لمشكلة الإرهاب الحالية مثلا
Quote: اما فى واقع السودان فما اكثر الماركسيين و الشويعيين التائبين سواء كانوا من شويعي الموضة ام من المؤمنين والعارفين بالماركسية فمبدأ التوبة والعودة الى حصون المقدس هو فكرة تعيش فى دواخل جل المثقفين اليساريين الملتزمين و غير الملتزمين و اقرار بعضهم انهم كانوا فى خطيئة بمجرد ايمانهم بما آمنوا به من افكار. |
Quote: حديثك عن الشويعيين الذين اغتالتهم انظمة القدر فى تاريخ السودان هم محل تقدير واحترام عنجدي لشجاعتهم و استعدادهم للدفاع عن ما امنوا به حتى ولو كانت ارواحهم الا ان ذلك سوف لن يشفع لهم فى تقرير حالة المشكل السودانى فماذا قالوا عن حالة التهميش و عن حالة الانحراف المركب الذى تعيشه الدولة السودانية و توجهها الاحادي فماذا فعلوا حينما كانوا على راس الدولة لمدة عام باكمله او ربما يزيد , بدأو بالتأميم , هذا ليس حقلهم و لا يستطيعون رؤيته |
يا بكري البرنامج الذي إتبعوه ليس منزلا وقابل للتغيير وأحداث كهذه تعلم منها شيوعي اليوم لست بهذا أتبنى موقفهم فعندي ما عندي من المشاكل التي أراها بوضوح في الحزب الشيوعي وفي الإشتراكية حتى فالمراحل التأريخية التي بنيت عليها التحليلات السياسية المنظرة للشيوعية لا تشبه الواقع السوداني أو الإفريقي عموما
Quote: اللوم ليس على هذه القيادات الدينية المغلوب على امرها |
هل الميرغني مغلوب على أمره? هل المهدي كذلك? راجع نفسك يا صديقي
سأعود لاحقا للتعليق على ما تبقى شكرا لإهتمامك ولوقتك الذي بذلته للرد علي
الفاضلابي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-13-04, 06:11 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-13-04, 07:06 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | عارف الصاوي | 12-13-04, 07:11 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-13-04, 05:09 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Khalid Kodi | 12-13-04, 05:21 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-13-04, 05:38 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-13-04, 05:32 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Roada | 12-13-04, 06:20 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Khalid Kodi | 12-13-04, 06:23 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-13-04, 06:56 PM |
تاني جيتك كما وعدتك | وليد محمد المبارك | 12-14-04, 02:03 AM |
Re: تاني جيتك كما وعدتك | Bakry Eljack | 12-14-04, 06:59 AM |
Re: تاني جيتك كما وعدتك | mohammed alfadla | 12-14-04, 01:45 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | بشري الطيب | 12-14-04, 07:24 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | أحمد أمين | 12-14-04, 02:12 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-14-04, 02:23 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-14-04, 03:38 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 06:43 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Samau'al Abusin | 12-14-04, 05:32 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 06:45 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-14-04, 06:02 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | omar ali | 12-14-04, 08:10 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | ترهاقا | 12-14-04, 08:49 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Sinnary | 12-14-04, 10:11 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Mohamed Suleiman | 12-15-04, 00:18 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | علاء الدين يوسف علي محمد | 12-15-04, 00:52 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | عارف الصاوي | 12-15-04, 02:18 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-15-04, 04:54 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-15-04, 06:50 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 07:03 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 06:54 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 06:51 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 07:06 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | عارف الصاوي | 12-15-04, 07:15 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-15-04, 07:32 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-15-04, 10:11 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-15-04, 10:18 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | أنور أدم | 12-15-04, 10:48 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | خالد عويس | 12-15-04, 11:20 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-15-04, 12:20 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-15-04, 01:15 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-15-04, 02:08 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-15-04, 02:08 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | omar ali | 12-15-04, 02:00 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Mohamed Suleiman | 12-15-04, 03:00 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Muhib | 12-15-04, 03:31 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-16-04, 11:32 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-15-04, 03:32 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-15-04, 03:38 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-15-04, 05:07 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Saifeldin Gibreel | 12-15-04, 07:32 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-15-04, 06:01 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | omar ali | 12-15-04, 08:13 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | hamid hajer | 12-16-04, 00:16 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Nagat Mohamed Ali | 12-16-04, 02:21 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-16-04, 04:08 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | عارف الصاوي | 12-16-04, 04:36 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-16-04, 05:02 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Asskouri | 12-16-04, 11:11 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-16-04, 08:24 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-16-04, 05:58 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-16-04, 08:46 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | mohammed alfadla | 12-19-04, 11:51 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-16-04, 08:56 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-17-04, 03:49 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-17-04, 07:36 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-17-04, 07:53 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-17-04, 09:25 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-17-04, 09:36 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Marouf Sanad | 12-17-04, 09:44 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-17-04, 10:00 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-17-04, 10:12 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bashasha | 12-17-04, 09:44 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Shao Dorsheed | 12-17-04, 09:55 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | برهان تاج الدين | 12-17-04, 10:22 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-18-04, 05:13 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-18-04, 08:36 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Mohamed Adam | 12-18-04, 08:36 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Mohamed Adam | 12-18-04, 08:36 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-18-04, 11:22 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-18-04, 11:40 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-18-04, 11:45 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | محمد أبوجودة | 12-18-04, 11:40 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-19-04, 02:19 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وانجا | 12-19-04, 05:56 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Shao Dorsheed | 12-19-04, 12:35 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | إيمان أحمد | 12-19-04, 02:42 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-19-04, 04:00 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-20-04, 01:58 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | وليد محمد المبارك | 12-20-04, 02:42 AM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-20-04, 05:24 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-21-04, 04:45 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Bakry Eljack | 12-21-04, 04:48 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | Shao Dorsheed | 12-21-04, 08:13 PM |
Re: بايوغرافى : ذهنية الشمال السياسى و دارفور النازفة | محمد أبوجودة | 12-22-04, 00:01 AM |
اخر كلام | وليد محمد المبارك | 12-22-04, 06:36 AM |
Re: اخر كلام | Bakry Eljack | 12-23-04, 05:20 PM |
|
|
|