|
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة (Re: محمد قرشي عباس)
|
الأخ / حاتم أن يقول المرء عبارة كهذه ..
Quote: وهذا الخطأ الذي وقع فيه أنشتاين بالتحديد
|
يجعلني متوقعا منه الكثير من المعرفة بالفيزياء و العلم عموما حتى يجد (عينا) يخطئ بها أعظم الفيزيائيين في التاريخ قاطبة و لكن فوجئت بأن نقدك ليس به من العلمية شيء .. لذا إعذرني إن لم أستطع التسامح مع طرحك بتاتا .. و إليك التفصيل ..
Quote: أننا ثبتنا سرعة الضوء كقيمة كونية ثابتة ... إذا ما أضفنا إلى ذلك الاستنتاجات من النظرية النسبية يقودنا ذلك إلى أن جميع المتفرجين سوف يقيسوا سرعة الضوء بالفراغ متساوية باختلاف سرعتهم وسرعة الاجسام التي تطلق الضوء. هذا ما قد يقودنا إلى رؤية c كقيمة كونية ثابتة واساساً للنظرية النسبية
|
يبدو أنك تعتقد أن ثبات (سرعة الضوء) أو بالأحرى الثابت c هو نتاج فرض أو إستنتاج ما أقحمه آينشتين و ماكسويل .. بينما من له أدنى معرفة بتاريخ الفيزياء يعرف تماما أن ثبات سرعة الضوء هذه هي حقيقة تجريبية في الأساس Scientific Fact و ليست نتاجا لأي بناء نظري و تجربة مايكلسون-موري الشهيرة التي أثبتت ثبات سرعة الضوء رغم حركة المصدر هي ما فتحت الباب أصلا لنظرية النسبية و بالمناسبة الأساس في النسبية هي إفتراض أن القوانين الفيزيائية ثابته بغض النظر عن مناط الإسناد Frame of Reference الذي نعتمده ، و ليس ثبات سرعة الضوء كما تفترض .. الإسم الأصلي الذي أراده آينشتين للنسبية هو Invariance theory ليؤكد هذه الرؤية التي ضاعت وسط الكتابات الصحفية غير المتخصصة حول نظريته المجيدة.
عليه فإن كلامك أدناه ..
Quote: بالنسبة للمسافة فهي قيمة إعتبارية حقيقية ملموسة , بمعنى أن هنالك مقياس مادي لها , لكن الزمن فهو نسبي كما أسلفنا سابقاً , ويعتمد على المراقب أو المشاهد في اللحظة المعينة
|
مجرد تقولات غير علمية بتاتا، فليس للمسافة مقياس مادي يميزها عن الزمن و لا يعتمد قياس الزمن على المراقب بتاتا .. بل الأدهى و الأمر أن آينشتين قد إستند على إمكانية قياس المسافة هذه التي حسبتها مطلقة ليبين أن حساب المسافة يعتمد على الزمن و أن المسافة تنكمش مع إتجاه الحركة !! و هذا كله مدعم بالمعادلات و التجارب المضبوطة لأكثر من قرن من الزمان !!!
Quote: واقعياً , نحن نحسب التوقيت بناءاُ على دورة الأرض حول نفسها , ومن ثم دورة الأرض حول الشمس خلال السنة , وهذا التوقيت الزمني الذي نستخدمه لا علاقة له بمفهوم الزمن المطلق أو زمن الكون الحقيقي
|
علميا نحسب الزمن بنائا على إهتزازات ذرة السيزيزم 133 .. و مادمت تتحدث عن نظرية علمية و ليس عن الزمن في الإطار الوجودي فلا حجة لك إطلاقا في التفرقة بين الزمن على الأرض و ما أسميته الزمن المطلق فذرة السيزيوم لا ترتبط بالأرض و ظروفها و إهتزازاتها ثابته سواء أكانت على سطح الأرض أم بأعماق النجوم
الشيء الذي يحيرني هو أنك قد إنتبهت لهذه النقطة أدناه
Quote: من الجدير بالذكر ان القيمة c هي القيمة الكونية وليس سرعة الضوء، فاذا تم التلاعب بسرعة الضوء بطريقة ما , لن تتأثر النظرية النسبية بذلك
|
و لكن رغم ذلك لم تلتزم بما أوردته فيما بعد حين بنيت معادلات معابه تماما !! و لمزيد من إيضاح هذه النقطة أولا أقول : وضح آينشتين بما لا يدع مجالا للشك أن ما ندعوه نحن بالمكان و الزمان ما هو إلا شيء واحد سماه المتصل الزمكاني Space - time Continum القيمة أو بالأحرى الثابت الكوني c هو ثابت التناسب بين المكان و الزمان كما يظهر لنا و ليس علما على سرعة الضوء (التي تتغير فعلا بتغير الوسط) المفهوم الأساسي لهذا الثابت يتلخص في كونه الحد الأقصى لإنتقال الإشارات في الكون .. و بعبارة أخرى هو خاصية لنسيج المكان/الزمان ذاته و ليس خاصية لـ شيء ما (ضوء مثلا) يوجد بالزمان/المكان
بنائا على ماسبق نأتي لزبدة مقالك
Quote: من معادلة الطاقة المشهورة لانشتاين , والتي تقول أن الطاقة تساوي الكتلة في مربع السرعة , بحيث أن الكتلة تتانسب عكسياً مع السرعة , وهذه المعادلة صحيحة , لكن يكمن الخلل في تقديرنا للسرعة , وهي ناتج ( مسافة / الزمن ) , والزمن الذي نستخدمه نحن على الأرض لا علاقة له بمفهوم ثابت الزمن الكوني
|
أولا المعادلة تقول أن الطاقة الموجودة داخل كتلة ما تساوي تلك الكتلة مضروبة في مربع الثابت الكوني c و التناسب طردي و ليس عكسيا ثانيا الثابت الكوني هنا لا علاقة له بمفهوم السرعة (المشتق من مفاهيم أولية) بإعتباره (مسافة/زمن) و إنما هو ما شرحته أعلاه من كونه خاصية لنسيج المكان/الزمان ذاته
Quote: من افتراض أنشتاين أن سرعة الضوء ثابتة في الفراغ , فذلك يعني أن الطاقة التي يتحرك بها الضوء وكتلتة متغيرتان حسب قانون أنشتاين , لكن عند مقارنة حقائق أنشتاين مع نظرية الكم التي وضعها ماكس بلانك التي تنص على أن ( الأشعة مكونة من سيل من الفوتونات , تسير بسرعة الضوء , وأن طاقة الفوتونات تتناسب طرديا مع التواتر ( التردد ) )
|
أولا : أكرر بأن ثبات سرعة الضوء في الفراغ حقيقة تجريبية أثبتت قبل آينشتين (أول من قاس سرعة الضوء هو جاليليو) و ليست إفتراضا وضعه آينشتين ثانيا : كتلة السكون للضوء تساوي الصفر !! و الحديث عن كتلة للضوء إنما يتم بإستعمال معادلة آينشتين الشهيرة حول تكافؤ الطاقة و الكتلة و لا يعني ذلك أن للضوء كتلة حقيقية كما الكرسي مثلا .. لأن مفهوم الكتلة ينبثق أساسا من مفهوم القصور الذاتي أو ممانعة الأجسام للتغيير ما لم تؤثر عليها قوة (قانون نيوتن الأول) و الضوء لا يشبه الأجسام المادية حيث بإمكانه التكثف و التراكب على بعضه البعض ليشغل نفس الحيز الشيء الذي تعجز عنه المادة الإعتيادية ثالثا : طول موجة الضوء هو ما يتناسب عكسيا مع التردد أما طاقته فتتناسب طرديا مع سعة Amplitude الموجة الضوئية . (النظر للضوء كفوتونات/جسيمات أو كموجات هو أساس إزدواجية ميكانيكا الكم و ليس أحد التوصيفين بأصح من الآخر أبدا) رابعا : آينشين هو من جاء بمفهوم الفوتون (في تفسيره للأثر الكهروضوئي - و قد نال نوبل بسبب هذا و ليس بفضل النسبية) و ليست ميكانيكا الكم
Quote: ثابت بلانك هو عبارة عن واحدة للطاقة (جول,J) مضروبة بواحدة الزمن (ثانية,s) و بالتالي هي بالمحصلة واحدة عمل (جول.ثانية,J.s)
|
ثابت بلانك هو عبارة عن تناسب بين طاقة الفوتون و تردد الموجة الكهرومغناطيسية المصاحبة له .. لذا جاء قياسه بالجول / الثانية
و لأجل العلاقة الوثيقة بين التردد و طول الموجه و سرعة الضوء بالنسبة للفوتون .. يمكن إعادة كتابة المعادلة هكذا
و هكذا (بصياغة هذه المعادلة الواضحة) .. يكون كلامك هذا ..
Quote: فذلك يدلل على خلل واضح بين النظريتين حول مفهوم الثوابت الكونية , وأن هنالك قيمة حقيقية أخرى تحكم الكون وهي ما سنظلق عليه ( ثابت متغير الطاقة )
|
لا يستند إلى أي شيء بتاتا .. بل لقد سميت المعادلات التي تحدد ثابت بلانك أعلاه بـ Planck–Einstein equation فليس بينهما من تضارب إطلاقا
أخيرا نأتي لمعادلاتك التي تبني عليها ما تبقى من كلامك
Quote: من هنا يمكن أن نفسر ماهية متغير الطاقة بالمعادلات التالية |
أولا : لا يمكنك تغيير معنى الثابت c لتجعل منه متغيرا هو السرعة .. هذا خطأ رياضي قاتل أصلا بمعادلاتك ثانيا : معادلة آينشتين حول تكافؤ الكتلة و الطاقة لا يمكن التعويض فيها كما فعلت لأنها ببساطة تحسب مقدار مافي الكتلة من طاقة (تبسيطا) و ليست معنية بحساب السرعة كما تفعل أنت ثالثا : لا يمكنك الخلط بين قوانين نيوتن للحركة و معادلات آينشتين للطاقة .. للإتساق المنطقي الصرف عليك بإستعمال معادلات آينشتين للحركة النسبية التي تعتبر قوانين نيوتن حالة خاصة منها فقط لا أعتقد أنني بحاجه لتتبع معادلاتك واحدة واحدة .. فهذه الملاحظات تنطبق عليها جميعا و تبين أنها ليست من العلم/الرياضيات في شيء أصلا ..
و هكذا .. بكل أسف أقول : تمخض الجبل فولد فأرا .. نقد ما بقي من حديثك هنا Re: الأثبات العلمي ليوم القيامة
مودتي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم محمد | 12-03-10, 06:49 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم محمد | 12-03-10, 06:53 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | عبداللطيف حسن علي | 12-03-10, 07:41 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-05-10, 10:49 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-06-10, 00:07 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-06-10, 00:40 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-06-10, 03:28 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-06-10, 11:32 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | ود الخليفه | 12-06-10, 02:19 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-06-10, 05:20 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | ود الخليفه | 12-06-10, 08:06 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 00:40 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محسن خالد | 12-07-10, 01:48 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abuzar Omer | 12-07-10, 02:04 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 03:19 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | ود الخليفه | 12-07-10, 10:10 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abuzar Omer | 12-08-10, 01:26 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-08-10, 01:34 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم محمد | 12-18-10, 12:37 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم محمد | 12-18-10, 12:40 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | حاتم محمد | 12-18-10, 12:43 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | حاتم محمد | 12-18-10, 01:50 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | محمد قرشي عباس | 12-18-10, 05:16 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | بريمة محمد | 12-19-10, 03:47 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | بريمة محمد | 12-19-10, 04:51 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | Safa Fagiri | 12-19-10, 07:26 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | doma | 12-19-10, 08:38 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | حاتم محمد | 12-19-10, 04:39 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة ( هذا رد الاخ محمد قرشي في مقال الرد ) | أحمد طراوه | 12-19-10, 06:19 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم محمد | 12-19-10, 07:11 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-19-10, 08:24 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-19-10, 10:16 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم محمد | 12-20-10, 10:45 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-21-10, 01:42 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | بريمة محمد | 12-21-10, 02:41 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abureesh | 12-21-10, 05:28 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abureesh | 12-21-10, 05:52 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abureesh | 12-21-10, 06:16 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abureesh | 12-21-10, 06:29 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-21-10, 09:02 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abureesh | 12-21-10, 10:34 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-21-10, 11:20 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | Abureesh | 12-22-10, 05:32 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 12-22-10, 08:51 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-23-10, 11:14 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | بريمة محمد | 12-28-10, 10:08 AM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-28-10, 08:47 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-28-10, 09:00 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-28-10, 09:22 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم علي | 12-28-10, 09:45 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | محمد قرشي عباس | 12-28-10, 10:19 PM |
Re: نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة | حاتم علي | 12-28-10, 10:40 PM |
|
|
|