|
|
 Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! (Re: Dr.Saeed Zakarya Saeed)
|
الأخوة المتداخلون
تحية طيبة
هنالك العديد من المداخلات الثرة والمفيدة وهنالك مداخلات شخصية [أي تحمل نقداً شخصياً لي] والحقيقة أنني لا أدري من أناقش ومن أترك، فكل مداخلة من هذه المداخلات تحتاج إلى بوست منفصل لتشابك الآراء والمناهج المستخدمة فيها. المُمل في النقاشات من هذا النوع هو تكرار المعلومة أو إعادة شرح النقطة الواحدة أكثر من مرّة، وهذا ما أراه قائماً على عوده في هذا المقام. لا أنوي أن أدخل في محاججات دائرية [غير منتهية] في هذا الخصوص، ولكنني سوف أضع ردي في شكل نقاط
أولاً: مقال [من هو شكيب] هو مقال من إنتاجي الشخصي وليس منقول الفكرة من أيّ موقع لاديني أو إلحادي، وتشابه أفكار هذا المقال مع أفكار أيّ مقال آخر وارد بشكل كبير، فهنالك جهود إلحادية كبيرة في نقد التاريخ الديني بشكل عام.
ثانياً: الاعتماد على المصادر التوراتية ليس بالأمر المعيب، فالمسلمون هم الوحيدون من يقولون بتحريف التوراة والإنجيل، وهذا الاتهام مفهوم ومُبرر لمصلحة المصدر الإسلامي [القرآن] لأنه كان من اللازم تحييد المصادر الأخرى ليكون القرآن هو المصدر الأكثر شرعية واعتمادية. وإن كنتُ أؤمن بالتوراة والإنجيل، فليس من باب أنهما كتب سماوية بل من باب أنها كتب سيرة وتاريخ توثق لحقب مُحددة ولم تخل من أساطير وخرافات مثلها في ذلك مثل القرآن الذي تناول جوانب تاريخية هامة للمرحلة المكيّة واليثربية ووثقت له وأنها نسخت أو نقلت الأساطير والخرافات الموجودة في التوراة، ولا أجد أيّ فارق نوعي بين القرآن وبين التوراة، بل وأرى أن التوراة كانت مرجعاً هاماً استفاد منه القرآن كما استفاد من مصادر أخرى.
ثالثاً: الآية في منتهى الوضوح {وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر} ولا أرى أيّ مُبرر يجعلنا نلجأ إلى تفسير كلمة {أب} على أيّ منحى آخر كما حاول البعض هنا، لأن هؤلاء يُغفلون جانباً هاماً في هذا الأمر ألا وهو أن إيراد القرآن لقصص السابقين يُعد مُشابهاً لعمل الترجمة من آداب غير عربية، فالحقيقة أن إبراهيم لم يكن يتكلّم العربية حتى يكون استخدامه لكلمة {أب} مُشابهة لاستخداماتها العربية المعروفة والتي يعتمد عليها البعض، هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فإن الاستخدام هنا هو للراوي وليس للشخصية [إبراهيم] وبالتالي فإن استخدام اسم [أب] من قبل الراوي في الرواية توضح المقصود من هذه الأبوة. فعندما أنقل قصة عن التراث اليوناني مثلاً فأقول [كراوي أو مُترجم] أن أوديب قال لأبيه كذا وكذا، فهل بإمكاننا أن نسقط معرفنا العربية القواعدية على أوديب فنقول [وكأنه عربي مُلم بقواعد اللغة العربية] أن إنما كان يقصد عمّه أو جدّه لأن العرب يُطلقون اسم الأب على الجد وعلى العم؟ هذا الأمر غير صحيح على الإطلاق، وهنا يجب علينا أن نتوقف عند نقطة أمانة الراوي في النقل فهل راوي قصة إبراهيم في هذه الآية [سواء كان الله أو محمد] كان أميناً عندما قال {أب} ولم يقل {عم أو جد}؟ النقطة الأخرى هي أنه وحسب المصادر التاريخية المتنوعة فإن {آزر} غير معروف الهوية على وجه التحديد. وجُملة {وإذا قال إبراهيم لأبيه آزر} خطأ تاريخي بيّن مثله مثل الخطأ التاريخي الوارد في الآية {يا أخت هارون} [مريم:28] علماً بأن مريم لم تكن أخت هارون، ولقد حاول المُفسرون التحايل كثيراً لتبرير هذا الخطأ التاريخي البيّن كذلك.
رابعاً: منهج إبراهيم لا يُمكن أن يُعد منهجاً علمياً لأن المنهج العلمي يعتمد في أساسه على الحياد، ولقد رأينا كيف أن إبراهيم كان ينطلق في بحثه من مفهوم شخصي وذاتي الأمر الذي ينزع عن بحثه أيّ أساس موضوعي وقد نقف على شخصانية البحث الإبراهيمي في قوله {لا أحب الآفلين} فالحقيقة أن البحث العلمي الموضوعي غير مرتبط بما نحب وبما نكره، وقوله أنه لا يُحب الآفلين يدل على أنه وضع تصوّرات ذاتية مُسبقة عن هذا الإله الذي يبحث عنه، وكذلك قوله {لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين} هذا الكلام ينفي في الحقيقة اعتماده على الأسلوب المنطقي فإن كان وصول إبراهيم إلى إلهه عبر أيّ وسيلة من الوسائل الماورائية [وحي – إلهام – وسوسة - رؤية] أو غيره فإنه يُخرج البحث مباشرة من نطاق الموضوعية والعلمية، والحقيقة فإن الأمر لا يتأتي إلى عن طريق الوحي والإلهام فإنه لم يكن هنالك حاجة للبحث أصلاً، ثم إنه ليس بإمكاننا التثبت من حدوث هذا الإلهام أو هذا الوحي، فأين هي هذه العلمية والموضوعية في ذلك؟
خامساً: مبدأ [المادة لا تفنى ولا تستحدث من عدم] هو مبدأ علمي يُثبت عدم وجود الله، أو على الأقل أن هذا الإله لم يخلق شيئاً، ومن أراد أن يُثبت وجود الله أو كونه خالقاً فعليه أولاً أن يتخطى هذا الحاجز العلمي وبالتالي فإن محاولات المتدينين للربط بين الدين والعلم فهي محاولات فاشلة أو محكوم عليها بالفشل، فالدين والعلم متعارضان تعارض الماء والنار.
سادساً: أتمنى أن يتفق الجميع على شخص واحد أو اثنين على الأكثر لتكون بيننا هذه المناظرة، فليس بمقدوري متابعة ما يكتب الجميع والرد عليها، فهذا يتطلب مني جهداً يفوق طاقتي.
تحياتي للجميع.
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 02:13 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 02:21 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمر صديق | 04-15-10, 02:26 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-15-10, 02:42 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 04:01 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 04:03 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | قرشـــو | 04-15-10, 04:08 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 04:33 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمر عبد الله فضل المولى | 04-15-10, 05:36 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 06:53 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 04:43 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 05:02 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 05:16 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 05:54 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | الصادق اسماعيل | 04-15-10, 05:36 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-15-10, 05:56 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-16-10, 02:29 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-15-10, 05:39 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 05:48 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-15-10, 06:09 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 06:20 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمر عبد الله فضل المولى | 04-15-10, 06:43 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 07:04 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 07:57 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 07:58 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 08:00 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 08:03 PM |
 Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | AnwarKing | 04-15-10, 11:25 PM |
 Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | emad altaib | 04-15-10, 08:43 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | صلاح عباس فقير | 04-15-10, 09:31 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عماد موسى محمد | 04-15-10, 09:34 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عماد موسى محمد | 04-15-10, 09:53 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-15-10, 11:03 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-16-10, 00:26 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-16-10, 00:46 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-16-10, 00:56 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-16-10, 02:39 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-16-10, 01:37 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزان سعيد | 04-16-10, 02:56 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد النيل | 04-16-10, 02:56 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | صلاح عباس فقير | 04-16-10, 05:13 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | صلاح عباس فقير | 04-16-10, 05:45 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | النذير حجازي | 04-16-10, 07:08 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | منتصرمحمد زكى | 04-16-10, 07:21 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | منتصرمحمد زكى | 04-16-10, 07:38 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-16-10, 08:12 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | خدر | 04-16-10, 09:20 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-16-10, 09:40 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-16-10, 12:59 PM |
| Re: حول إنشقاق القمر (من جديد).. | محمد قرشي عباس | 04-17-10, 03:55 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | بدر الدين اسحاق احمد | 04-16-10, 09:26 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-16-10, 10:10 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-16-10, 10:48 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-16-10, 10:54 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | منتصرمحمد زكى | 04-16-10, 11:31 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عماد موسى محمد | 04-16-10, 12:29 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | AnwarKing | 04-16-10, 01:27 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد النيل | 04-16-10, 02:10 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-16-10, 02:52 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-16-10, 02:58 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | أسامة الفضل | 04-16-10, 03:52 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | خدر | 04-16-10, 03:58 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | ASHRAF MUSTAFA | 04-16-10, 05:15 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-16-10, 05:17 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | وليد محمد المبارك | 04-16-10, 05:36 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-16-10, 07:13 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | وليد محمد المبارك | 04-16-10, 09:27 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-17-10, 07:38 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | وليد محمد المبارك | 04-17-10, 08:02 AM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | emad altaib | 04-16-10, 07:29 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-16-10, 08:21 PM |
| Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | خالد علي محجوب المنسي | 04-16-10, 08:58 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | صلاح عباس فقير | 04-16-10, 08:53 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Munir | 04-16-10, 09:08 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Ahmed Khalil | 04-16-10, 10:20 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | ASHRAF MUSTAFA | 04-16-10, 10:31 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | أسامة الفضل | 04-17-10, 06:00 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 04-17-10, 06:21 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | هشام آدم | 04-17-10, 07:24 AM |
| Re: إلى هشام آدم .. ترشيح للحوار و طرق لإحدى النقاط | محمد قرشي عباس | 04-17-10, 11:19 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | haroon diyab | 04-17-10, 06:45 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | عزام حسن فرح | 04-17-10, 07:34 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | haroon diyab | 04-17-10, 07:47 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Mohamed E. Seliaman | 04-17-10, 08:09 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 08:14 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | صلاح عباس فقير | 04-17-10, 08:31 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | وليد التلب | 04-17-10, 08:21 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 08:45 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | احمد التجانى احمد | 04-17-10, 10:28 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | هشام آدم | 04-17-10, 10:43 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 11:22 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | humida | 04-17-10, 10:57 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | هشام آدم | 04-17-10, 11:04 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | humida | 04-17-10, 11:25 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Elawad Eltayeb | 04-17-10, 11:13 AM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | عوض محمد احمد | 04-17-10, 02:11 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | عماد موسى محمد | 04-17-10, 03:07 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | احمد التجانى احمد | 04-17-10, 06:40 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | haroon diyab | 04-17-10, 07:43 PM |
| Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 09:01 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست