دة كلام شنو يا خينا ؟

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-28-2024, 01:56 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة خضر حسين خليل(خضر حسين خليل)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-04-2009, 00:33 AM

سمير شيخ ادريس
<aسمير شيخ ادريس
تاريخ التسجيل: 01-14-2009
مجموع المشاركات: 1162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    الأخ خضر
    سلام
    أدناه مجموعة ردود كان يفترض انزالها فى بوست اخر فى ذات الموضوع وللاسف تمت أرشفته وشرعت لانزالها فى بوست الامس وتم سحبه للمكتبة وهى متعلقة بما ورد من آراء حول الاجراء القانونى الذى تم بالمحكمة واستميحك قبولها هنا لقولك ان بوستك هذا (بتاع كله)

    أتابع القضية وما صحبها من أحاديث وما تشعب منها من تـاويلات واضافة أبعاد أخرى لن تقدم أو تؤخر فى واقع الدعوى الماثلة من الناحية القانونية والتى تنحصرفى توافر بينة مبدئية أثبتتها الشاكية فى تحرى بلاغها وعلى ضؤها وجهت النيابة تهمة للمتهم واحيلت الاوراق للمحكمة التى ستقوم بسماع بينة الشاكية (ووزنها) واستجواب المتهم وسماع دفاعه .. فتوجيه التهمة لأى متهم بواسطة النيابة لا تعنى حكما بادانته لأن النيابة تبحث فى توفر البينة المبدثية ولا تقوم بوزنها اذ تلك هى مهمة المحكمة والتى اذا ما وجدت ان الاتهام قدم بينة كافية فوق الشك المعقول لادانة المتهم وفشل فى دفاعه يدان ويعاقب والعكس .. لذا طالما ان ذلك لم يحدث فان اللغط الكثير الداثرالآن وجملة الاستنتاجات حول الدعوى والمستندة فى غالبيتها على التعاطف الشخصى قربا وبعدا من طرفى النزاع .. أو حبا وكرها فى مرجعية الطرفين الفكرية أو السياسية لن يغير من الواقع القانونى الذى ستسير عليه الاجراءات لاحقا والتى لن يحسمها سوى الانتظار ورؤية مدى ترتيب كل طرف لبيناته وادواته التى سيعرض بها دعواه ودفاعه

    غير أن ما يثير فى الأمر أن البعض فى فورة حماسه لأحد الطرفين قادهم ذلك للمساس بآخرين وأعنى بذلك من تناولوا الاجراء القانونى الذى حدث للكيل للمحامين والمساس بالمهنة قدحا واستخفافا بآراء فى جماعها انطباعية ولا موضوعية لدرجة أن البعض أصبح فجأة وبقدرة قادر يفتى بغير اختصاص حول الاجراءات والعدالة والحق وما ينبغى أن تقوم به المحاكم والنيابات والمحامين متناسين أن الواقع القانونى السودانى – رغم ما شابه – هو نتاج راسخ لاجتهادات قانونيين كبار تجلت عبر التراكم الزمنى الطويل لما وصل اليه النظام القانونى الحالى حتى أنه ساهم فى تأسيس أنظمة عدلية لدول أخرى .. فكيف يتأتى لأحدهم وهو غير العالم ببواطن الامور القانونية أن يتهم الاجراءات المنصوص عليها وجهد العلماء المذكور بالسخف (ابو ريش) أو السؤ الشديد والجرجرة واللعب الاجرائى أو أن مهنيتهم حيل حقيرة للهروب من القضايا الأصلية (حمور) أو تكوين موقف اخلاقى تجاه محامى الطرفين وهم قامات قانونية كالاستاذ كمال الجزولى الذى نسف تأريخه الطويل ووضع فى موقف المتهم المحتاج دفاعا عن نفسه (ود محجوب) أو الأستاذ أديب باختزال تاريخه المهنى فى عبارة محامى الشيكات (منعم) أو الاستخفاف بالمهنة و تشبيه ممارسيها بالحواة الذين يعتمدون الخدع وعملهم (مانبو جانبو وشخارم بخارم) ( د.نجاة ) .
    أعيب على الدكتورة نجاة هذا القول الذى ينتقص من قدر مهنة وعلم وهى التى رفضت من قبل فى أحد سجالاتها المنبرية الاستخفاف بقدر العلم والوظائف وهى تعلم تماما أنه حتى وان حدث تجاوز شخصى فانه لا ينصرف للمهنة لتعمم من حكمها (المحامين) لا المحامى الذى قام بالفعل لفلنا أنه رأيها الشخصى فيه واحترمناه .. وحتى لا نطلق الاحكام بلا تدبر عزيزنى الدكتورة نجاة دعينى أفاجئك القول بأن ما قام به الأستاذ كمال الجزولى هو فى مصلحة الشاكية وفى ضرر وائل بعد مراجعتى لاسانيد الطلب الذى قدمه.. فلو سارت المحكمة فى نظر الدعوى وهى غير مختصة واستغرقت مدى زمنى لنقل عام وصدر حكم لمصلحنها فى وجود خطأ اجرائى يصبح الحكم واهنا لأنه سيكون عرضة لالغائه اذا استؤنف فى محكمة الاستئناف او طعن فيه فى المحكمة العليا .. والسابقة التى ساقها الأستاذ كمال فى طلبه تكاد تنطبق على الدعوى فبعد أعوام التقاضى وحكم المحكمة الابتدائية أمرت المحكمة العليا باعادة نظر الدعوى من جديد امام المحكمة المختصة .. فاذا كان الاستاذ كمال يريد عمل ( شخارم بخارم المحامين ) كان بالامكان ترك الدعوى تسير بخطأها الاجرائى حتى تحكم ويرجىء دفع عدم الاختصاص النوعى للمراحل الاستئنافية بعد انقضاء اشهر واشهر من التقاضى .. ودعينا نسأل الشاكية نفسها الاستاذة منال وهى محامية قديرة والمترافع عنها الاستاذ الكبير أديب سؤال : هل من الافيد السير فى اجراءات دعوى متى علمنا ان المحكمة غير مختصة ام وضع الامور فى نصابها الصحيح منذ البداية كسبا للوقت وللحصول على نتائج صحيحة تقود لها المقدمات الصحيحة؟ وحتى يتم وضع الملف امام محكمته المختصة يظل وائل متهما لمدى زمنى قادم رغم كون وجود احتمال شطب الدعوى لعدم الاختصاص اذا ما سارت الاجراءات لو لم يقدم الطلب.. ولست هنا فى مقام دفاع عن الاستاذ كمال الجزولى فهو قادر على القيام بذلك بنفسه ولا أراه فى موقف دفاع لأنه لم يختلق شيئا خارج نصوص القانون ولم يكن يجزم عند تقديم طلبه ان المحكمة ستقبله بقدر ما هو رأيى القانونى ودفاعا عن مهنة المحاماة .. ثم ماذا لو رفضت المحكمة الطلب ؟ هل من مجيب لما كان سيحدث ؟

    أما كون المحكمة متخصصة فى جرائم المعلوماتية فانه أفيد للاطراف المتنازعة لأن المشرع فى صدر القانون المذكورأمر بانشاء محكمة ونيابة وشرطة مختصة يراعى فيها تدريب الكادر القائم على أمرها بفنيات المعلوماتية وهو الامر الذى وان حدث مسبقا لما أفتت فيه نيابة الصحافة وما حدث اختلاط .

    أما ما قاله الاستاذ حمور حول اجراءات المحكمة والقانون عموما والذى جاء كالآتى منه :
    Quote: الطعون الاجرائية و جرجرة المحاكم دي ما عدالة مهما تلبست باثواب القانون

    Quote: ده كلام فارغ و لا يدخل عقلي انا رجل الشارع ..... ده لعب اجرائي و جرجرة و ليست عدالة

    Quote: و للاستاذ كمال الجزولي القانوني الضليع و الاديب المحترم الذي احبه جدا اقول له رغم اني اعرف ان الطعون الاجرائية هي عشق المحامين لكني لا احترمها و اعتبرها حيل حقيرة للهروب من القضايا الاصلية

    هل تعلم أخى حمور أن الاجراءات هى (عضم الضهر ) لأى قانون ولا يستقيم فعلا أو تطبيقا دونها مهما جاء القانون متماسكا ولم يضعها المشرع اعتباطا .. فسلامة الاجراءاات وصحتها هى الضمان الأكبر لتحقيق العدالة .. واذا كان رأيك الا تتقيد المحاكم بالاجراءات بزعم تحقيق العدالة فان ذلك حدث مرة فى تأريخنا أيام محاكم العدالة الناجزة وانت بذلك تريد اعادتنا لعهد المحاكم الموصاة بابتسار المحاكمات حين كانت الدعاوى الكبرى تنظر وتحاكم فى يوم واحد دون اجراءات.. وتعمل سريعا جلدا وقطعا للايادى وسجنا وقتلا .. يوم كان يمنع على المحامين تقديم اى طلب أو مطالبة المحكمة التقيد بالاجراءات .. وقل لى بصراحة ما رأيك فى محاكمة تمت بلا اجراءات هى محاكمة الاستاذ محمود محمد طه فى قضية كانت عقوبتها الاعدام حوكمت واستؤنفت وأيدتها المحكمة العليا ورئاسة الجمهورية ونفذ الحكم فى أقل من اسبوع ؟ هل كان التقدم بطلب للتقيد بالاجراءات وقتها يعد جرجرة وحيلا حقيرة ؟
    Quote: كل يوم احمد لأمي ثقابة نظرها حين نصحتني ان لا ادرس القانون و الا كنت يوم بخنق لي قاضي.


    ونحن أيضا نحمد ذلك لانك كنت ستخنقنا نحن ايضا قبل القاضى
    وسأعود لاحقا ان سنحت الفرصة لمزيد نقاش حول بقية آراء الاستاذ حمور حول الاجراءات وحول الاستاذ كمال الجزولى



    (عدل بواسطة سمير شيخ ادريس on 04-04-2009, 00:47 AM)
                  

العنوان الكاتب Date
دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 02:25 AM
  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ سيف النصر محي الدين محمد أحمد04-03-09, 02:36 AM
  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 02:37 AM
    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 02:46 AM
      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ عاطف عبدون04-03-09, 03:58 AM
        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ بدر الدين اسحاق احمد04-03-09, 05:41 AM
          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-03-09, 07:04 AM
          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 10:26 AM
            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 10:38 AM
        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 10:35 AM
          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ GamarBoBa04-03-09, 12:34 PM
            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Amjed04-03-09, 12:45 PM
              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 03:18 PM
            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 03:11 PM
          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ GamarBoBa04-03-09, 12:49 PM
            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Yassir Tayfour04-03-09, 03:27 PM
              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 03:47 PM
            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-03-09, 03:33 PM
              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 03:50 PM
                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 04:00 PM
                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-03-09, 04:36 PM
                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 04:43 PM
                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 04:43 PM
                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 04:46 PM
                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 04:46 PM
                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 04:55 PM
                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 05:42 PM
                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 05:02 PM
                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 05:11 PM
                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 06:00 PM
                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 06:53 PM
                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 07:09 PM
                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 07:16 PM
                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-03-09, 08:53 PM
                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-03-09, 06:13 PM
                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 07:19 PM
                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-03-09, 09:10 PM
                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-03-09, 10:03 PM
                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 10:29 PM
                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-03-09, 10:36 PM
                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-03-09, 10:54 PM
                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-03-09, 11:24 PM
                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-04-09, 10:06 AM
                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ قيقراوي04-03-09, 10:58 PM
                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-03-09, 11:20 PM
                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-04-09, 00:03 AM
                                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ سمير شيخ ادريس04-04-09, 00:33 AM
                                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ salma altijani04-04-09, 01:00 AM
                                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ طلعت الطيب04-04-09, 07:46 AM
                                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ طلعت الطيب04-04-09, 08:34 AM
                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-04-09, 10:15 AM
                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-04-09, 12:56 PM
                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ حمور زيادة04-04-09, 10:52 AM
                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ طلعت الطيب04-04-09, 12:10 PM
                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ طلعت الطيب04-04-09, 12:34 PM
                                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-04-09, 09:37 PM
                                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-04-09, 09:08 PM
                                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-04-09, 12:37 PM
                                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-04-09, 01:04 PM
                                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-04-09, 01:19 PM
                                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ حمور زيادة04-04-09, 01:24 PM
                                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Amjed04-04-09, 01:55 PM
                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-04-09, 05:32 PM
                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-04-09, 05:50 PM
                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-04-09, 05:55 PM
                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-04-09, 05:48 PM
                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-04-09, 06:25 PM
                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 01:26 AM
                                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 01:32 AM
                                                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 01:56 AM
                                                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 02:08 AM
                                                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 03:14 AM
                                                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 03:39 AM
                                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-05-09, 08:24 AM
                                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-05-09, 08:24 AM
                                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-05-09, 08:50 AM
                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ مدثر محمد ادم04-05-09, 09:08 AM
                                                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-05-09, 09:23 AM
                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Amjed04-05-09, 09:44 AM
                                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-05-09, 09:43 AM
                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Amjed04-05-09, 10:13 AM
                                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-05-09, 09:26 AM
                                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ esam gabralla04-05-09, 09:50 AM
                                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-05-09, 10:26 AM
                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-05-09, 10:54 AM
                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ الجيلى أحمد04-05-09, 11:07 AM
                                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-05-09, 11:32 AM
                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ محمد حيدر المشرف04-05-09, 11:37 AM
                                                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 07:03 PM
                                                                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 07:31 PM
                                                                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Amjed04-05-09, 07:56 PM
                                                                          Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ سيف النصر محي الدين محمد أحمد04-05-09, 07:31 PM
                                                                            Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ حمور زيادة04-05-09, 08:55 PM
                                                                              Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ ثروت سوار الدهب04-05-09, 09:16 PM
                                                                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ Amjed04-06-09, 01:44 AM
                                                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ طلعت الطيب04-06-09, 03:52 AM
                                                                                    Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-06-09, 06:16 AM
                                                                                      Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ داليا حافظ04-06-09, 09:38 AM
                                                                                        Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-06-09, 10:37 AM
                                                                                Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ خضر حسين خليل04-06-09, 06:37 AM
                                                                                  Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ بدر الدين اسحاق احمد04-06-09, 12:09 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de