|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
لأخ بريمة سلام الفقرة الأولى من ردك على مداخلتى وضحت أنك فاهم تماما الفكرة اللى بستند عليها فى نقدى لمشروع تكريم الخليفة .... و قراءتك للوقائع التاريخية اللى ذكرتها صحيح لأنك نظرت ليها داخل أطار الزمن الحصلت فيه ومعايره السياسية.. ودي حاجة مشجعة بشكرك عليها وخلتنى أواصل معاك النقاش ..لعلنا نصل لفهم مشترك أو نقترب منه.. أما الفقرة التانية أدناه فشوية فيها تناقض مع الأولى
Quote: ولكن فوق كل ذلك الركام التأريخى نحن نرى إننا كشعب ضمن الشعوب السودانية ساهمنا فى بناء الدولة السودانية .. وقدمنا تضحيات جسام وثبتنا ثبات الأبطال من أجل شعب سودانى حر من نير الأستعمار .. وحادث إستشهاد الخليفة عبدالله التعايشى فى أم دبيكرات .. لم يكن إستشهاد من أجل البقارة أو أهل غرب السودان .. بل كان أستشهاداً وتضحية بأسم الشعب السودانى .. والدولة السودانية .. وهذا هو مغزى وروح الأحتفال بذكرى الخليفة. |
المشكلة الأساسية فى قراءة تاريخ فترة المهدية هى قراءة مفاهيم وليس وقائع... دا لأنو الوقائع الخلاف حولها ما كبير وبكون تفصيلى... المشكلة فى مفهومنا نحن لما نسترجع التاريخ.. وعلاقتو بى مفهوم الناس الصنعو وقائع التاريخ دا زى الخليفة ومعاصريه... أنا بفتكر أنو مثقفى السودان عندهم مشكلة أساسية فى مقاربة المفهومين ديل مع بعض….الحاجة دى ما جديدة ويمكن متابعتها بدقة خصوصا فى فترة نادى الخريجين وما بعدها... يعنى هى فكرة غردونية زى كل بلاوى السودان... الناس ديل ولشئ فى نفس يعقوب قرأوا مفهوم الخليفة للدولة وحمايتها بنفس مفهوم زمنهم للكونيالزم ومحاربتها.... فاتهم أن كل ما يتعلق بفترة المهدية مرتبط بفكرة المهدية كفكرة لها مفاهيمها اللى ممكن تتعارض مع أغلب مفاهيمهم للدولة والوطن وربما الدين ... فى فترة الخليفة الفكرة دى تم أختزالها لمفهوم الخليفة لفكرة المهدية ... وأصبح هو ممثل الفكرة ومن يخالفه يخالفها ويتبع ذلك كل ما يترتب عليه هذا الخلاف... وحسب فكرة المهدية نفسها فالمرجعية ميتافيزقية يملكها الخليفة بحكم أنه الخليفة... يعنى كل الأحداث التمت تدور حول هذا المفهوم... يعنى مفهوم الدولة وبسط حدودها مربوط بالمفهوم دا... يعنى الملكة فكتوريا وعبدالله ودسعد والزاكى طمل كلهم أعداء لأنهم لسبب ما يختلفون مع الخليفة وبالتالى مع فكرة المهدية ويجب حربهم كواجب دينى.... يعنى مصالح الناس الدنيوية والدولة وكل سياساته تدور حول ذلك... أها يا بريمة الغرادنة شالو كل وقائع المهدية وجردهوها من مفهوم فكرة المهدية العقائدى واسقطو عليها مفاهيمهم من شاكلة كررى تحدث.. و. .و... وبقدرة تخيلية أصبحت مواقف الخليفة معنى بها مفهوم السودان الجغرافى والسياسى بتاع زمنهم... دا بوصلنا للخرمجة فى كلامك الأخير نعم الخليفة ما مات عشان البقارة ولا عشان غرب السودان.. برضو الخليفة ما مات عشان الدولة السودانية اللى ذكرتها فى كلامك... بغض النظر عن الدولة السودانية دى منو؟؟ الثابت أن الخليفة مات دفاعا عن فكرة المهدية. وبالتحديد فكرتو هو الخاصة عن المهدية..وأى أقتراح أنو الفكرة دى هى نفس مفهوم الوطن وأنو الأنجليز غزاة لأحتلاله ما صحيحة وحسب مفهوم الخليفة للمهدية الأنجليز وأمراء المهدية اللى فى السجن حاجة واحدة... وبالتالى بيقى كلامك أنو مات دفاعا عن الدولة السودانية دا ما صحيح لأنو دى حيقودنا لتعريفك ليها ... وأنا متأكد أى تعريف ممكن تجيبو بكون ما عندو أى علاقة بما شرحته عن مفهوم الخليفة نفسه عن سبب موته... برضو فى مشكلة تانية ... أذا كان الخليفة مات دفاعا عن الدولة السودانية حسب قولك.. دا بيعنى تلقائيا أن الناس اللى كانو فى الجانب الأخر خونة... وكدة نكون رجعنا لمربع صفر... ودا الخلاف اللى ما فيش مفر منه فى أى قراءة للتاريخ بى مفهومنا الحالى للسودان وما يتبعه من تصنيفات... أخى بريمة الخليفة لعب دورا مهما فى تاريخ ما يسمى اليوم بالسودان...ويجب التوثيق لهذا الدور فى الأطار الصحيح ..بعيدا عن مفاهيم اليوم.. يعنى زى ما الناس بيتذكروا الشخصيات المهمة هنا... الناس هنا لما يتذكروا جورج واشنطون وفترة لما كان العاصمة فلادلفيا، بيتذكروا عدد ما كان يملكه من رقيق وطريقته فى تنقلاتهم وأخفائهم ومكان أخفائهم تحايلا على قوانين زمانه... يعنى معارضكم عن الخليفة .. ماتكون فيها صور أم دبيكرات براها... بل صور البطاحين المعلقيين من المشانق.. وقس على ذلك... أخيرا بالنسبة لمداخلة الأخ كانتونا كما قلت أعلاه ... أنا لا أود محاكمة التاريخ... ولا تستهوينى دعاوى كتابة التاريخ... وقائع التاريخ ثابتة...ويمكن من التحرى من صحتها... الخلاف ألأساسى حول المفاهيم المرتبطة بتلك الوقائع... وأنا مستعد لنقاش هذه المفاهيم ... والوقائع التى ذكرتها لا ينكرها حتى أنصار المهدية... مرحب بأى نقاش علمى بعيدا عن أنتماء أى منا.. ولتكن الوثائق الحكم فيما نختلف فيه من وقائع...
ولك الود سيف
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا العام | بريمة محمد | 09-27-09, 07:51 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-27-09, 08:00 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-27-09, 08:05 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | SAIF MUstafa | 09-27-09, 11:39 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-28-09, 01:17 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | cantona_1 | 09-28-09, 01:55 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-28-09, 03:21 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | SAIF MUstafa | 09-28-09, 04:28 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-28-09, 11:19 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ABDALLAH ABDALLAH | 09-28-09, 04:50 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | El hadi A.bashir | 09-28-09, 05:17 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | SAIF MUstafa | 09-28-09, 06:05 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | أحمد التجاني ماهل | 09-28-09, 07:32 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-28-09, 10:26 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-28-09, 10:46 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | El hadi A.bashir | 09-28-09, 01:26 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-28-09, 07:04 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | cantona_1 | 09-28-09, 07:55 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | الامين موسى البشاري | 09-28-09, 11:12 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ذواليد سليمان مصطفى | 09-28-09, 11:28 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | Kostawi | 09-28-09, 11:28 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ذواليد سليمان مصطفى | 09-28-09, 11:57 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 00:56 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | Mohamad Shamseldin | 09-28-09, 11:38 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 01:07 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 00:50 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 00:30 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | cantona_1 | 09-29-09, 00:43 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 01:11 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | SAIF MUstafa | 09-29-09, 03:05 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | El hadi A.bashir | 09-29-09, 05:10 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ادم الهلباوى | 09-29-09, 08:25 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 11:11 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 11:36 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-29-09, 11:43 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | الامين موسى البشاري | 09-29-09, 12:40 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ادم الهلباوى | 09-29-09, 01:04 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | SAIF MUstafa | 09-29-09, 02:54 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-30-09, 03:53 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | lana mahdi | 09-30-09, 09:49 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | lana mahdi | 09-30-09, 10:15 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | A.Razek Althalib | 09-30-09, 10:42 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | A.Razek Althalib | 09-30-09, 11:11 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | lana mahdi | 09-30-09, 11:41 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-30-09, 12:44 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | Deng | 09-30-09, 01:02 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | عمر عبد الله فضل المولى | 09-30-09, 02:29 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | A.Razek Althalib | 09-30-09, 02:43 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | A.Razek Althalib | 09-30-09, 03:06 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-30-09, 03:36 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 09-30-09, 03:47 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ادم الهلباوى | 09-30-09, 04:53 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | ادم الهلباوى | 09-30-09, 04:59 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | amin siddig | 09-30-09, 06:35 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 10-01-09, 01:38 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | El hadi A.bashir | 09-30-09, 04:59 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | رأفت ميلاد | 09-30-09, 05:08 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | د.محمد بابكر | 09-30-09, 06:09 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | Mohamed Elgadi | 09-30-09, 08:25 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 10-01-09, 02:00 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 10-01-09, 01:48 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | بريمة محمد | 10-01-09, 01:42 AM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | د.محمد بابكر | 09-30-09, 11:41 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال | الامين موسى البشاري | 10-01-09, 01:31 AM |
"تورزين" | lana mahdi | 10-01-09, 09:54 AM |
Re: "تورزين" | رأفت ميلاد | 10-01-09, 10:15 AM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-01-09, 11:19 AM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-01-09, 11:32 AM |
Re: "تورزين" | رأفت ميلاد | 10-01-09, 01:00 PM |
Re: "تورزين" | Zakaria Joseph | 10-01-09, 02:47 PM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-01-09, 08:24 PM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-02-09, 10:11 PM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-02-09, 10:26 PM |
Re: "تورزين" | رأفت ميلاد | 10-03-09, 07:34 AM |
Re: "تورزين" | amin siddig | 10-03-09, 10:38 AM |
Re: "تورزين" | الامين موسى البشاري | 10-03-09, 11:23 AM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-03-09, 01:56 PM |
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ا | بريمة محمد | 10-03-09, 02:15 PM |
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه | عمر عبد الله فضل المولى | 10-03-09, 02:25 PM |
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه | khalid abuahmed | 10-03-09, 03:30 PM |
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه | بريمة محمد | 10-03-09, 04:32 PM |
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه | A.Razek Althalib | 10-04-09, 01:20 PM |
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه | A.Razek Althalib | 10-10-09, 08:43 AM |
Re: "تورزين" | A.Razek Althalib | 10-04-09, 01:33 PM |
Re: "تورزين" | رأفت ميلاد | 10-04-09, 02:49 PM |
Re: "تورزين" | shahto | 10-04-09, 06:03 PM |
Re: "تورزين" | بدر الدين اسحاق احمد | 10-04-09, 08:53 PM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-04-09, 09:48 PM |
Re: "تورزين" | A.Razek Althalib | 10-10-09, 08:51 AM |
Re: "تورزين" | Mohamad Shamseldin | 10-04-09, 10:45 PM |
Re: "تورزين" | ABDALLAH ABDALLAH | 10-05-09, 00:31 AM |
Re: "تورزين" | رأفت ميلاد | 10-05-09, 05:47 AM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-05-09, 12:07 PM |
Re: "تورزين" | amin siddig | 10-06-09, 04:33 PM |
Re: "تورزين" | يعقوب حمدان | 10-07-09, 00:48 AM |
Re: "تورزين" | ادم عيسى | 10-07-09, 01:22 AM |
Re: "تورزين" | A.Razek Althalib | 10-10-09, 08:23 AM |
Re: "تورزين" | ادم الهلباوى | 10-11-09, 06:04 AM |
Re: "تورزين" | A.Razek Althalib | 10-11-09, 04:15 PM |
Re: "تورزين" | الصادق ضرار | 10-11-09, 09:06 PM |
Re: "تورزين" | بريمة محمد | 10-11-09, 09:34 PM |
|
|
|