|
|
 Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح (Re: محمد عبدالله مختار)
|
الأخ: محمد مختار
تحيّة مُجدداً
أنتَ –للأسف- تتحايل على نفسك وعلى اللغة، وهذا شأنك. قد توصلنا في هذا الحوار إلى نقطة اتفاق أن (كُل) التعابير الواردة في القرآن والتي جاءت بمعنى بسط ومدّ وفرش ومهد كلها لا تعني بالضرورة نفي كروية الأرض؛ حسناً يُمكنني أن أتفق معك حول ذلك، فمن الممكن أن يكون ذلك على اعتبار الأرض التي فيها معاش الناس وزراعتهم وسكنهم وخلافه، وليست "الكرة الأرضية" ولكنها –كذلك- لا تدل على كروية الأرض، وعلى هذا يتبقى لنا البحث في آية التكوير التي تفسرها أنت بأنها تدل على كروية الأرض، وقد أوردتُ لك تفاسير عدّة وأوردتُ لك معنى التكوير في العربية، ولكنك تركتَ كل ذلك وأمسكتَ في قول الطبري بالاختلاف، رغم أن بقية التفاسير لم تختلف في معنى التكوير؛ فلم يرد في اختلافهم ذلك أيّ معنى آخر يدل على كروية الأرض والكروية بشكل عام، أفلا يكفيك أن رأي ابن عباس "حبر الأمة" وإمام المفسرّين الذي دعا له الرسول فقال: "اللهم فقهه في الدين وعلّمه التأويل"؟
أما عن قول ابن عباس في تأويل الآية (40) من سورة يس، فكنتُ أتمنى أن تكون أميناً حتى فيما تنقله، ولم أحبب أن أُشير إلى ذلك حرصاً مني على عدم أخذ الحوار إلى مآخذ المغالطة التي أنكرتها في بداية هذا البوست. واقرأ معي ما ذهبَ إليه ابن عباس في تفسير ابن كثير:
" وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " وَكُلّ فِي فَلَك يَسْبَحُونَ " يَعْنِي اللَّيْل وَالنَّهَار وَالشَّمْس وَالْقَمَر كُلّهمْ يَسْبَحُونَ أَيْ يَدُورُونَ فِي فَلَك السَّمَاء . قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة وَالضَّحَّاك وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَعَطَاء الْخُرَاسَانِيّ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم فِي فَلَك بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض . رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم وَهُوَ غَرِيب جِدًّا بَلْ مُنْكَر قَالَ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف فِي فَلْكَة كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل وَقَالَ مُجَاهِد الْفَلَك كَحَدِيدِ الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَل لَا يَدُور الْمِغْزَل إِلَّا بِهَا وَلَا تَدُور إِلَّا بِهِ .
وهو ما يتفق مع ما جاء من تفسير آية التكوير التي سبق وأن عرضتها عليك فيما سبق. إنه لا خلاف لمن يعي العربية ويعي الفهم التاريخي لتطوّر رؤية الإنسان وفهمه للكون أن النصوص الدينية أجمعت على أمر استواء الأرض وثمة أدلة كثيرة على ذلك، فإن لم لدلالات كلمات مثل: مدّ – بسط – فرش – مهد – دحا فللمعنى الواضح من آية (نأتي الأرض ننقصها من أطرافها)، فإن لم يكن للمعنى الواضح لآية التكوير وقلنا أن التكوير لا يُمكن أن يدل على الكروية لأن ذات المعنى أُستخدم في (وإذا الشمس كُوّرت) وهو ما يوضح معنى التكوير، فإن لم يكن فللمعنى الواضح من الآيات:
(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ) (الكهف:86)
والتي جاء في تفسيرها ما يلي: وَقَوْله : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس " أَيْ فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر
(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا) (الكهف:90) وجاء في تفسيرها: وَذُكِرَ فِي أَخْبَار بَنِي إِسْرَائِيل أَنَّهُ عَاشَ أَلْفًا وَسِتّمِائَةِ سَنَة يَجُوب الْأَرْض طُولهَا وَالْعَرْض حَتَّى بَلَغَ الْمَشَارِق وَالْمَغَارِب وَلَمَّا اِنْتَهَى إِلَى مَطْلِع الشَّمْس مِنْ الْأَرْض كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم " أَيْ أُمَّة " لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " أَيْ لَيْسَ لَهُمْ بِنَاء يَكُنّهُمْ وَلَا أَشْجَار تُظِلّهُمْ وَتَسْتُرهُمْ مِنْ حَرّ الشَّمْس
ومن المعلوم أن الأجسام الدائرية لا بداية لها ولا نهاية وهذا واضح من قوله: " أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض" فهو في الفهم الديني وارد الحدوث لأن الأرض ممدة وليست دائرية ولكن السماء هي الدائرية لذا فإن بلوغ مشرقها ومغربها متعذر، ولذا قال: " وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر" وهو متوافق إلى حد كبير لما جئتَ به من قول حول الفلك وتأويله، وعليه فإن دلالة الفلك الكروية ليست منطبقة على الأرض بل على السماء وأمّا قولك: " وأن كل الأجسام في هذا الكون الكروي (الفلك) من المنطقي أن تكون كروية" فهو تفسير تدحضه هذه الآيات من سورة الكهف، وأرى أن آيات سورة الكهف تُعزز ما ذهبتُ إليه من تأويل قوله (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ) (الرعد:41)
فهل بعد ذلك بيّنة أو حجّة؟
يا أخي أعلم أنه من الصعب عليك أن تصدّق بشيء قد يمس ما تعتقد به، ولكن هذا هو الواقع اللغوي والعلمي والتاريخي للأديان السماوية التي أخذت من بعضها البعض، أمّا قولك عن الإعجاز في آية (يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء) فلا أر فيه أيّ إعجاز على الإطلاق؛ إذ لا يتطلب الأمر إلى مكوك أو صاروخ فيكفي أن تتسلّق جبلاً أو هضبة لتحصل على هذه المعلومة دون أن تعرف سبباً لها كما تفضلتَ به (نقص الأوكسجين) فهو قد يُحس بصعوبة في التنفس وبالتالي يشعر بأن صدره أصبح ضيقاً ولكنه لن يستطيع أن يعرف أن سبب ذلك هو نقص الأوكسجين أو غيره ولم تشرح الآية ذلك بل جاءت على ذكر أمر قد يحدث في أيّ وقت ومع أيّ شخص، ولا أجد إعجازاً في ذلك
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 11:47 AM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 11:52 AM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 11:57 AM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 11:58 AM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:01 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:02 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:06 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:07 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:11 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:14 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:21 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:24 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:29 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:30 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | النذير حجازي | 10-28-09, 12:28 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:34 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:39 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:43 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 12:46 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 12:44 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 01:08 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 01:20 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 01:30 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 01:33 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 01:40 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 01:59 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 02:21 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 02:28 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 02:36 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 02:56 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 02:40 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 02:45 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | النذير حجازي | 10-28-09, 03:02 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 03:10 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 03:17 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | النذير حجازي | 10-28-09, 03:36 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | عزام حسن فرح | 10-28-09, 04:35 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 03:49 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 04:05 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 04:00 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | هشام آدم | 10-28-09, 04:20 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 04:32 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | محمد عبدالله مختار | 10-28-09, 04:21 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | عزام حسن فرح | 10-28-09, 05:32 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | Elawad | 10-28-09, 06:01 PM |
| Re: مساحات .. في الرد على هشام آدم .. (خاص فقط بتناقضات القرءان الكريم المزعومة) .. | النذير حجازي | 10-28-09, 06:24 PM |
| إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | النذير حجازي | 10-28-09, 06:34 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | عزام حسن فرح | 10-28-09, 06:50 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-29-09, 08:17 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-29-09, 08:53 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-29-09, 09:03 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | النذير حجازي | 10-29-09, 06:00 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | النذير حجازي | 10-29-09, 06:05 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | عماد موسى محمد | 10-30-09, 08:13 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-31-09, 07:28 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 10-31-09, 11:49 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 10-31-09, 01:18 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 10-31-09, 01:30 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | Mohamed E. Seliaman | 10-31-09, 01:57 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-31-09, 03:56 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 10-31-09, 02:01 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 10-31-09, 03:05 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-31-09, 04:40 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 10-31-09, 05:35 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 10-31-09, 08:01 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد حسن العمدة | 10-31-09, 09:05 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | Muhib | 10-31-09, 10:20 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 07:20 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | Muhib | 11-01-09, 10:15 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | عماد موسى محمد | 11-01-09, 01:03 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 07:23 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | Mohamed E. Seliaman | 11-01-09, 07:31 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | النذير حجازي | 11-01-09, 08:09 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 08:12 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 08:42 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 08:25 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 08:32 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 08:37 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 08:40 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 08:57 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | النذير حجازي | 11-01-09, 09:55 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 10:20 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 10:13 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 10:56 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 11:25 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 11:33 AM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 12:09 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 01:33 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | محمد عبدالله مختار | 11-01-09, 02:05 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | هشام آدم | 11-01-09, 05:33 PM |
| Re: إعتذار لأخونا عزم حسن فرح | عماد موسى محمد | 11-01-09, 06:45 PM |
| وهو المطلوب إثباته | النذير حجازي | 11-01-09, 10:19 PM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | هشام آدم | 11-02-09, 07:27 AM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | النذير حجازي | 11-02-09, 11:13 AM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | محمد عبدالله مختار | 11-02-09, 03:27 PM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | محمد عبدالله مختار | 11-02-09, 04:34 PM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | محمد عبدالله مختار | 11-02-09, 04:38 PM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | محمد عبدالله مختار | 11-02-09, 05:37 PM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | هشام آدم | 11-03-09, 07:53 AM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | هشام آدم | 11-03-09, 07:57 AM |
| Re: وهو المطلوب إثباته | Mohamed E. Seliaman | 11-03-09, 08:28 AM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست