نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
استاذنا المنصور جعفر تحياتي
ازعم انك قد تجنيت على بادخالي م التكفيري محمد عبد الكريم والشيوعي - الكوز محمد ابراهيم نقد
كما انك لم تكن دقيقا في اتيان باقوالي مما يضر بالنقاش ..
| Quote: الثالث أصدار (مكتب الدراسات والبحوث) في الحزب الديمقراطي الليبرالي في المنبر العام لسودانيزأونلاين بيانا ضد فتوى التكفير فيها إن التكفير مواشج لتمسح الحزب الشيوعي في الطائفية والطائفيين والإسلام السياسي وضعف مواقف الحزب جهة العلمانية. وهذا قول شأنه بين الإحزاب ومكاتب الدراسات . |
ما معنى مواشج هنا ؟؟
هذا البيان رفضالتكقير بشكل قاطع ووقف مع حرية الضمير بما فيها حرية عدم الاعتقاد . من جهة وقف ضد الدجل بان الماركسية غير ملحدة من جهة واوضح جذور التكفير عند الطائفيين وانتقد ضعف الحزب الشيوعي وتهاويه امام تيارات الاسلام السياسي وقد رصد الامر كثيرون غيرنا ومن ضمنهم العديد من الشيوعيين.
| Quote: في ذات المنبر ظهرت مواضيع برز فيهما منافح الليبرالية الأستاذ عادل عبد العاطي الذي له كلمه في البيان الليبرالي وفي هذه المواضيع نشأ سياق ضد لسياق كلام نقد ولكنه طبيعة مجاور لسياق بيان التكفير، رغم الإختلاف الظاهري في المضمون: حيث فيهما إصرار على دغم المادية وإعتقاد الإلحاد، ودغم الماركسية اللينينية وإعتقاد الإلحاد، ودغم الشيوعية وإعتقاد الإلحاد رغم وضوح كل الفروق بينهم ان ليس كل مادي ملحد |
الكلام يا استاذ لم يكن عن المادية والشيوعية والالحاد في عموميتها وانما كان عن الماركسية تحديدا وكونها ملحدة وهذه لا يتناطح فيها عنزان وقد اثبتناها بالنصوص كما بالتحليل الفكري .. وكل من يؤمن بالمادية الجدلية كما طرحها ماركس وانجلز ولينين ثم يقول انه غير ملحد فهو يعاني من تناقض؛ كمن يقول انه يؤمن بالقرآن ومحمد والاسلام ولكنه لا يؤمن بالله مثلا .
| Quote: وليس كل ملحد مادي وليس كل ماركسي مادي أو ملحد |
يا عزيزي اعلم ذلك وقد قلنا ان الماركسيغير الملحد يعاني من تناقض ولم نقل انه ملحد ؛ اذ ان ماركمس وانجلز كانا ملحدان وكانا يدعوان لالاغاءالدين (كما جاءفغي مبادي الشيوعية والبيان الشيوي وكل كتاباتهما ) ؛ واعتبر انجلز هذه القضية القضية الاساسية في الفلسفة. وأمن على هذا لينين واعتبر ان مقولة الدين افيون الشعوب هي حجر الزاوية في موقف الماركسيين من الدين. اذن فليعش هؤلاء تناقضهم ما ارادوا ولكن علينا كشف هذا التناقض اذا اردنا وعيا علميا.
| Quote: وليس كل شيوعي ماركسي. وليس كل ماركسي شيوعي، |
هذه مقولات صحيحة نتفق فيها .
| Quote: وأن هناك أهل دين في الحزب الشيوعي وفيه من هم غير ذلك، |
اهل الدين في الحزب الشيوعي يدخلهم في التناقض تبني الحزب للماركسية وهي فلسفة الحادية ؛ اما من هم غير ذلك فقد انكر وجودهم سكرتير عام الحزب حينما قال انه ليس هناك ملحد في الحزب الشيوعي وهذا كذب صراح .
| Quote: كما ان الماركسية –اللينينية ليست إعتقادا بوجود أو عدم وجود إله كما كانت الفلسفة القديمة قبل ماركس |
الماركسية اللينينية وخصوصا جانبها الفلسفي - المادبة الجدلية - والتي تشكل احد اقسامها المكونة الثلاث واحد مصادرها الثلاثة وفقا لقول لينين تقول صراحة باولوية المادة على اي فكرة واي روح واي اله ؛ وان كل العالم الروحي والافكار عن الدين والاله هي من صنع الانسان وهي وعي مزيف له؛ وهي بهذا لا تنفي وجود اله فحسب وانما تنسف أساس وجوده نسفا .. اي محاولة لتزوير هذه الحقيقة هي محاولة غير كريمة اربأ بك منها يا استاذنا .
| Quote: بل هي ممارسة نظرية وتطبيقية في المجال الطبقي لعلم الثورة الإجتماعية وفق جدل قوانين الطبيعة والتاريخ. |
ليس فقط؛ وانما هي ايضا موقف من الكون وموقف فلسفي في الصراع بين الفكر المادي والمثالي وتعتبر هذا الصراع (بين المادية والمثالية بكل انواعها ) المسألة الاساسية في الفلسفة وتعتبر نفسها اكثر اشكال المادية راديكالية وتحارب كل اشكال التراجع تجاه الدين والفكر المثالي حسب قول ماركس تحديدا وحسب ما فعلا ضد شيلنغ وفوخت وودوهرنغ الخ .. يا جماعة انتو ما قريتو الماركسية دي ولا شنو ؟؟
| Quote: توكيد رأي الآستاذ محمد ابراهيم نقد ورأي الأستاذ محمد عبد الكريم الأستاذ عادل عبدالعاطي الداغم لهذه الموضوعات واللاغ هذه الفروق (كل بطريقته) قد يؤدي إلى تغبيش وجود النسبية في المادية، وفي الماركسية اللينينية، وفي الدين والإسلام، وفي السياسة وفي الحزبية، ويعزز الفلسفة الإسمية والظاهرية والتنطع بها ضد الديالكتيك والجدل الموجود في الطبيعة والطبيعة الإجتماعية. |
فيما يتعلق بي ليس هناك الغاءلأي نسبية ؛ وفيما يتعلق بموقف الماركسية الفلسفي ليس هناك اي نشبية وانما هناك قطعية صارمة ( فكر مادي ومحاربة للدين والمثالية) .. والماركسية عموما فلسفة مبتذلة وقطعية وهي الاقرب للاسمية والظواهرية .. اما قوانين الجدل فهي انتاج هيجلي وليس ماركسي وليس هناك من ينكرها الا ان يكون اخرقا .
| Quote: ما يقوم به الثلاثة نقد وعبد الكريم وعبد العاطي ضد لوجود التنوع والفروق والتباينات في تشكل الأفكار وتمثلها، رغم ان إحترام وجود التنوع والفروق والتباينات في تشكل وتمثل الأفكار هو جانب تقليدي في دعاوى الدين وفي دعاوى التفكير العلمي وفي دعاوى الليبرالية ومن أسس النضال الشيوعي . |
هذا كلام ساي؛ اذ ان الاسس الفكرية للمناهج الدينية والليبرالية والماركسية جد مختلفة. ومن يقبل بالتنوع والاختلاف والتباينات والنسبية وسط كل هذه المذاهب هي الليبرالية اكثر من الماركسية التي سعت لنهاية التاريخ ورأته في الشيوعية (مناهضة لمنهج الجدلي نفسه) او الدين الذين يقوم على الثنائيات: الخير والشر والذنب والفضبة ويسعى الى الغاء كل التناقضات لصالح عامل واحد (هو العبادة او بناء ملكوت الله) الخ .. عموما لا ارى نفسي البتة مخالفا للنسبية الا ان يكون التناقض المنهجي وتزوير الحقائق التاريخية والانطولوجية هو النسبية فهنا اخلي طرفي من هكذا نسبية .
| Quote: ولكن الزعماء دوماً كل يوم هم شأن. |
يا زول زعماء شنو ؟؟ نقد ومحمد عبد الكريم ديل ناس مستهبلين ساي وتجار دين وتجار سياسة. أما أنا فلست الا ناشطا ولست زعيما لأحد ولا ارغب أن اكون .
| Quote: في تقديري البسيط أعتقد ان تعريف لينين للماركسية أفيد جدا وهو: (( ان نظرية ماركس تجد تاكيدها و تطبيقها الاكثر عمقا و شمولا و تفصيلا في مذهبه الاقتصادي)) |
هذا اختزال لرأي لينين لأنه قال أيضا ان المادية هي لب الماركسية ..
لك الاحترام والتجلة ...
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-27-09, 08:47 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-27-09, 10:12 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 00:57 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:20 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:25 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:45 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:51 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 03:01 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 03:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 12:18 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 01:36 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 01:49 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 02:38 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 02:49 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 04:35 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 04:44 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | هشام آدم | 09-28-09, 05:14 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 05:25 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 05:39 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 05:48 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:32 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:34 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:46 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:46 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:47 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:51 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:54 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:57 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 07:01 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 07:04 PM |
 Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | محمد مكى محمد | 09-28-09, 08:01 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | كمال عباس | 09-28-09, 08:30 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 00:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 00:51 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 01:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 01:43 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 01:31 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 01:15 AM |
 Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 02:39 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 04:36 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | هشام آدم | 09-29-09, 09:36 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 02:27 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 08:28 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:09 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:10 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:15 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:18 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:22 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:39 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-30-09, 05:26 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-30-09, 05:34 AM |
|
| |
Abdel Aati
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست