نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير (Re: فيصل محمد خليل)
|
رمضان كريم وتقبل الله صيامكم وقيامكم
والشكر للدكتور البرير لما اثار من امر يستوجب النقاش وشكري موصول لفيصل
| Quote: أما منطقة تركيز الحافاويين فكانت في دغيم وعنقش واعتقد انها كانت خارج حدود المدينة. والي الجنوب من دغيم تمتد اراضي المحس والسكوت....والي الشمال تقع قري اشكيت ودبيرة والصحابة وارقين.......وهي مناطق تجمع الحلفاويين الرئيسة. |
كل سكان مركز حلفا وليس وادي حلفا" المدينة فقط" يشار اليهم مجازا بالحلفاويين وهم اسر ممتدة من سرة الي دنقلا اي انهم فديجا سكوت محس دناقلة ووادي حلفا كانت لهم جميعا بالاضافة الي من هاجر من مصر اليها من بصالوة واصولية وعليقات ( اهل المناطق غير النوبية القريبة من النوبة المصرية )وبعض من اهل الشام للعمل فيها .. الامر ليس امر تركييز او خلافه فوجود المصالح الحكومية والاداريةوالتجارية والصحية والتعليمية في المدنية تاتي باهل القري اليها نهارا ويرجعون الي قراهم ليلا فليس هناك ما يستوجب وجودهم فيها بعد قضاء حاجتهم وتلك كانت حالتنا كل النوبيين القريبيين من المدينة اما من بعدت مسافاتهم فكانو يجدون في بعض وكالات يقضون فيها ايامهم او عند من سكن حلفاالمدينة من اسرهم -لعمل او تجارة -.. وهذا حال كل المدن يبقي فيها من له مصالح دائمة ويرجع من اتي اليها بعد قضاء حاجته ...ولذا بقي في المدينة (وادي حلفا) من بقيت له فيها مصالح دائمة تستوجب سكنهم هناك سواء اكانو نوبيين او ممن اتي من الشمال كما ذكرت لعمل ومصلحة او من موظفيين استوجبت اعمالهم الوظيفية في المصالح الحكومية تواجدهم فيها ..
وقبل وادي حلفا المخططة التي راها الكاتب كانت هناك قرية دبروسة لنوبيين مثلهم مثل بقية قري المنطقة وحلفا الميناء النهري ( الذي تطور الي ما كان عليه عند الهجرة )
خلاصة القول من سكن وادي حلفا من النوبيين سواء في دبروسة او غيرها من احياء وادي حلفا كان من اسر مختلفة في منطقة النوبة كلها
| Quote: اللهجة المستخدمة في الحديث كانت تختلف عن بقية مدن السودان |
ان كنت تقصد حديث العامة من لغة عربية فاكيد ان تستلف اللغات مفردات من لغات او لهجات اخري وفق المعايشة فاللغة العربية الام فيها نسبة مقدرة من المفردات المستلفة من لغات اخري ( فاريسية ..الخ ) Borrowed Words وتبقي اللغة النوبية هي الشائعةوالرئيسية حينئذ
| Quote: كانت العادات والتقاليد لاتمت لمدن السودان بصلة.........فهي عادات نوبية مصرية.......كنا نحضر اعراس البصالوة والعليقات والمتوكية.......والزفة ..وتجهيز العروس والعريس......وغيرها مما لم نشاهده في بلاد السودان الاخري. |
يبدو ان الكاتب لم يخرج من وادي حلفا ليعرف كل النوبة شمال حلفا وجنوبها ..ولا اعلم ماهي العادات النوبية المصرية ؟ هناك عادات نوبية واخري مصرية اما نوبية مصرية فلا علم لي بها
ولا اعرف كيف يصنف الكاتب مدنا نوبية غير حلفا كدنقلا مثلا هل هي سودانية ام لا ؟؟
اعراس البصالوة والعليقات اكيد ليست نوبية فهم ليسو من النوبة ولكن سكنو وادي حلفا وافديين اليها اما المتوكية فهم نوبيون وان اختلف فرع لغتهم النوبية عن الفديجاوالمحس ولكنه فرع يلتقي مع فرع الدنقلاوية وعاداتهم عادات بقية اهل النوبة
Quote: فمن الذي بني مدينة وادي حلفا وخططها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل هم السودانيون؟؟؟؟؟؟أم أهل مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا سؤال مطروح للنقاش. |
الذي خطط الخرطوم خطط وادي حلفا التي رايتها اي ليس سودانيا ولا مصريا ولكن تركيا ثم انجليزيا واخذت وادي حلفا شكلها الذي رايت في مرحلتيين اولي عندما كانت ميناء نهريا فقط(العهد التركي وما قبل ذلك ) والثانية عندما ابتدء منها بناء خط السكة حديد جنوبا( حملة كتشنر وما تلي ذلك )والسودان في زمن الحكم الثنائي كان يحكم بواسطة حاكم عام ينوب عن المندوب السامي الذي كان في مصر اي كان وجود مدينة ميناء لا تقل اهمية عن الخرطوم امرا ضروريا ولذا فوادي حلفا وبورتسودان اخذتا قسطا من الاهتمام الاداري والتخطيطي دون مدن السودان كونهما مداخل لحيث السلطة الرئيسية في مصر ..
وعموما ليس هناك مدينه سودانية خططها سودانيون او ساهم في تخطيطها سودانيون قبل الاستقلال وما بعد الاستقلال من تخطيط هو امتدادات لمدن خططت قبل الاستقلال ( هناالاشارة الي "السودانيون" حسب ما اورد الكاتب في نظري هي السلطة الحاكمة وليس الافراد )
Quote: من واقع الحال فان حلفا استدبرت السودان واستقبلت مصر.........كانت تنظر الي الشمال باستمرار ويربطها بالجنوب فقط قطر السودان
هذا رأي من حيث المعايشة |
واسوان كذلك استدبرت مصر واستقبلت السودان - وادي حلفا- فاتي البصالوة والاصولية والعليقات وبعض من الجعافرة وبقيو في وادي حلفا ورحلو الي حلفا الجديدة بعد ان غرقت وادي حلفاوان كنت ذهبت الي اسوان والشلال في ذاك الزمان ( الستينات مثلا) لرايت ذاك الخليط من نوبي السودان وغيرهم من اهل السودان فتهيال لك انك في وادي حلفا ...فالمصالح والمسافات وفرص الرزق وامتداد قري النوبة متشابكة من وادي حلفا الي اسوان لا تحدها سلطة مركزية ولا حدود ادارية وقصر المسافة جعلت من الشمال جاذبا وان استقرت اسر نوبية كثيرة في نطاق المركز ( الخرطوم-امدرمان) وحولها في العهديين التركي والانجليزي-المصري وعمل كثير من النوبيين جنوبا حتي حدود السودان الجنوبية
وغربا وشرقا واستقرت اسر كثيرة هناك وما زالت
| Quote: أم علي نمط سوداني خالص؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
وما هو النمط السوداني الخالص في التخطيط العمراني ؟؟؟ ان قصدت المبني الواحد فليس لدينا مبني او عمارة سودانية واحدة (قياسية) خالصة Prototype Sudanese Architecture
حاشية : ربما قصد البرير خليل محمد خليل وهو تاجر حتي اليوم ومن دغيم جنوب
ودمتم
ابوبكر سيداحمد
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 09-29-06, 01:42 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 09-29-06, 04:48 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-01-06, 03:05 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | ابو جهينة | 10-01-06, 03:35 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-01-06, 01:09 PM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-01-06, 12:18 PM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | ابو جهينة | 10-01-06, 05:35 PM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | welyab | 10-01-06, 06:48 PM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-02-06, 00:53 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-03-06, 10:22 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-03-06, 02:00 PM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | Faisal Taha | 10-03-06, 04:10 PM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | ابو جهينة | 10-04-06, 04:39 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | Faisal Taha | 10-04-06, 06:36 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-04-06, 09:58 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-05-06, 09:41 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-06-06, 09:50 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-06-06, 10:19 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-08-06, 11:25 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-08-06, 11:40 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-09-06, 01:52 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-09-06, 06:59 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | فيصل محمد خليل | 10-11-06, 02:27 AM |
| Re: الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟........مقال دكتور البرير | abubakr | 10-11-06, 05:56 AM |
|
| |
abubakr
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست