|
|
 Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل (Re: عاطف عبدون)
|
النثر الصوفي أهم من الشعر الصوفي
* مادمنا تحدثنا عن الصوفية، أعترف انني أحس ان لديك نزعة صوفية محفوفة ببعد ميتافيزيقي وخصوصاً في قصيدتك الطويلة "جدارية" التي اختبرت فيها تجربة الموت؟ ماذا يعني لك الشعر الصوفي؟ هل تقرأه؟
قرأت الأدب الصوفي وأقرأه. وملاحظتي أن ليس الشعر هو أفضل ما فيه، بل النص النثري. مثلاً ابن عربي، نصه النثري أغنى كثيراً من نصه الشعري، ومملوء بالدلالات بل هو حافل بالألغاز والأسرار أكثر من شعره. أنظر الى الصوفية نظرة فكرية أو فلسفية، أنظر إليها نظرة شعرية من حيث هي مغامرة الذهاب الى الأقصى ومحاولة اتصال مختلفة بالكون ومحاولة بحث عمّا وراء هذا الكون، وما وراء الطبيعة، وعن الأسئلة الوجودية. ولا يعنيني في التجربة الصوفية معناها مقدار ما يعنيني سعيها اللغوي والعرفاني في بلوغ ما لا تبلغه المغامرات الأخرى. فهي مغامرة أدبية جعلت النثر أرقى من الشعر في الكتابة. وإذا أردنا أن نبحث عن المصادر الحقيقية التي أثْرت قصيدة النثر نجد الكتابة الصوفية النثرية مثل النفري والبسطامي والسهروردي وابن عربي. وهؤلاء كانوا شعراء من نوع آخر، أي بما يحملون من شحنات للسفر الى أبعد ما يمكن. ونحن لا نستطيع أن نذهب الى ما ذهب هؤلاء اليه. هذا هو الجانب الإبداعي في الصوفية، ولكن هناك صوفية تشبه الشعوذة والسحر.
* ما رأيك بالشعراء الذين يستعينون بالمصطلحات الصوفية القديمة ليكتبوا شعراً صوفياً حديثاً؟
أنا شخصياً غير مهتم بهذه المسألة. ولا أعتقد أن في عصرنا الحديث والصاخب هذا هناك مكان للشعر الصوفي.
* والصوفية الجديدة التي لا علاقة لها بالمصطلحات القديمة؟
الصوفية الحديثة هذه هي شكل من أشكال التمرّد على طبيعة الحياة المعاصرة وعلى تشيّؤ الإنسان وابتعاده عن السؤال الروحي والديني. وما نقرأه في الشعر هو ترصيع لبعض المصطلحات الصوفية الخارجة عن سياقها.
* وماذا عن البعد الميتافيزيقي الكامن في شعرك؟
لعل سؤال الموت في شعري شديد الصلة بالبعد الميتافيزيقي. هناك نظرتان الى الموت: نظرة دينية تقول ان الموت هو انتقال من الزائل الى الخالد، ومن الفاني الى الباقي، ومن الدنيا الى الآخرة. وهناك نظرة أخرى أو فلسفية تعتبره نوعاً من الصيرورة، وترى ان الحياة والموت مترافقان في جدلية أرضية. أحياناً أكتب عن الموت ولكن من دون أن أتعمق كثيراً في السؤال الى أقصى حدوده. فالذهاب في السؤال الى أقصاه هو أمر مملوء بالألغام التي لا أستطيع أن أنزعها ولا أن أفجرها. في "جدارية" كتبت عن تجربة شخصية، كانت مناسبة لي للذهاب في سؤال الموت، منذ أقدم النصوص التي تحدثت عن الموت، ومنها ملحمة جلجامش التي تحدثت أيضاً عن الخلود والحياة. هذه التجربة كانت لي إطارا صالحاً للسرد أو لما يشبه السيرة الذاتية. ففي لحظة الموت تمر حياتك أمامك وكأنها في شريط سريع. انني عشت هذا ورأيته. كل الرؤى التي كتبتها في القصيدة كانت حقيقية: المعرّي ولقاء هيدغر ورينيه شار... رأيت الكثير ولم أكتب كل شيء. لكنني لاحظت ان القصيدة كانت مشدودة الى سؤال الحياة أكثر من سؤال الموت. والقصيدة في الختام كانت نشيداً للحياة. أهم عبرة استخلصتها من هذه المسألة ان الحياة معطى جميل، هدية جميلة، كرم إلهي غير محدود، وعلينا أن نحياها في كل دقيقة. أما سؤال الخلود فلا جواب عليه منذ ملحمة غلغامش حتى اليوم. هناك جواب ديني ولكن كشاعر لا أحب أن أدخل في الجدال الديني. الإنسان يؤمن بما يعرف وبما لا يعرف. بل هو مشدود الى الإيمان بما لا يعرف، وأهم أمر في الصراع بين الحياة والموت أن ننحاز الى الحياة.
* ما دمنا نتكلم عن الدين نلاحظ أن في شعرك أثراً توراتياً ولا سيما من "نشيد الأناشيد"، يتمثل في غنائيتك العالية في ديوان "سرير الغريبة" وسواه! ما الذي يجذبك كشاعر في النص التوراتي وكيف أثر فيك؟
في البداية، درست في الأرض المحتلة، وكانت بعض أسفار التوراة مقررة في البرنامج باللغة العبرية، ودرستها حينذاك. لكنني لا أنظر الى التوراة نظرة دينية، أقرأها كعمل أدبي وليس دينياً ولا تاريخياً. حتى المؤرخون اليهود الجادون لا يقبلون أن تكون التوراة مرجعاً تاريخياً. أو لأقل انني انظر الى الجانب الأدبي في التوراة. وهناك ثلاثة أسفار مملوءة بالشعر، وتعبر عن خبرة إنسانية عالية وهي: سفر أيوب، سفر الجامعة الذي يطرح سؤال الموت، ونشيد الأناشيد.
* والمزامير؟
بعض المزامير، فهي أقل أدبية من الأسفار التي ذكرتها. إذاً التوراة هي كتاب أدبي بالنسبة إليّ، وفيها فصول أدبية راقية وشعرية عالية.
* هل التوراة مصدر من مصادرك؟
لا شك في أنها أحد مصادري الأدبية.
* هل أعدت قراءة التوراة بالعربية؟
أجل، قرأت ترجمات عربية عدة ومنها الحديثة. وأحب فيها بعض الركاكة. فمثل هذه الكتب يجب أن يترجم في طريقة خاصة. و"نشيد الأناشيد" يعتبره كبار الشعراء في العالم من أهم الأناشيد الرعوية في تاريخ الشعر، مع غض النظر عن مصادر هذا النشيد الفرعونية أو الآشورية.
* هل يمكن الكلام برأيك عن حداثة محمود درويش، هذه الحداثة الممكن وصفها بـ "الحداثة الاستخلاصية" التي تتآلف فيها مدارس عدة ولكنها تبدو كأنها بلا مدرسة أو كأنها مدرسة بنفسها؟ حداثة خاصة خارج حداثة مجلة "شعر" وسائر الحداثات الأخرى؟
يبدو لي انك تفهم حداثتي أكثر مني. سؤال الحداثة سؤال محيّر. وأن تُحصر الحداثة في الحداثة الشعرية، فهذا يعني ان لا حداثة أخرى في المجتمع العربي. ومن مآزق الحداثة العربية أنها متحققة في الشعر وربما في مراكز الشرطة أو الأمن. حاولت الحداثة الشعرية ان تقوم مقام الحداثة الفكرية والفلسفية والعلمية والاجتماعية، أي أنها حمّلت نفسها مهمات لا تستطيع فعلاً أن تتحملها. اطلعت طبعاً على مفاهيم الحداثة بعدما جئت الى العالم العربي هاجراً فلسطين. قبل ذلك لم أكن قد اطلعت على تلك المفاهيم. ففي فلسطين المحتلة كنت أعيش في ظروف صعبة وكنت أطلع على الشعر العربي والعالمي من دون أن يكون سؤال الحداثة ملحاً عليّ مثلما كان ملحاً على الشعراء العرب. كان لدينا حينذاك سؤال المقاومة الثقافية، سؤال الهوية، وكان علينا أن نصونها من الذوبان. كيف ندافع عن حقنا في الوجود؟ كيف نزيل الإشكالية بين الجنسية والهوية؟ كيف يقوم الشعر في تغيير ما، أو هل يستطيع الشعر أن يغيّر؟ كانت الأسئلة بعيدة الى حد ما عن انشغال الساحة بأسئلة الحداثة. وأنا نشأت في هذا الجو وكتبت فيه. وعندما خرجت الى العالم العربي كنت الى حد ما معروفاً، وكنت أسمّى شاعر المقاومة وشاعر الأرض المحتلة... لكن اصطدامي بسؤال الحداثة والتجارب الشعرية الحديثة جاء متأخراً. ولا أعرف ان كنت وضعت داخل الحداثة العربية أم ما زلت خارجها. لا أعرف.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:00 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:04 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:06 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:08 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:11 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:13 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:16 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:17 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:18 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:20 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:21 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:23 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:25 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:28 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:36 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:38 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:40 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:42 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:44 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:46 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:48 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:50 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:51 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:52 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:54 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:56 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:57 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 07:59 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:01 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:02 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:04 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:05 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:07 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:08 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:10 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 04-24-09, 08:11 PM |
| Re: دفاتر ((محمود درويش)) في حوار شامل | عاطف عبدون | 05-07-09, 06:59 PM |
|
| |
عاطف عبدون
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست