|
|
 Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... (Re: Tragie Mustafa)
|
حــــوار
باقان أموم في صراحة بلا حدود حول إحتمالات الإنفصال (2-3)
السودان يلعب مباراة الوحدة في الوقت بدل الضائع
--------------------------------------------------------------------------------
حوار:ضياء الدين بلال/ مالك طه تصوير :ابراهيم حامد
يخيب السيد باقان اموم الامين العام للحركة الشعبية توقعاتنا، عندما قال لنا ونحن نتفق هاتفيا على موعد الحوار انه سيتحدث عن الوحدة والانفصال بصورة ستدهشنا..حاولنا في الحوار ان نضع السيد باقان اموم ومن ثم قيادات الحركة الشعبية حول مسار محدد من قضية استراتيجية وبالغة الخطورة هي قضية وحدة السودان..فالتصريحات التي تصدر يمكن قراءتها بأكثر من وجه..ففي ثناياها ترى الوحدة المعلقة على شرط جزائي، وترى التلويح بكرت الانفصال بصورة لا تظهر هل هي تهديدية فقط ام منجزة لا محالة..وفي بعض المواقف يبدو قادة الحركة محض وحدويين..فأين الحقيقة؟.
--------------------------------------------------------------------------------
* بعيدا عن التجريد، هناك من يرى ضرورة اعطاء فرصة اخرى للوحدة عبر تمديد الفترة الانتقالية الى اكثر من ست سنوات.. هل يمكن ان توافقوا على تمديد الفترة الانتقالية؟
- لا اعتقد اننا كطرفين (المؤتمر الوطني والحركة الشعبية) يمكننا ان نزيد اكثر من ست سنوات..السودان يلعب مباراة الوحدة في الوقت بدل الضائع، وكنا لاعبين تكتيك اكثر من خمسين سنة كسرنا بعضنا وقتلنا اكثر من خمسة ملايين شخص..هذه هي النتيجة. الآن وصلنا الى رشدنا وقلنا انه بدل الاقتتال يجب ان نعطي انفسنا فرصة ونقرر..اذا أراد الجنوبيون الانفصال فما المانع؟ واذا رأت اغلبية الجنوبيين ان الانفصال في مصلحتها فمنذا الذي يزعم انه يعرف مصلحة الجنوبيين اكثر منهم؟ اذا كان صاحب هذه الرؤية شمالياً فمعناها انه يريد ان يمارس الوصاية على الجنوبيين.
* هل من مصلحة الجنوب الانفصال؟
- بالوضع الحالي والعلاقات الحالية فإن الوحدة ليست من مصلحة الجنوب..الوحدة بشكلها الحالي مبنية على مصالح مجموعات صغيرة في شمال السودان، والجنوبيون متضررون منها هذه حقيقة.
* من هي المجموعات الصغيرة هذه؟
- مثل المجموعة الحاكمة حاليا، كل ادراك هؤلاء للوحدة هو كيفية الحصول على المزيد من الموارد من الجنوب، دون التفكيرفي اعطاء الجنوب شيئا..الوحدة بشكلها الحالي مصممة على امتصاص دماء الجنوب سواء كان هذا الدم اسود مثل البترول او احمر(عديل كده زي الدم). هذا النوع من الوحدة مرفوض لدى الجنوبيين وغير مقبولة بأي شكل من الاشكال.
* حتى بعد نيفاشا؟
- نعم حتى بعد نيفاشا..وحتى الحديث حاليا عن قسمة للثروة ولعائدات النفط، وان يكون هناك انسحاب للقوات (جيش المؤتمر الوطني) من الجنوب، نابع من ان هناك علاقة غير سوية.
* انتم تستعجلون في حسم قضية الوحدة وعدم اعطائها الزمن الكافي، كأنكم تريدون معاقبة الشعب في الشمال والجنوب معا..ماذنب هؤلاء حتى تعاقبوهم بأخطاء مجموعة صغيرة كما تسمونها؟
- من تقصد بكلمة انتم؟
* انتم كجنوب؟
- الجنوب لا يعاقب..الجنوب حارب ضد العلاقات الظالمة والجائرة، وهو في هذه الحروب لا يعاقب أي انسان، وانما يتخلص من هذه العلاقات فقط..ربما يخسر الناس الذين يريدون الوصول الى موارد الجنوب..حتى اذا تضررت هذه المجموعة الصغيرة فإن الشمال لن يتضرر من انفصال الجنوب،لأن هذه الموارد لم يتم توظيفها اصلا لخدمة الشمال.
* ما هو الضرر الذي تتوقع ان يقع على الجنوب من الانفصال؟
* ان يتحول الجنوب لدولة مغلقة لا منفذ لها على البحار وبالتالي يخسر بورتسودان كميناء؟
* هل هذا غاية ما يتضرر منه الجنوب؟
- هذا واحد من الاضرار..يضاف اليه ان اقتصاد الجنوب سينبني على سوق ضيق وصغير.وكان يمكن ان يكون الشمال سوقاً لما هو منتج في الجنوب وبالتالي فإن المنافع التي كان يمكن ان يجنيها الجنوب من السودان الواحد لن تكون موجودة..وحتى في نظرنا كحركة شعبية فإن السودان ككل سوق صغير، لأن الزمن تجاوز فكرة القومية والحدود التي تعوق التجارة..السودان يمكنه ان ينضم الى منطقة القرن الافريقي حتى يكون هناك سوق اكبر ونستفيد من الوضع الجيوسياسي للسودان في ان يكون لدينا تواصل مع شمال افريقيا والشرق الاوسط، وبالتالي يكون لدينا امكانات اكثر..ويمكن ان نتنازل عن جزء من سيادتنا في هذه المنطقة ونخلق مركزاً واحداً اكبر حتى تكون لدينا القدرة على المنافسة..السودان لن يقوى على المنافسة في السوق المفتوحة وحده ناهيك عن شمال لوحده وجنوب لوحده.
* باعتبار ان الجنوب اختار الانفصال، هل من السهل عملياً ان يحدث هذا الفرز؟
- بالمناسبة، الناس لديهم تصور عاطفي لموضوع الانفصال لأنهم مربوطون بالخارطة (بتاعة الاطلس)..لكن يجب ان نبسط العملية عبر الاجابة عن السؤال: ماذا يعني الانفصال؟
* وماذا يعني؟
- الانفصال بصورة واقعية يعني ان يتحول الخط الوهمي بين الشمال والجنوب لخط وهمي دولي..وحتى يقطع أي مواطن هذا الخط فلابد ان يكون حاملاً لجواز سفر، وبإمكانه ان يحصل على التأشيرة عند الحدود ويمكن ألا يسمح له بالدخول إلا اذا كان حاملاً لتأشيرة من السفارة.. ومن الممكن ان تصل الدولتان لاتفاق بالدخول دون تأشيرات كما هو الحاصل الآن (اتفاق الحريات الاربع) بين السودان ومصر.. هناك موضوع البضائع المتحركة من الشمال الى الجنوب او العكس، هذه البضائع سيتم فرض جمارك وأتاوات عليها.. هذا كل ما يمكن ان يتغير اذا حدث الانفصال وليس هناك شيء آخر سيتغير.. واذا اتفقت الدولتان على إلغاء التأشيرات والجمارك فلن يكون هناك شيء قد حدث..جنوب السودان لن يتم فصله وقطعه بالسكين وحمله على الاكتاف والذهاب به ليكون جاراً لغانا مثلا.. حتى لو كان للجنوبيين الرغبة في الانفصال لأنهم تعبوا من الشمال، فإن موقعهم الجغرافي قدر لا مفر منه.
* هناك موضوع الامتدادات والتداخل القبلي بين الشمال والجنوب..هناك وجود لقبائل جنوبية في الشمال ألا يمثل هذا معضلة؟
- كما قلت لك، فإن الحدود عبارة عن خط وهمي سيتحول من حدود ادارية وهمية الى حدود دولية.. والشلك الموجودون شمال هذا الخط شماليون لأنهم موجودون في اراضيهم من الجزيرة ابا حتى كوستي.
* ما هو الاساس الذي سيتم الاعتماد عليه في عملية تحديد الحدود؟
- الاساس هو الحدود بين المديريات الجنوبية الثلاث وبين المديريات الشمالية المتاخمة لها كما تركها الانجليز.
* انت قلت ان الحدود التي تركها الانجليز وضعت بصورة اعتباطية..لماذا تريد تكرار الاعتباط مرة اخرى؟
- لأن الحدود كلها مبنية على هذا الاساس.
* لماذا نكون خاضعين للتصور الاستعماري الاعتباطي؟ لماذا لا نبحث عن اسلوب جديد طالما ان رسم الحدود لم تكن له حيثيات موضوعية؟
- هي اساسا ليست لها حيثيات موضوعية.
×لماذا نمتثل لها اذاً؟
- لأن هذا هو الحل الذي توصلنا بموجبه لاتفاق لانهاء الحرب، ولو حاولنا الذهاب الى حدود اخرى سندخل في قصص اخرى (حايقولو ليك الخرطوم دي اصلا اسمها كاراتوم وده اسم شلكاوي).هذا سيقودنا الى متاهات اخرى..اقول لك مثالا :في الحدود الجنوبية في منطقة نمولي هذه منطقة جوزيف لاقو ومنزله على بعد (400) متر من الخط الوهمي بين يوغندا والسودان..وعند رسم هذا الخط (ما كان عندهم خبر انهم سيطلق عليهم صفة سودانيين، اما الجزء الثاني جنوب القرية حيث اخواله واعمامه فيقع داخل يوغندا ولسوء حظهم كذلك فوجئوا انهم اصبحوا يوغنديين..ولأن الخط الوهمي يقسم القرية نصفين فكل واحد عاوز يزور خاله او عمه محتاج لجواز سفر وتأشيرة).
* بعض الناس يتخوفون من ان تتحول الحرب الاهلية في السودان الى حرب على الحدود بين دولتين شمالية وجنوبية؟
- لا يفترض ان يحصل هذا..اذا حدث الانفصال فيجب احترام الحدود كما كانت عليه في الاول من يناير 1956م. وحتى لو رغب الجنوبيون في الانفصال فيجب ان نعمل على ان تكون هناك علاقات سياسية واقتصادية بين الدولتين على اساس المصالح المشتركة بين الشعبين وعلى اساسه يتم الاتفاق على الحريات الاربع.
* من الصعب حدوث هذا بكل سهولة ويسر ستكون هناك جراح؟
- هذا يتوقف على عملية الانفصال نفسها،اذا كانت الصفوة الحاكمة في شمال السودان تحاول ان تقهر الجنوبيين وتفرض عليهم الوحدة لأنها تخدم مصالحهم، وفي نفس الوقت الذي يرفض فيه الجنوبيون هذه الوحدة لأنها لا تخدم مصالحهم، فإن الفرقة ستؤدي الى ردة فعل من شأنها ان تشهد علاقات سيئة بين الدولتين، وستضر بمصالح الشعبين..وبالتالي وحتى تكون هناك علاقات طيبة بين الدولتين المفترضتين، فمن الضروري ان نحترم رأي الجنوبيين حتى يقرروا مصيرهم دون ضغط او تأثير عليهم.
* هل ستكون الحركة الشعبية محايدة في هذا الخصوص؟
- الحركة الشعبية ستكون موجودة في الجنوب والشمال سواء انقسم السودان الى دولتين ام لم ينقسم..لن نكون متفرجين في هذه العملية، نحن نتبنى مشروعاً قومياً لجعل الوحدة جاذبة عبر ازالة كل اسباب الانفصال..الجنوبيون يشعرون بالظلم لذلك سنحاول ازالة هذا الظلم ونعمل معهم للقبول بعد ذلك بالوحدة.
* هل من المعقول ان يكون هناك ظلم تاريخي تراكم عبر الاجيال،وفي نفس الوقت تتم ازالته في ست سنوات..هذا تصور تعجيزي؟
- هذا ليس تصوراً تعجيزياً، ممكن ازالة هذا الغبن التاريخي..خذ عندك موضوع العبودية، نحن طرحنا ضرورة ان نعتذر لبعض لأن هذا يعالج الجراحات القديمة ويحررنا من ترسبات الماضي..طبعا تمت مهاجمة هذه الفكرة، هناك اناس يشعرون بالتعالي عن الاعتذار او الاعتراف بالاخطاء، وهذه اشكالية في الشمال لانه تم بناء ذهنية سائدة بواسطة المجموعة الحاكمة هي انها دائما على صواب..نحن التزمنا بالاعتذار انابة عن الجنوبيين عن الاخطاء التي ارتكبوها اثناء فترة نضالهم، ولم يكن ذلك لأننا نعتبر انفسنا مجرمين، ولكن لأننا نرى ان هذا ضروري حتى الشخص المظلوم نفسه يقول(معليش).
* هل فترة السنوات الست كافية؟
- نعم كافية..لأن الانسان السوداني شمالا وجنوبا لديه القدرة العجيبة ليسامح الآخر.
* اذا لم يتم تنفيذ الاشياء التي تطالبون بها المؤتمر الوطني..لماذا تعاقبون الشمال على ذلك؟
- قلت لك لا يوجد احد يفكر في معاقبة الشمال.
* طيب، لماذا تعاقبون الشمال والجنوب ككل؟
- اذا اعتبرت الانفصال عقابا للشمال والجنوب معا، فهم يستحقونه نتيجة لفشلهم.
* هل تعتقد ان بقاء المؤتمر الوطني في الحكم لصالح الوحدة ام ضدها؟
- حتى اليوم الذي اتحدث فيه معكم، فإن بقاءهم يضر بمصلحة وحدة السودان، إلا اذا غيروا برنامجهم، واتفقوا على تنفيذ الاتفاقية بشكل جيد.
* من الممكن ان يكون موضوع الوحدة الجاذبة الذي تطرحونها عبارة عن شرك تكتيكي للشمال بحيث يجتهد الشمال في هذا الموضوع وفي النهاية تصوتون للانفصال؟
- الوحدة الجاذبة فرصة استراتيجية ولن تتكرر للشمال..هذا الامر مبني على رفع المظالم.. فقط اوقفوا المظالم بحق الجنوبيين وردوا لهم حقوقهم وليس اكثر منها (وقولوا ليهم معليش للحاجة الفاتت) هذا مفيد للشمال حتى لو انفصل الجنوب.
* ما هو دور الحركة في جعل الوحدة خياراً جاذباً؟
- دور كبير جدا ومسؤولية ضخمة..لدينا مشروع كبير لجعل الحركة منبراً يلتقي فيه الجنوبيون والشماليون لكن هناك من يحاول تحجيم دور الحركة في الجنوب فقط.
* في حالة الانفصال ..هل لديكم اتجاه لجعل الشماليين في الحركة نواة لحزب شمالي يتبنى اطروحات الحركة؟
- الحركة تؤمن بوحدتها وستظل حزباً واحداً حتى لو انفصل الجنوب..سينفذ اعضاؤنا مشروع السودان الجديد في كل من الجنوب والشمال.
* الى ماذا يرمي هذا المشروع ..هل يمكن بعد الانفصال ان تحدث وحدة مرة اخرى؟
- بكل تأكيد.
* لماذا لم تعينوا شماليين في حكومة الجنوب..حتى يطمئن الناس لطرحكم الوحدوي؟
- لأن حكومة الجنوب للجنوبيين فقط ..هذا هو الواقع الطبيعي للتقسيمات.
* ولكن الحركة متجاوزة لهذا الواقع حسب برنامجها؟
- الحكومات داخل الجنوب تقوم على اساس الرقعة الجغرافية.
* انتم بهذا الوضع خاضعون لوسائل السودان القديم؟
- ابداً نحن نراعي التمثيل الحقيقي لكل مناطق السودان.
في الحلقة الاخيرة بعدد السبت:
* سيناريو لحدوث انفصال مبكر في الجنوب..كيف يكون؟
* ما هو مصير اتفاقية مياه النيل؟
* ومن الذي يتحمل ديون السودان اذا انفصل الجنوب؟
* لماذا يخطط الجنوب لنقل البترول عبر ممباسا والكنغو؟
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-14-07, 05:54 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-14-07, 06:24 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Dhieu Chabiet | 11-14-07, 06:28 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | عز الدين بيلو | 11-14-07, 06:41 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-15-07, 01:40 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Adrob abubakr | 11-14-07, 06:58 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Adrob abubakr | 11-14-07, 07:04 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | adam khatir | 11-14-07, 07:34 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | عز الدين بيلو | 11-14-07, 07:35 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Adrob abubakr | 11-14-07, 09:00 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | خالد عبد الله محمود | 11-14-07, 07:32 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Al Sunda | 11-14-07, 07:35 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Mustafa Mahmoud | 11-14-07, 09:01 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | عز الدين بيلو | 11-14-07, 11:25 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Dhieu Chabiet | 11-14-07, 12:39 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | EMU إيمو | 11-14-07, 02:59 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | حيدر حسن ميرغني | 11-14-07, 03:02 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-14-07, 03:05 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | doma | 11-14-07, 03:55 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | خالد حاكم | 11-14-07, 10:48 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | NEWSUDANI | 11-14-07, 04:44 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | خالد حاكم | 11-14-07, 10:53 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | خالد حاكم | 11-14-07, 11:44 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Deng | 11-15-07, 00:07 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | تاج الدين عبدالله آدم | 11-15-07, 00:25 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Mohamed Suleiman | 11-15-07, 00:42 AM |
| باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Mutwakil Mustafa | 11-15-07, 03:02 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-15-07, 05:20 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-15-07, 04:39 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | د. بشار صقر | 11-15-07, 06:01 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Deng | 11-15-07, 08:46 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Mohamed Suleiman | 11-16-07, 04:59 AM |
 Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | AMNA MUKHTAR | 11-16-07, 05:10 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | صديق الموج | 11-16-07, 06:09 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Deng | 11-16-07, 11:14 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-17-07, 05:24 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | عز الدين بيلو | 11-17-07, 06:43 AM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-17-07, 03:29 PM |
| Re: باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد..... | Tragie Mustafa | 11-18-07, 00:22 AM |
|
| |
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست