هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني !

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-01-2024, 10:15 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-13-2004, 03:47 PM

Asskouri
<aAsskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الي ود الشيخ (Re: Agab Alfaya)

    الأخ عبد المنعم
    أشكرك علي بوستاتك المتميزة التي احرص علي قراءتها

    دفعني للتعليق قضية الحدود الجغرافية التي وردت في التعليقات هنا.
    اعتقد انه من الضروري التفريق بين الحدود الجغرافيه والدوله القومية. هذه القضية( اعني قضية الخلط بين الاثنين) كما هو معروف تمثل أس المشاكل الحالية في إفريقيا.
    الدولة تقوميه هي اختراع وناتج أولى للصراع السياسي في أوربا وجاءت كنتيجة لانحلال الامبراطوريه الرومانية بعد حروب الأربعين عام وتحللها وانهيارها ( انظر مثلاEdward Gibbon, The Decline and Fall of of the Roman Empire, Chato and Windus Ltd 1960)
    وقد حسم هذا الصراع كما هو معروف في اتفاقيه Westphalia في اكتوبر 1648 وقد عكس سلوك المتفاوضين في ذلك الوقت حال الاوروبين وكراهيتهم لبعضهم البعض كنتيجة لطول الحرب وويلاتها، فمثلا اخذ إقناع الأسبان والفرنسيين بترتيبات برتوكول التوقيع علي الاتفاقية ثلاث أيام بطولها (بالرغم من أن هذه الترتيبات كان هذا بعد اكتمال الاتفاق)
    مثلت تلك الاتفاقية الأسس التي أخذها الأوربيون معهم لمستعمراتهم لا حقا لفرضها عليها دون اهتمام بظروفها، خاصة في أفريقيا. لقد كانت تلك الاتفاقية في أحد جوانبها تمثل ملخص الفكر السياسي الأوربي في ذلك الزمن لحل القضايا السياسية والنزاعات.
    غير أن المجتمعات ألا فريقيه – كما هو معروف لم تمر بفترة اقطاعيه ولا صراع دموي طاحن كالذي مرت به اروبا ولم تعرف إفريقيا حكم الإمبراطوريات الممتدة ( الاغريق والرومان) بالرغم من أن إفريقيا كغيرها من المجتمعات عرفت أيضا النزاع الدموي وخلافه إلا أن الظروف التاريخية لتطور المجتمعات في إفريقيا مختلفة تماما عن طبيعة ونوع التطور في المجتمعات ألا وربيه.
    واعتقد ( بالرغم من إنني لست من أنصار الدولة القومية) إن بروز الدولة القومية ( وهو للأسف مفهوم عنصري) قد كان يناسب ظروف المجتمع الأوربي في ذلك الزمان، بالرغم من انه لم يوفر استقرارا للكثير من بلدان القارة إذ سرعان ما اندلعت الحروب النابليونيه ودخلت أوربا مره أخرى في دوامة العنف، واستمرت الحروب بتوتيره متقطعة حتى بلغت اوجها في الحربين العالميتين ثم بشاعة وفظاعة حروب البلقان الاخيره.
    مفهوم الدولة القومية لا يناسب المجتمعات ألا فريقيه، واعتقد أن سيئة الذكر منظمة الوحدة ألافريقيه ( سابقا) ارتكبت خطاء كبيرا عندما رأت أن تقبل بالحدود التي وضعها الأوروبيون في القرن التاسع عشر كحدود للدول ألا فريقيه. اندلعت حروب كثيره في إفريقيا كنتيجة لذلك القرار الخاطئ وهذا أمر يتحمله الافارقه ومؤسسي المنظمة المقبورة.
    مفهوم الدولة القومية في رأي لا يناسب أفريقيا ولا مجتمعاتها، وكما أشرت أنت إن دول كالسودان وأثيوبيا وبقية دول القرن الإفريقي كانت مجتمعات متجانسة ومنسجمة في كثير من الأزمان وان خرجت بعض المجتمعات علي سلطات المركز أحيانا، إلا إنني اعتقد أن العنف لم يكن بالحدة التي صاحبت غرس فكرة الدولة القومية الحالية.
    ولا اعتقد أن الحروب ستنتهي في أفريقيا طالما ظلت تركيبة الدولة القومية الدخيلة قائمه وموجودة ويبرز البعض باسم دواعي الوحدة للدفاع عنها.
    لذلك ليس مستغربا أن تكون الحرب الاهليه في السودان بذلك العنفوان والاستطالة، لان الحرب في جوهرها كانت ثوره وخروج علي تلك القوالب الجاهزة والتقسيم الأوروبي الظالم لمجتمعات تختلف حياتها وواقعها. ويعتقد الكثير من الساسة السودانيين أن الدولة القومية هي قدر لا مفر منه ويجب القبول به، وهو أمر خاطئ، لان الدولة القومية في جوهرها هي إطار أو قالب لادارة المجتمع يمكن تغييره أو إعادة بناءه أو البحث عن إطار آخر أكثر ملائمة لظروف المجتمع، طالما ثبت أن ذلك الإطار لا يستوعب المجتمع وواقعه. فالزعم الذي يقول به الساسه السودانيون من أن السودان دوله عربيه اسلاميه، يقود تلقائيا إلى وضع جزء كبير من المجتمع خارج إطار الدولة، لذلك تجد هذه المجتمعات نفسها في كثير من الأحيان مضطرة للقتال لكي تجد لها موضع قدم في ذلك الإطار الضيق. هذا الأمر لم يلتفت له الساسه السودانيون واعتبروا حرب الجنوب خروجا علي سلطة الدولة ولم يتوقفوا ليروا أن الدولة نفسها تلفظ مواطنيها خارجها لاعتمادها إطارا لا يستوعبهم. في هذه الحالة تقع الحرب لان الدولة تري أن علي تلك المجتمعات أن تدخل في الإطار، أي بمعني آخر أن تصبح عربيه اسلاميه لكي تجد موقعها ، في نفس الوقت لاتري تلك المجتمعات أي مكان لها في داخل ذلك الإطار كما أنها ليست علي استعداد للتخلي عن ثقافتها وعاداتها ونظمها الاجتماعية خاصة وأن وعي أهلها بحقوقهم قد تصاعد أصاب أبناؤها قدر من العلم مثل الآخرين. وعليه يندلع الصراع من تفاصيل الحياة اليومية صاعدا إلى اعلي إلى أن يتحول إلى حرب مفتوحة.
    شروط الوحدة بين السودان ومصر ليست متوفره حاليا. وليس السبب هو المشاكل والدوامة التي يعيش فيها السودان، ولكن للفهم الخاطئ السائد في مصر. فمصر مازالت تصر علي أنها دوله عربيه، بالرغم من انهم أفارقه من أصول عربيه. تاريخيا مصر ارض افريقيه غزتها واستوطنتها العديد من الأجناس. فالمصريون ومنذ دخول العرب مصر ظلوا ينظرون إلى الشمال طول الوقت ويكلفون بعضهم( فقط) للنظر إلى الجنوب للتأكد من أن الماء الإفريقي يصل إلى ديارهم، وطالما أن الماء يصل باستمرار فلا يهم ما يجري بالداخل. إن مصالح مصر الحيوية كلها في الجنوب ( و لا اعني السودان فقط) ولكن العقلية المصرية ظلت تتعامل مع هذه المصالح الحيوية بانتهازية مطلقه، بل لا يتردد رؤساؤها في التصريح بإعلان الحرب علي دوله مثل أثيوبيا إن هي فكرت في استغلال مياهها لمصلحه شعبها بالرغم من أن المجاعات تضرب الأثيوبيين كل عام، مع أن هذا الأمر يمكن تجنب حدوثه لولا سياسة مصر فيما يختص بالماء.
    أنا اتفق ( للأسف) مع هيكل في أن السودان ومصر لا يمكن توحدهم لسبب بسيط وهو عدم رغبة مصر في الوحدة أصلا ( وليس كما ذكر هو من أن السودان هو أربع دول)، فقد ثبت في كثير من الأحيان أن مصر لا ترغب في الوحدة بل ترغب في استغلال الموارد فقط. إذ لايمكن لمصر أن تتوحد مع السودان مثلا وتحتفظ في نفس الوقت بعلاقات متوترة مع أثيوبيا أو إرتريا أو باقي دول حوض النيل. فوحدة مصر مع السودان تقتضي مراجعة استراتيجياتها كلها وبمعني آخر عليها أن تتجه وتنظر جنوبا بكلياتها ولست متاكدا إن كانت هي راغبة في ذلك.
    وبالعوده لموضوع الحدود الجغرافية الذي أشرنا له في مطلع الحديث، اعتقد أن مصر عليها أن تنظر للجغرافيا وليس لبشرة وخلفية سكانها لكي تعرف أنها دوله من الشمال الإفريقي وليست عربيه وان موقعها الصحيح هو في القرن الإفريقي وليس الشرق الأوسط. ولكن للأسف فان مفكري مصر مثلهم مثل السودانيين يتخذون من مفهوم الدولة القومية أساسا لتحليلاتهم ورؤاهم وقراءاتهم لذلك ينتهون إلى نفس النتائج الخاطئة.

    الموضوع متشعب و أرجو أن أجد وقتا لمداخله أخري ...

    عسكوري
                  

العنوان الكاتب Date
هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-10-04, 08:03 AM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! تاج السر حسن09-10-04, 08:19 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-10-04, 07:42 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Sinnary09-10-04, 08:52 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-10-04, 07:51 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! ودقاسم09-10-04, 08:57 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Yasir Elsharif09-10-04, 09:16 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-10-04, 08:00 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Yasir Elsharif09-10-04, 08:58 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-10-04, 08:19 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! TahaElham09-10-04, 09:12 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-11-04, 07:19 AM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! إيمان أحمد09-10-04, 07:57 PM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! الكيك09-10-04, 09:04 PM
      Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! الكيك09-10-04, 09:11 PM
        Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-11-04, 07:28 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-11-04, 07:26 AM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! ود الشيخ09-10-04, 09:39 PM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-11-04, 07:35 AM
      Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! ود الشيخ09-12-04, 07:43 PM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Elawad Eltayeb09-11-04, 07:40 AM
      Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-12-04, 03:43 AM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Abdalla Gaafar09-11-04, 07:53 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! omer almahi09-11-04, 11:16 AM
      Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-12-04, 10:01 AM
    Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-12-04, 03:54 AM
      Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Elawad Eltayeb09-12-04, 04:00 AM
  Re: الي ود الشيخ Agab Alfaya09-13-04, 08:03 AM
    Re: الي ود الشيخ Asskouri09-13-04, 03:47 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! ود الشيخ09-13-04, 08:15 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Elbagir Osman09-13-04, 09:38 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! Agab Alfaya09-14-04, 08:15 PM
  Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! ود الشيخ09-14-04, 08:23 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de