|
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود (Re: Agab Alfaya)
|
الاخ العزيز عبد المنعم تحية طيبة اتابع ما استجد من نقاطك فقد علقت على حديث الأستاذ محمود للدكتور مصطفى محمود الذي قال له فيه: وأنا إنما كرهت لك هذا الفصل لأنه يمد في ضلال قديم هو اعتبار أن معاني القرآن إنما تلتمس في اللغة العربية .. هذا الضلال قد أنى له أن يصحح، ولقد كنت أنت، ولا تزال عندي، من المرجويين لتصحيحه، ذلك لأنك ذكي، ولأنك زكي، ولأنك عالم.. بتساؤلات وتقريرات عجلى جاء فيها:
Quote: الا تري يا عمر اي عنف لفظي هنا في كلمة الضلال التي جرت مرتين في هذا الاقتباس علي قلم الاستاذ ؟ ام انك تنتظر من مصطفي محمود ان يتقبلها بطيب خاطر ؟ ان الضلال هو اقسي ما يمكن ان يوصم به الاسلاميون مخالفيهم في الراي ولعل مصطلح الفرق الضالة هو التعبير المفضل عند هذه الجماعات ، الم يكن من الممكن للاستاذ ان يشرح وجهة نظره القائلة بان اللغة ، ليست هي الوسيلة الاخيرة في الاطلاع علي حقيقة القران وانما الالهام والوارد والكشف والفيض الذي يتم للعارف الصوفي ،وذلك بغير وصف الذين يقفون عند اعتاب اللغة بالضلال وهو وقوف مشروع علي اية حال ؟ وهل ينتظر من مفسر عصري ان يتحدث عن محاولة تفسير عصري للقران ، بغير اللغة ؟ وما حجتك كجمهوري علي من يصفك بالضلال في الوقت الذي تصف فيه انت من يقف معك علي ارضية مشتركة بالضلال فقط لانه استعمل عقله لفهم القران من خلال اللغة ؟ الم يقل القران نفسه " انا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون " ؟
وحتي بمعيار التقسيم الذي فرق فيه الاستاذ بين التفسير والتاويل ، نجد ان التفسير يتم في مستوي اللغة وباللغة .وحيث ان مصطفي محمود سمي محاولته تفسيرا فانه من باب اولي ان تتم هذه المحاولة باللغة. وبالتالي لا علي جناح عليه في ذلك ، ولا ضلال ! |
وأول ماتجدر الاشار اليه هنا هو أن الأستاذ محمود لم يصف الدكتور محمود "بالضلال" في حديثه أعلاه أو في أي حديث آخر في كتابه .. وكلمة الضلال "القديم" التي ورد ذكرها مرتين تتحدث عن مفهوم معين وهو "اعتبار أن معاني القرآن إنما تلتمس في اللغة العربية" وهو مفهوم قديم لم يأت به الدكتور بل هو كان من المرجويين لدي الأستاذ في تصحيحه لأنه "ذكي" ولأنه "زكي" ولأنه "عالم" بحسب عبارات الأستاذ ولكنه للأسف وربما من غير أن يشعر مد فيه بكتابته في ذلك الفصل المشار اليه .. وعلى أي حال فإن الأوصاف التي وصف بها الأستاذ الدكتور لايمكن أن تنطبق على شخص "ضال" بالصورة التي يعنيها السلفيون عندما يطلقون تلك الصفة على من يخالفونهم الرأي .. الشيء الثاني هو أن كلمة "ضلال" نفسها تحمل معان شتى ودرجات شتى كذلك .. فهي قد تعني النسيان كما في قوله تعالى (ان تضل احداهما فتذكر احداهما الأخرى) وهي قد تعنى سوء الحكم والتقدير كما في قول أبناء يعقوب لأبيهم (اذ قالوا ليوسف واخوه احب الى ابينا منا ونحن عصبة ان ابانا لفي ضلال مبين) وهي تعني ايضا تنكب طريق الحق .. أما اختلاف درجة المعنى فيلتمس في تعابير القرآن المتواترة والتي تحدد مدى الضلال في عبارات مثل (ضلال مبين) و(ضلال كبير) و (ضلال بعيد) .. اذا فينبغي الا تنصرف اذهاننا ، كلما رأينا هذه الكلمة ، الى الفهم التكفيري الذي يتبناه السلفيون والذي عبرت أنت عنه بقولك "الضلال هو اقسي ما يمكن ان يوصم به الاسلاميون مخالفيهم في الراي" ودعني اقدم لك نماذج من استعمال الأستاذ لها في كتابه موضوع الحوار .. ومع أن أعظم كلمات القرآن، على إطلاقها، هي كلمة (الله) إلا أن كلمة (لا إله إلا الله) أهمها، وما ذاك إلا لقيمتها (التسليكية) .. فإنها، من حيث التسليك، لا يعدلها شيء، وذلك لمكان (النفي) و (الإثبات) فيها .. وما يفيده (النفي) و (الإثبات) هو أن الحقيقة لا هي هذه، ولا تلك، وإنما هي (بين، بين) .. ومعنى هذا أنك إن أشركت بالله غيره فأنت ضال، وإن نزهته عن الشريك فأنت ضال، وإن كان ضلالك، حين تشرك معه غيره، أكبر من ضلالك حين تنزهه .. أرجو أن تكون قد لاحظت معى اختلاف درجة "الضلال" هنا بين الشرك والتنزيه .. أما قولك:
Quote: وتقول ان الاستاذ اثبت الفضل لمصطفي محمود وقال ان كتاباته تمثل ثورة في زمانها علي جمود الفكر الاسلامي .ولكن الحقيقة ان الاستاذ نفي ما اثبته من فضل ،في نفس السياق ،حينما اصدر حكما قاطعا جازما بان تفسير مصطفي محمود ليس تفسيرا علي الاطلاق وانما خواطر فطيرة |
وكذلك قولك:
Quote: وكما سبق ان قلت كيف يوصف كتاب مصطفي محمود بانه يؤرخ لثورة في الفكر الاسلامي ثم يوصف في نفس الوقت بانه قول في امور الدين بغير علم ، وانه خواطر فطيرة فجة ؟!! فاي فضل ابقاه بعد هذا الحديث للدكتور العالم ؟!! |
فسبب وصف الأستاذ لكتاب مصطفى محمود بأنه "سيؤرخ تحولا في الفكر الإسلامي في الشرق العربي" قد ذكره بوضوح وهو "أنه كتاب جرئ" ولقد حمد له الأستاذ هذه الجرأة "لأنها تمثل ثورة على الجمود الفكري، والعقم العاطفي الذي ضربه، حول الدين، من يطيب لهم أن يسموا أنفسهم رجال الدين" .. هذا هو السبب بكل وضوح ولم ينفه الأستاذ أو ينقضه .. أما ما ذكره عن الكتاب من صفات مثل أنه قول "في أدق أمور الدين، بغير علم، وإنما هي الخواطر الفطيرة، الفجة، تسجل تسجيلا، وترسل إرسالا" فهو أيضا حق ولا أرى تناقض بين القولين .. فيمكن مثلا أن نعتبر ثورات الرفض التي حصلت في مطلع الستينات نقطة تحول في التاريخ المعاصر لأنها مثلت ثورة على الحضارة المادية الراهنة التي أفقدت الانسان قيمته ، وهذه من ايجابياتها ، ولكن كونها اتخذت اساليب خاطئة في التعبير عن رفضها فهذه من سيئاتها .. وكذلك كان كتاب الدكتور "ثورة على القديم" وهذه من حسناته ولكن "بغير علم" وتلك هي سيئته الكبرى .. والمقصود هنا العلم الذي يقدم حلولا من القرآن للانسانية المعاصرة .. وأنت أيضا تقول:
Quote: وبالمقابل ، نجد ان مصطفي محمود قد عبر عن اعجابه باجتهاد الاستاذ في التفسير والتاويل ، ووصف الاستاذ بالمفكر الاسلامي، بل قل بالحرف انه تاثر بالمفكر محمود محمد طه ،كما سبقت الاشارة. |
تعبير الدكتور مصطفى محمود عن اعجابه ببعض ماكتبه الاستاذ في رسالة الصلاة كنت قد أوردته لك من قبل ، فهل كنت تتوقع من الأستاذ أن يرد الجميل بأن يكيل المدح للدكتور على حساب الحق؟! أم أن يقول رأيه كما ينبغي بغض النظر عن مدح أو ذم مصطفى محمود؟ ألم أقل لك ان الأستاذ لم "يجامل" الدكتور كما أنه لم "يتحامل" عليه؟! والأوصاف التي وصف بها كتاباته أقام عليها الدليل .. ومع ذلك فأن قولك:
Quote: ولكن الاستاذ يصدر حكمه من البداية بتجريد مصطفي محمود من اي فرصة للصواب |
فهو غير صحيح كما بينت لك في ردي السابق .. وهو أيضا لم يصفه "بالضلال" كما أبنت لك بعاليه ، أما غفلته عن بعض الحقائق وتورطه في الهلاك عندما تحدث بغير علم في دقائق حقائق الدين ، فقد أقام عليها الأستاذ الأدلة من كتابة الدكتور فأرجو مناقشتها في مستواها .. أرجو أيضا أن تراجع حديث الأستاذ عن التصوف وكيف أن كتابة الدكتور مصطفى محمود لم تدل على أن له فيه قدم .. هذا وتقبل مني فائق الاحترام عمر
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 10:07 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-26-04, 11:49 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 12:27 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-26-04, 01:25 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-26-04, 01:50 PM |
عن الانتحال | osama elkhawad | 08-26-04, 06:48 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 07:55 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | osama elkhawad | 08-26-04, 08:08 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 10:35 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-26-04, 11:20 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 05:40 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-27-04, 07:14 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 07:49 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-27-04, 08:12 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 08:29 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 08:44 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-27-04, 11:09 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-28-04, 09:14 AM |
Re:مصادرة حرية البحث وحق الاجتهاد باسم التصوف | Agab Alfaya | 08-28-04, 11:53 AM |
عن انتحالات الاستاذ الفيا | osama elkhawad | 08-28-04, 12:40 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-28-04, 04:59 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-28-04, 07:50 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-29-04, 02:18 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | محمد أبوجودة | 08-29-04, 04:40 AM |
Re: الي محمد ابوجودة | Agab Alfaya | 08-29-04, 06:03 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-29-04, 05:10 AM |
Re: الي عادل عثمان | Agab Alfaya | 08-29-04, 08:22 AM |
Re: بين احتكار الحقيقة وبذرة العنف | Agab Alfaya | 08-29-04, 10:57 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-29-04, 12:01 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 12:17 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-29-04, 12:22 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-29-04, 06:45 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 07:43 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 08:29 PM |
الحقيقة تبدو ولا تكون :عن القراءة الخاطئة مرة اخرى | osama elkhawad | 08-29-04, 08:44 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-30-04, 07:38 AM |
Re: شكرا دكتور ياسر علي تذكر هذه الواقعة | Agab Alfaya | 08-30-04, 08:23 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | خضر حسين | 08-30-04, 10:58 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-30-04, 11:29 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-30-04, 08:52 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | عبدالله عثمان | 08-31-04, 00:26 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-31-04, 07:50 AM |
Re: الانحياز للنقل ضد العقل | Agab Alfaya | 08-31-04, 10:31 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | tariq | 08-31-04, 09:44 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Haydar Badawi Sadig | 09-01-04, 01:50 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-01-04, 03:44 AM |
Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة | Agab Alfaya | 09-01-04, 11:07 AM |
Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة | تاج السر حسن | 09-02-04, 03:52 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-01-04, 08:22 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-02-04, 05:52 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-03-04, 02:32 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 09-02-04, 06:33 AM |
Re: دعونا نناقش افكار الرجلين | Agab Alfaya | 09-02-04, 08:04 PM |
Re: مصطفي محمود والتصوف | Agab Alfaya | 09-03-04, 01:39 AM |
ما معنى عبارة "لا .. ولا كرامة"؟؟ | Yasir Elsharif | 09-03-04, 03:13 AM |
Re: ربما هنالك تورية يا ياسر في كلمة .. لا، و لا كرامة | Agab Alfaya | 09-03-04, 04:05 AM |
Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Agab Alfaya | 09-03-04, 06:44 AM |
Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Yaho_Zato | 09-03-04, 07:40 AM |
Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Yaho_Zato | 09-03-04, 09:04 AM |
Re: هل هذا الاسلوب في مصلحة النقاش ؟ | Agab Alfaya | 09-03-04, 09:34 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-03-04, 11:06 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-03-04, 12:09 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-03-04, 01:43 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-03-04, 04:06 PM |
Re: لا تناقض ولا سطحية يا قصي ! | Agab Alfaya | 09-04-04, 08:42 AM |
حول موضوع التفسير والتأويل | Yaho_Zato | 09-04-04, 09:40 AM |
ما وزن الأشياء في قراءة تصر على أشيائها ؟ | elfaki | 09-04-04, 12:11 PM |
Re: القراءة المغرضة | Agab Alfaya | 09-04-04, 10:30 AM |
Re: القراءة المغرضة | Yaho_Zato | 09-04-04, 11:59 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-04-04, 01:48 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-04-04, 07:22 PM |
Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Agab Alfaya | 09-04-04, 06:53 PM |
Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Yaho_Zato | 09-04-04, 07:46 PM |
Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Yaho_Zato | 09-04-04, 08:37 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-05-04, 02:47 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-05-04, 06:00 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-05-04, 06:04 AM |
Re: لا مجال لافتراض - تكاد - مع وجود :من الجائز | Agab Alfaya | 09-05-04, 10:37 AM |
بين ابن عربي والرازي | Yaho_Zato | 09-05-04, 01:25 PM |
تحية للاخ قصي همرور | osama elkhawad | 09-05-04, 04:37 PM |
Re: تحية للاخ قصي همرور | Yaho_Zato | 09-05-04, 07:36 PM |
Re: تحية للاخ قصي همرور | elfaki | 09-05-04, 10:40 PM |
Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر | Agab Alfaya | 09-06-04, 03:13 AM |
Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر | Yaho_Zato | 09-06-04, 07:16 AM |
Re: الالمعية والنجومية :هل هذا كل همك ! | Agab Alfaya | 09-06-04, 08:56 AM |
عن المنهجية والقراءة الخاطئة | osama elkhawad | 09-06-04, 11:46 AM |
Reالتناقض والتحامل | Agab Alfaya | 09-06-04, 06:04 PM |
Re:في معني الالمعي :عرفت شيئا وغابت عنك اشياء ! | Agab Alfaya | 09-06-04, 07:33 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-06-04, 07:44 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-06-04, 11:24 PM |
Re: وحدة الفاعل : هي الايمان بالقضاء والقدر | Agab Alfaya | 09-08-04, 06:37 PM |
Re: تذكير بخطة البوست | Agab Alfaya | 09-07-04, 07:16 PM |
Re: التجهيل | Agab Alfaya | 09-08-04, 10:17 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-08-04, 08:38 PM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 09-09-04, 01:45 AM |
Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Agab Alfaya | 09-09-04, 06:50 AM |
Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Shinteer | 09-09-04, 08:21 AM |
Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Agab Alfaya | 09-09-04, 09:18 AM |
المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. | Yasir Elsharif | 09-09-04, 08:41 AM |
Re: المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. | Agab Alfaya | 09-09-04, 10:05 AM |
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-09-04, 08:29 AM |
|
|
|