بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-01-2024, 11:59 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-29-2004, 07:43 PM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-03-2003
مجموع المشاركات: 3083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود (Re: Agab Alfaya)


    الاخ العزيز عبد المنعم
    تحية طيبة
    اتابع ما استجد من نقاطك فقد علقت على حديث الأستاذ محمود للدكتور مصطفى محمود الذي قال له فيه:

    وأنا إنما كرهت لك هذا الفصل لأنه يمد في ضلال قديم هو اعتبار أن معاني القرآن إنما تلتمس في اللغة العربية .. هذا الضلال قد أنى له أن يصحح، ولقد كنت أنت، ولا تزال عندي، من المرجويين لتصحيحه، ذلك لأنك ذكي، ولأنك زكي، ولأنك عالم..
    بتساؤلات وتقريرات عجلى جاء فيها:
    Quote: الا تري يا عمر اي عنف لفظي هنا في كلمة الضلال التي جرت مرتين في هذا الاقتباس علي قلم الاستاذ ؟
    ام انك تنتظر من مصطفي محمود ان يتقبلها بطيب خاطر ؟
    ان الضلال هو اقسي ما يمكن ان يوصم به الاسلاميون مخالفيهم في الراي
    ولعل مصطلح الفرق الضالة هو التعبير المفضل عند هذه الجماعات ،
    الم يكن من الممكن للاستاذ ان يشرح وجهة نظره القائلة بان اللغة ، ليست هي الوسيلة الاخيرة في الاطلاع علي حقيقة القران وانما الالهام والوارد والكشف والفيض الذي يتم للعارف الصوفي ،وذلك بغير وصف الذين يقفون عند اعتاب اللغة بالضلال وهو وقوف مشروع علي اية حال ؟
    وهل ينتظر من مفسر عصري ان يتحدث عن محاولة تفسير عصري للقران ، بغير اللغة ؟
    وما حجتك كجمهوري علي من يصفك بالضلال في الوقت الذي تصف فيه انت من يقف معك علي ارضية مشتركة بالضلال فقط لانه استعمل عقله لفهم القران من خلال اللغة ؟
    الم يقل القران نفسه " انا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون " ؟

    وحتي بمعيار التقسيم الذي فرق فيه الاستاذ بين التفسير والتاويل ، نجد ان التفسير يتم في مستوي اللغة وباللغة .وحيث ان مصطفي محمود سمي محاولته تفسيرا فانه من باب اولي ان تتم هذه المحاولة باللغة.
    وبالتالي لا علي جناح عليه في ذلك ، ولا ضلال !

    وأول ماتجدر الاشار اليه هنا هو أن الأستاذ محمود لم يصف الدكتور محمود "بالضلال" في حديثه أعلاه أو في أي حديث آخر في كتابه .. وكلمة الضلال "القديم" التي ورد ذكرها مرتين تتحدث عن مفهوم معين وهو "اعتبار أن معاني القرآن إنما تلتمس في اللغة العربية" وهو مفهوم قديم لم يأت به الدكتور بل هو كان من المرجويين لدي الأستاذ في تصحيحه لأنه "ذكي" ولأنه "زكي" ولأنه "عالم" بحسب عبارات الأستاذ ولكنه للأسف وربما من غير أن يشعر مد فيه بكتابته في ذلك الفصل المشار اليه .. وعلى أي حال فإن الأوصاف التي وصف بها الأستاذ الدكتور لايمكن أن تنطبق على شخص "ضال" بالصورة التي يعنيها السلفيون عندما يطلقون تلك الصفة على من يخالفونهم الرأي ..
    الشيء الثاني هو أن كلمة "ضلال" نفسها تحمل معان شتى ودرجات شتى كذلك .. فهي قد تعني النسيان كما في قوله تعالى (ان تضل احداهما فتذكر احداهما الأخرى) وهي قد تعنى سوء الحكم والتقدير كما في قول أبناء يعقوب لأبيهم (اذ قالوا ليوسف واخوه احب الى ابينا منا ونحن عصبة ان ابانا لفي ضلال مبين) وهي تعني ايضا تنكب طريق الحق .. أما اختلاف درجة المعنى فيلتمس في تعابير القرآن المتواترة والتي تحدد مدى الضلال في عبارات مثل (ضلال مبين) و(ضلال كبير) و (ضلال بعيد) .. اذا فينبغي الا تنصرف اذهاننا ، كلما رأينا هذه الكلمة ، الى الفهم التكفيري الذي يتبناه السلفيون والذي عبرت أنت عنه بقولك "الضلال هو اقسي ما يمكن ان يوصم به الاسلاميون مخالفيهم في الراي" ودعني اقدم لك نماذج من استعمال الأستاذ لها في كتابه موضوع الحوار ..

    ومع أن أعظم كلمات القرآن، على إطلاقها، هي كلمة (الله) إلا أن كلمة (لا إله إلا الله) أهمها، وما ذاك إلا لقيمتها (التسليكية) .. فإنها، من حيث التسليك، لا يعدلها شيء، وذلك لمكان (النفي) و (الإثبات) فيها .. وما يفيده (النفي) و (الإثبات) هو أن الحقيقة لا هي هذه، ولا تلك، وإنما هي (بين، بين) .. ومعنى هذا أنك إن أشركت بالله غيره فأنت ضال، وإن نزهته عن الشريك فأنت ضال، وإن كان ضلالك، حين تشرك معه غيره، أكبر من ضلالك حين تنزهه ..
    أرجو أن تكون قد لاحظت معى اختلاف درجة "الضلال" هنا بين الشرك والتنزيه ..
    أما قولك:

    Quote: وتقول ان الاستاذ اثبت الفضل لمصطفي محمود وقال ان كتاباته تمثل ثورة في زمانها علي جمود الفكر الاسلامي .ولكن الحقيقة ان الاستاذ نفي ما اثبته من فضل ،في نفس السياق ،حينما اصدر حكما قاطعا جازما بان تفسير مصطفي محمود ليس تفسيرا علي الاطلاق وانما خواطر فطيرة

    وكذلك قولك:
    Quote: وكما سبق ان قلت كيف يوصف كتاب مصطفي محمود بانه يؤرخ لثورة في الفكر الاسلامي ثم يوصف في نفس الوقت بانه قول في امور الدين بغير علم ، وانه خواطر فطيرة فجة ؟!!
    فاي فضل ابقاه بعد هذا الحديث للدكتور العالم ؟!!

    فسبب وصف الأستاذ لكتاب مصطفى محمود بأنه "سيؤرخ تحولا في الفكر الإسلامي في الشرق العربي" قد ذكره بوضوح وهو "أنه كتاب جرئ" ولقد حمد له الأستاذ هذه الجرأة "لأنها تمثل ثورة على الجمود الفكري، والعقم العاطفي الذي ضربه، حول الدين، من يطيب لهم أن يسموا أنفسهم رجال الدين" .. هذا هو السبب بكل وضوح ولم ينفه الأستاذ أو ينقضه .. أما ما ذكره عن الكتاب من صفات مثل أنه قول "في أدق أمور الدين، بغير علم، وإنما هي الخواطر الفطيرة، الفجة، تسجل تسجيلا، وترسل إرسالا" فهو أيضا حق ولا أرى تناقض بين القولين .. فيمكن مثلا أن نعتبر ثورات الرفض التي حصلت في مطلع الستينات نقطة تحول في التاريخ المعاصر لأنها مثلت ثورة على الحضارة المادية الراهنة التي أفقدت الانسان قيمته ، وهذه من ايجابياتها ، ولكن كونها اتخذت اساليب خاطئة في التعبير عن رفضها فهذه من سيئاتها .. وكذلك كان كتاب الدكتور "ثورة على القديم" وهذه من حسناته ولكن "بغير علم" وتلك هي سيئته الكبرى .. والمقصود هنا العلم الذي يقدم حلولا من القرآن للانسانية المعاصرة .. وأنت أيضا تقول:
    Quote: وبالمقابل ، نجد ان مصطفي محمود قد عبر عن اعجابه باجتهاد الاستاذ في التفسير والتاويل ، ووصف الاستاذ بالمفكر الاسلامي، بل قل بالحرف انه تاثر بالمفكر محمود محمد طه ،كما سبقت الاشارة.

    تعبير الدكتور مصطفى محمود عن اعجابه ببعض ماكتبه الاستاذ في رسالة الصلاة كنت قد أوردته لك من قبل ، فهل كنت تتوقع من الأستاذ أن يرد الجميل بأن يكيل المدح للدكتور على حساب الحق؟! أم أن يقول رأيه كما ينبغي بغض النظر عن مدح أو ذم مصطفى محمود؟ ألم أقل لك ان الأستاذ لم "يجامل" الدكتور كما أنه لم "يتحامل" عليه؟! والأوصاف التي وصف بها كتاباته أقام عليها الدليل .. ومع ذلك فأن قولك:
    Quote: ولكن الاستاذ يصدر حكمه من البداية بتجريد مصطفي محمود من اي فرصة للصواب

    فهو غير صحيح كما بينت لك في ردي السابق .. وهو أيضا لم يصفه "بالضلال" كما أبنت لك بعاليه ، أما غفلته عن بعض الحقائق وتورطه في الهلاك عندما تحدث بغير علم في دقائق حقائق الدين ، فقد أقام عليها الأستاذ الأدلة من كتابة الدكتور فأرجو مناقشتها في مستواها ..
    أرجو أيضا أن تراجع حديث الأستاذ عن التصوف وكيف أن كتابة الدكتور مصطفى محمود لم تدل على أن له فيه قدم ..
    هذا وتقبل مني فائق الاحترام
    عمر
                  

العنوان الكاتب Date
بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 10:07 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-26-04, 11:49 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 12:27 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-26-04, 01:25 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-26-04, 01:50 PM
  عن الانتحال osama elkhawad08-26-04, 06:48 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 07:55 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود osama elkhawad08-26-04, 08:08 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 10:35 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-26-04, 11:20 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 05:40 AM
      Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-27-04, 07:14 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 07:49 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-27-04, 08:12 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 08:29 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 08:44 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-27-04, 11:09 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-28-04, 09:14 AM
  Re:مصادرة حرية البحث وحق الاجتهاد باسم التصوف Agab Alfaya08-28-04, 11:53 AM
  عن انتحالات الاستاذ الفيا osama elkhawad08-28-04, 12:40 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-28-04, 04:59 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-28-04, 07:50 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-29-04, 02:18 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود محمد أبوجودة08-29-04, 04:40 AM
    Re: الي محمد ابوجودة Agab Alfaya08-29-04, 06:03 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-29-04, 05:10 AM
  Re: الي عادل عثمان Agab Alfaya08-29-04, 08:22 AM
  Re: بين احتكار الحقيقة وبذرة العنف Agab Alfaya08-29-04, 10:57 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-29-04, 12:01 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-29-04, 12:17 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-29-04, 12:22 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-29-04, 06:45 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-29-04, 07:43 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-29-04, 08:29 PM
  الحقيقة تبدو ولا تكون :عن القراءة الخاطئة مرة اخرى osama elkhawad08-29-04, 08:44 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-30-04, 07:38 AM
    Re: شكرا دكتور ياسر علي تذكر هذه الواقعة Agab Alfaya08-30-04, 08:23 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود خضر حسين08-30-04, 10:58 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-30-04, 11:29 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-30-04, 08:52 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود عبدالله عثمان08-31-04, 00:26 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-31-04, 07:50 AM
  Re: الانحياز للنقل ضد العقل Agab Alfaya08-31-04, 10:31 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود tariq08-31-04, 09:44 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Haydar Badawi Sadig09-01-04, 01:50 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-01-04, 03:44 AM
  Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة Agab Alfaya09-01-04, 11:07 AM
    Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة تاج السر حسن09-02-04, 03:52 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya09-01-04, 08:22 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya09-02-04, 05:52 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-03-04, 02:32 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif09-02-04, 06:33 AM
  Re: دعونا نناقش افكار الرجلين Agab Alfaya09-02-04, 08:04 PM
  Re: مصطفي محمود والتصوف Agab Alfaya09-03-04, 01:39 AM
  ما معنى عبارة "لا .. ولا كرامة"؟؟ Yasir Elsharif09-03-04, 03:13 AM
  Re: ربما هنالك تورية يا ياسر في كلمة .. لا، و لا كرامة Agab Alfaya09-03-04, 04:05 AM
  Re: التاويل درجة من درجات التفسير Agab Alfaya09-03-04, 06:44 AM
    Re: التاويل درجة من درجات التفسير Yaho_Zato09-03-04, 07:40 AM
      Re: التاويل درجة من درجات التفسير Yaho_Zato09-03-04, 09:04 AM
  Re: هل هذا الاسلوب في مصلحة النقاش ؟ Agab Alfaya09-03-04, 09:34 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-03-04, 11:06 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-03-04, 12:09 PM
      Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-03-04, 01:43 PM
        Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-03-04, 04:06 PM
  Re: لا تناقض ولا سطحية يا قصي ! Agab Alfaya09-04-04, 08:42 AM
    حول موضوع التفسير والتأويل Yaho_Zato09-04-04, 09:40 AM
    ما وزن الأشياء في قراءة تصر على أشيائها ؟ elfaki09-04-04, 12:11 PM
  Re: القراءة المغرضة Agab Alfaya09-04-04, 10:30 AM
    Re: القراءة المغرضة Yaho_Zato09-04-04, 11:59 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-04-04, 01:48 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-04-04, 07:22 PM
  Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! Agab Alfaya09-04-04, 06:53 PM
    Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! Yaho_Zato09-04-04, 07:46 PM
      Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! Yaho_Zato09-04-04, 08:37 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya09-05-04, 02:47 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-05-04, 06:00 AM
      Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-05-04, 06:04 AM
  Re: لا مجال لافتراض - تكاد - مع وجود :من الجائز Agab Alfaya09-05-04, 10:37 AM
    بين ابن عربي والرازي Yaho_Zato09-05-04, 01:25 PM
  تحية للاخ قصي همرور osama elkhawad09-05-04, 04:37 PM
    Re: تحية للاخ قصي همرور Yaho_Zato09-05-04, 07:36 PM
      Re: تحية للاخ قصي همرور elfaki09-05-04, 10:40 PM
  Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر Agab Alfaya09-06-04, 03:13 AM
    Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر Yaho_Zato09-06-04, 07:16 AM
  Re: الالمعية والنجومية :هل هذا كل همك ! Agab Alfaya09-06-04, 08:56 AM
  عن المنهجية والقراءة الخاطئة osama elkhawad09-06-04, 11:46 AM
  Reالتناقض والتحامل Agab Alfaya09-06-04, 06:04 PM
  Re:في معني الالمعي :عرفت شيئا وغابت عنك اشياء ! Agab Alfaya09-06-04, 07:33 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-06-04, 07:44 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-06-04, 11:24 PM
    Re: وحدة الفاعل : هي الايمان بالقضاء والقدر Agab Alfaya09-08-04, 06:37 PM
  Re: تذكير بخطة البوست Agab Alfaya09-07-04, 07:16 PM
  Re: التجهيل Agab Alfaya09-08-04, 10:17 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-08-04, 08:38 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif09-09-04, 01:45 AM
  Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! Agab Alfaya09-09-04, 06:50 AM
    Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! Shinteer09-09-04, 08:21 AM
      Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! Agab Alfaya09-09-04, 09:18 AM
    المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. Yasir Elsharif09-09-04, 08:41 AM
      Re: المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. Agab Alfaya09-09-04, 10:05 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-09-04, 08:29 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de