|
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الاستاذ هشام آدم تحياتي
في الحقيقة وصلت فكرتك في ماتريد قوله واشكرك علي تكبد عناء الردود المفصلة. ايضا اعتقد انني اجتهدت قدر المستطاع، علي الاخص في مداخلتي الاخيرة في توضيح موقفي والمنطلق ببساطة من تغليبي للمناهج العلمية علي المواقف الايديولجية، وليس عندي الكثير حاليا لاضيفه الي ماقلت سابقا وانما اقف لاجيب باختصار فقط علي بعض اسئلتك
Quote: وعلى أية حال فأنا سوف أوافق على أنَّ الأسطورة هي قصة مبنية على أحداث حقيقية وتمت الإضافة عليها، وسؤالي بناءً على ذلك حتى تفهم تمامًا نقطة الاختلاف بيني وبينك: "هل إذا تمت إضافة أو حذف أجزاء من القصة الواقعية الحقيقة، تظل بعد ذلك قصة حقيقية وواقعية؟ |
لا لن تظل حقيقية، علي الرغم من ذلك، تظل عبارة عن تركيبة لغوية-تاريخية معقدة بحاجة للاستكشاف والبحث عن اصلها وتحولاتها كما من الممكن جداً فصل العناصر الحقيقية من تلك المضافة اذا ما امتلكنا المصادر الكافية والمناهج الملائمة.
Quote: وبعد الإجابة على هذا السؤال، أُعيد عليك طرح سؤالي القديم: "ما معنى ورود أسطورة (بهذا المعنى) في كتاب من المفترض أنَّه كلام الله؟" |
لا اجد في ماطرحت مايستوجب ايراد هذا السؤال ولكن علي كل حال فموضوعياً لا يمكن ان تفحص اي نص باستخدام مناهج علمية وضعية وتفترض انه من السماء. وبالتالي الاجابة علي هذا السؤال تتعلق بشرح وظيفة الاساطير والقصص والدور الذي تلعبه ضمن النصوص المقدسة باستخدام العلوم الملائمة وليس اكثر من ذلك.
Quote: ثانيًا: ما الداعي أساسًا من عقلنة النصوص القرآنية؛ إذا اعترفنا بوجود الجوانب الميتافيزيقية في النص؟ ما الذي نسعى إلى إثباته عبر ذلك؟ عبر أنَّ نقول إنَّ قصة آدم وحواء ليست حرفية في القرآن وأن يأجوج ومأجوج ليسا كائنات خرافية وأنَّ موسى لم يشق البحر فعليًا وإنما التعبير هنا مجازي أو ما شابه، وأنَّ قصة أصحاب الكهف هي قصة للعبرة وليست قصة حقيقية، ما الذي نريد أن نقوله عبر ذلك كله؟ |
في الحقيقة لم افهم ما الذي ترمي اليه من موضوع العقلنة هذا اذ لم ترد في ماقدمت وكل ما طرحته يتمثل في دراسة النصوص خارج العلوم الدينية التقليدية وليس اعادة تقديمها في شكل معقلن او عصري. وخارج العلوم الدينية التقليدية تعني مناهج العلوم الانسانية الحديثة وليس غير ذلك ولا اظن انها معنية بانشاء اي مذهب ديني. واما دمج كلامي مع مايسمي بالتفاسير العصرية فقد اوضحت عدم صحته في مداخلتي السابقة ولا اري له سبباً هنا غير القراءة المتعجلة.
Quote: ثالثًا: إذا أردتَ أن تعرف ماذا قال فلان بالتحديد أو ماذا قصد من كلامه، فعليك أن تسأله أخاه، وإن لم يكن ذلك ممكنًا فاسأل أحد أقاربه، وإن لم يكن ذلك ممكنًا فاسأل جاره، وإن لم يكن ذلك ممكنًا فاسأل أصدقاءه وإن لم يكن ذلك ممكنًا فاسأل أحد مُعاصريه. أمَّا أن تأخذ كلام فلان وأن تخضعه لفهمك الخاص والذي قد يكون صوابًا وقد يكون خطئًا فهذا أمر غير مقبول حتى وإن تم بصورة علمية وعمومًا فإنَّ ما نقل لنا عن تفسيرات ابن عباس وابن مسعود وغيرهم تم نقله بواسطة علم كامل اسمه (علم التفسير) فالأمر ليس مُجرَّد نقل لحكايات وقصص كما تعتقد وإنما هو علم تمامًا كعلم الحديث يخضع لمعايير واشتراطات،ولا يُصبح المُفسر مُعتدًا بكلامه إن لم يكن (مُؤهلًا) لذلك، فإذا كنتَ سترفض كلام ابن عباس لأنَّه ليس هنالك من إثبات وسند تاريخي يُؤكد نسبة الكلام إليه، فأنتَ تريد أن تجاوز بنا هذا العلم من ناحية، وتُقحمنا فيه من ناحية أخرى. فهل علوم القرآن والتفسير فعلًا تتطور كما تتطور علوم الفيزياء والكيمياء؟ |
المقدمة النظرية لا خلاف عليها بالتاكيد وانما الخلاف فيما يترتب عليها. فجرياً علي هذا النهج يتخذ فحص المصادر الاصلية والمعاصرة للنص الاصلي اولوية علي كل مانقل الطبري عن ابن عباس.لا يمكن الركون الي تاويلات بفضل انتشارها او وردوها ضمن كتب التفسير والحديث، والتي تتبع معايير واشتراطات غير موضوعية علي الاطلاق مثل الجرح والتعديل او التاهيل العلمي للمفسر والمحدث بمعايير القرن الثالث الهجري للتاهيل. وهي تصلح موضوعاً للاعتقاد اكثر منه موضوعاً للعلم.والبحث في التاريخ القديم يتخذ في احيان كثيرة صيغة احتمالية والسبب الوحيد لذلك هو قلة المصادر. اما المسائل المطروحة فتتعلق بكل مواضيع التاريخ الاسلامي المبكر كما قراءة النص القرآني. مثال علي ما اعنيه بمصادر اصلية او معاصرة ؟ لا يوجد افضل من مايعرف بعقيدة اليعقوبي، وهي وثيقة يونانية مؤرخة بدقة كبيرة الي مابين الاعوام 634 و 640 ميلادية ترد فيها اشارات متعددة الي الاسلام. وقد طرحت هذه الوثيقة ومازالت اشكاليات كبيرة جداً بخصوص موثوقية التاريخ الاسلامي كما اصل بعض المواضيع الاسلامية مثل (مفاتيح الجنة) وهي تمثل النموذج الاهم لما يعرف ب "المصادر الخارجية" او المصادر غير الاسلامية بالنسبة للتاريخ الاسلامي.يمكن قراءة تحليل ودلالات الوثيقة ضمن مؤلف الهاجريون لباتريشيا كرون ومايكل كوك كما يمكن العثور علي ملخص سريع ومعلومات عامة عن الوثيقة من هنا.
Quote: في مقابل الفرضيات التي لا يُمكن التحقق منها وتكون في الوقت ذاته خاضعة للإيمان الغيبي ومُعلقة بأستار عبارة "الله أعلم" فكون الفرضية قابلة للتحقق (قبل التحقق) لا تعني لزوميتها أو إحلالها مباشرةً. فإذا سمعتُ صوتًا غريبًا وقال لي أحدهم" هذا صوت جن" وقلت له: "أنا لا أؤمن بالجن لأنَّها فرضية غير قابلة للتحقق، ولكن (ربما) كان الصوت صوت قطة أو ######" فإنّه طالما لم أستطع أن أتحقق فعليًا من هذه الفرضية (القابلة للتحقق) فإنَّ الشخص الآخر سوف يظل متمسكًا بفرضيته القائمة على الإيمان الغيبي، بل وسيظل عدم تمكنك من تقديم أدلة على فرضيات سببًا في تعلقه بهذه الغيبيات، فلا يُمكنك يا عزيزي أن تقدم الحلول في شكل فرضيات، وإنما الحلول تكون مُثبتة ويقينية. |
اذا كان موضوعك النهائي عزيزي هشام هو اخراج الناس من الغيبيات وباقصر الطرق الممكنة فذلك بالتاكيد خيارك ويمكنك العمل او مواصلة العمل من اجله. فيما يخصني فانا سعيد جداً بوجودها مهما كان مقدار الحقيقة الذي تحتويه، فالعالم بالنسبة لي يبدو مكاناً مملاً بدونها. مايختص بالفرضيات فقد ابنت سابقاً رؤيتي ولا استطيع ان اضيف عليها هنا.
ودم بخير.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:28 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:32 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | معاوية المدير | 05-04-13, 09:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | Adrob abubakr | 05-04-13, 09:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ASHRAF MUSTAFA | 05-04-13, 10:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:42 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:52 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:01 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:05 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:17 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:19 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:28 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:29 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:30 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | Mahir Mohammed Salih | 05-04-13, 09:48 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-04-13, 11:11 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:52 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | عادل عبدالعزيز عبد الرحيم | 05-04-13, 11:12 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | طه جعفر | 05-04-13, 11:14 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-04-13, 11:20 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:35 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:36 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:36 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 00:21 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 00:58 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 01:35 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 10:43 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ismeil abbas | 05-05-13, 11:33 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | احمد سيد احمد | 05-05-13, 01:00 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | احمد سيد احمد | 05-05-13, 01:20 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | سامى عبد المطلب | 05-05-13, 01:57 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | مدثر صديق | 05-05-13, 03:06 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | اساسي | 05-05-13, 03:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:39 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | اساسي | 05-05-13, 06:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-05-13, 06:27 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 06:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 06:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-05-13, 08:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 08:08 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 08:24 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-05-13, 08:54 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 09:25 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 10:21 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 10:53 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | يسرى معتصم | 05-05-13, 11:01 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 11:04 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 11:09 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 11:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 00:03 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 00:24 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 00:29 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 00:43 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 01:00 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 00:53 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 01:18 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 01:25 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 02:53 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:51 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:54 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 02:06 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 03:10 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 03:57 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 05:55 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 06:24 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 06:30 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:05 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:12 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:15 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:26 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:27 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:25 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:50 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 08:15 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | بشرى محمد حامد الفكي | 05-06-13, 08:41 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 09:09 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 10:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 11:22 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 11:55 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 11:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-07-13, 06:16 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-07-13, 06:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-08-13, 11:29 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | سيف النصر محي الدين | 05-09-13, 04:28 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-11-13, 01:30 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ALWALEED ALSHEIKH | 05-11-13, 07:14 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | حاتم محمد | 05-11-13, 03:04 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-12-13, 03:56 PM |
|
|
|