بهدوء

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 08:13 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-21-2013, 12:42 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بهدوء (Re: عمار يس النور)

    الأخ: عمَّار يس النور
    تحيِّاتي عاطرات

    أنا ناقشتُك في لُب فكرتك (كل مصنوع لابد له من صانع) ورغم أنَّ هذه الجُملة بهذه الصياغة تقصِر حدود نقاشنا في كُل ما "مصنوع" إلَّا أنَّي افترضتُ أنَّك تعني الشمول بذلك، ليشمل "الموجودات"، وليس الحديث عن "الصناعات" فالصياغة الأعم من ذلك (حتى يتطابق مع نقاشنا هذا) هو أنَّ لكل موجود واجد أو مُوجِد وهي ذاتها صياغة السَّببية لديفيد هيوم (كل سبب له مُسبب) وبمعنى آخر فلا يوجد اختلاف بين عبارة (كل سبب له مُسبب) وبين عبارة (كل موجود له مُوجد) وبين عبارتك (كل مصنوع له صانع) على اعتبار أنَّك لا تقصد المصنوعات بالضرورة. ومبدأ السببية لهيوم، حتى وإن كنتَ لا تعرفه، فهو يُناقش هذه البديهية التي تقصدها، ولكن بأسلوب فلسفي قليلًا. والآن حاول أن تُطبِقَ مبدأ هيوم المذكور على أيَّ (مصنوع وصانع) ستجده ينطبق عليه تمامًا.

    أمَّا مسألة رفضكَ لاستنتاج أن يكون الانفجار الكبير ليس خالقًا لأنَّه له بداية، فأنا جئتُ بهذا المثال لأُوضح لك إمكانية أن تضع استثناءاتٍ على القاعدة البديهية التي تنطلق منها. وعلى أيَّة حال، فاعتراضك مقبولٌ من الناحية العملية، رغم أنَّ فكرة استخدام ظرف الزمان فيما قبل الانفجار الكبير ليس له أي معنىً، ولكن لنعمل بالسائد المعلوم؛ فالانفجار فعلًا له بداية، رغم أنَّنا لا نملك أيَّة معلوماتٍ عن هذه البداية، أو حتى ما قبلها، ولكن فليكن. الآن إذا عرفنا أنَّ الكون المعلوم حاليًا بدأ منذ لحظة الانفجار الكبير، بما في ذلك مفهوم الزمن، فكيف يُمكن للخالق الذي تفترضه أن يكون موجودًا قبل وجود الزمن؟ مع استصحاب الحديث الذي أوردته لكَ: "لا تسبوا الدهر فإنَّ الله هو الدهر" فالدهر (الزمن) كما نرى غير أزلي، بل له بداية تبدأ مع الانفجار الكبير!؟

    نقطة أخيرة: تقول لي: أعطني مثالًا واحدًا لمصنوعٍ يُشبه صانعه، ورغم أنَّ سؤالي كان بالتحديد: "هل قاعدة كل مصنوع لابد له من صانع هي قاعدة مُطلقة؟" ولم تكن حول مُشابهة المصنوع لصانعه؛ إلَّا أنَّني سوف أتجاوز عن ذلك، وأقول: طالما أنَّنا نعني في هذا النقاش: الموجودات والكائنات الحيَّة، فإنَّ أيَّ ناتج لهذه الكائنات يُشبه مُنتجه، فجراء الحيوانات تُشبه أُمهاتها وآبائها، وهذه الجراء تم "تصنيعها" داخل أرحام أمهاتها(!) هل هذه الإجابة شافية بالنسبة إليك؟ وإن لم تكن كذلك، فماذا قد يعني لك ألَّا يُشابه المصنوع صانعه؟ وما قيمة هذه النقطة؛ لاسيما مع الحديث الصحيح الذي ذكرته لك، والذي يذكر بأنَّ الله خلقنا على صورته، وبمعنىً آخر على شببهه؟

    الفكرة الأساسية التي أتمنى أن تُركز عليها من كل هذا النقاش (فيما يتعلق بالسببية البديهية) أنَّ علاقة السبب بالمُسبب ليست علاقة اقتضاء عقلي "بديهي" وإنما هي علاقة "تجريب"، فيُمكن أن تحكم بالبداهة أنَّ كل سبب له مُسبب، ولكنك لا يُمكن استخدام ذات البداهة لتربط بين سببٍ ما بعينه بمُسبب ما بعينه.

    تحيِّاتي

    (عدل بواسطة هشام آدم on 05-21-2013, 12:46 PM)
                  

العنوان الكاتب Date
بهدوء هشام آدم05-20-13, 09:27 PM
  Re: بهدوء aydaroos05-20-13, 09:43 PM
    Re: بهدوء هشام آدم05-20-13, 09:59 PM
      Re: بهدوء aydaroos05-20-13, 10:32 PM
        Re: بهدوء محجوب البيلي05-20-13, 10:43 PM
          Re: بهدوء aydaroos05-20-13, 10:53 PM
            Re: بهدوء Bushra Elfadil05-20-13, 11:39 PM
            Re: بهدوء Bushra Elfadil05-20-13, 11:40 PM
          Re: بهدوء هشام آدم05-20-13, 11:08 PM
        Re: بهدوء هشام آدم05-20-13, 11:04 PM
          Re: بهدوء هشام آدم05-20-13, 11:15 PM
            Re: بهدوء Abdullah Idrees05-20-13, 11:53 PM
          Re: بهدوء aydaroos05-20-13, 11:20 PM
          Re: بهدوء Mohamed Adam05-21-13, 00:39 AM
    Re: بهدوء ASHRAF MUSTAFA05-20-13, 11:23 PM
      Re: بهدوء محجوب البيلي05-20-13, 11:42 PM
        Re: بهدوء Mohamed Adam05-21-13, 00:47 AM
          Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 01:39 AM
            Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 01:48 AM
              Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 01:53 AM
                Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 02:11 AM
                  Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 02:12 AM
                    Re: بهدوء يوسف الولى05-21-13, 04:12 AM
              Re: بهدوء aydaroos05-23-13, 11:51 AM
        Re: بهدوء عمار يس النور05-21-13, 03:36 AM
          Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 05:07 AM
            Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 05:08 AM
              Re: بهدوء صلاح عباس فقير05-21-13, 05:47 AM
                Re: بهدوء أحمد ابن عوف05-21-13, 05:58 AM
                  Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 06:31 AM
                    Re: بهدوء صلاح عباس فقير05-21-13, 06:50 AM
                      Re: بهدوء Mohamed Adam05-21-13, 07:02 AM
                        Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 07:32 AM
                          Re: بهدوء عمار يس النور05-21-13, 12:06 PM
                            Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 12:42 PM
                              Re: بهدوء عمار يس النور05-21-13, 01:07 PM
                              Re: بهدوء DKEEN05-21-13, 01:17 PM
                                Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 02:12 PM
                                  Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 02:15 PM
                                    Re: بهدوء النذير حجازي05-21-13, 03:02 PM
                                    Re: بهدوء عثمان عبدالقادر05-21-13, 03:15 PM
                      Re: بهدوء احمد سيد احمد05-21-13, 09:50 PM
                      Re: بهدوء nour tawir05-23-13, 03:11 AM
  Re: بهدوء Muhib05-21-13, 03:23 PM
    Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 03:32 PM
      Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 03:38 PM
        Re: بهدوء هشام آدم05-21-13, 03:46 PM
          Re: بهدوء النذير حجازي05-21-13, 04:56 PM
            Re: بهدوء Abdullah Idrees05-21-13, 05:55 PM
              Re: بهدوء النذير حجازي05-21-13, 06:32 PM
              Re: بهدوء احمد عمر محمد05-21-13, 06:45 PM
                Re: بهدوء الصادق اسماعيل05-21-13, 07:26 PM
                Re: بهدوء smart_ana200105-21-13, 07:32 PM
                  Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 01:23 AM
                    Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 01:37 AM
                      Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 01:46 AM
                        Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 01:59 AM
                          Re: بهدوء أحمد ابن عوف05-22-13, 06:44 AM
                            Re: بهدوء smart_ana200105-22-13, 07:14 AM
                            Re: بهدوء أحمد ابن عوف05-22-13, 07:23 AM
                      Re: بهدوء احمد عمر محمد05-22-13, 07:26 AM
                        Re: بهدوء garjah05-22-13, 07:56 AM
                          Re: بهدوء Mohamed Adam05-22-13, 10:27 AM
                            Re: بهدوء النذير حجازي05-22-13, 10:37 AM
                              Re: بهدوء DKEEN05-22-13, 11:29 AM
                                Re: بهدوء garjah05-22-13, 01:54 PM
                                  Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 02:30 PM
                                    Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 02:31 PM
                                      Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 02:32 PM
                                        Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 02:33 PM
                                          Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 02:35 PM
          Re: بهدوء Muhib05-22-13, 03:09 PM
            Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 03:53 PM
              Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 03:57 PM
            Re: بهدوء AMNA MUKHTAR05-22-13, 04:06 PM
              Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 04:23 PM
                Re: بهدوء أحمد ابن عوف05-22-13, 04:55 PM
                  Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 10:17 PM
                    Re: بهدوء هشام آدم05-22-13, 11:03 PM
                      Re: بهدوء النذير حجازي05-23-13, 00:37 AM
                        Re: بهدوء رشا احمد05-23-13, 03:05 AM
                          Re: بهدوء هشام آدم05-23-13, 04:07 PM
                            Re: بهدوء هشام آدم05-23-13, 04:08 PM
                              Re: بهدوء هشام آدم05-23-13, 04:09 PM
                                Re: بهدوء Muhib05-25-13, 01:04 AM
                                  Re: بهدوء امجد محمد الأمين05-25-13, 07:53 AM
                                    Re: بهدوء هشام آدم05-25-13, 07:31 PM
                                      Re: بهدوء امير بوب05-26-13, 00:28 AM
                                        Re: بهدوء النذير حجازي05-27-13, 09:14 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de