نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: هشام آدم)
|
العزيز: محمد قرشي عباس
تحيّاتي
فيما يخص المغالطات العلمية:
أولاً: تقول: Quote: الكائن الحي ما هو مجموع المادة المتكون منها
لأنه ببساطة بيجدد مادته العضوية دي لآلاف المرات عبر حيات |
لم يكن المقام مقاماً لذكر هذا الأمر، من المعلوم أن جسد الإنسان يطرح ملايين الخلايا الميتة يومياً، وتتجدد هذه الخلايا بخلايا وأنسجة جديدة، ولكنني كنتُ أتكلم عن الإنسان لحظة وفاته بما انتهى إليه من خلايا وأنسجة والتي هي، بالضرورة مكوّنة من مواد عضوية (نباتية/حيوانية) ولم أتطرق إلى ذكر المواد غير العضوية لأن فكرتي تنحصر في هذه النقطة. المهم في مناقشتي إياك حول هذه المغالطة المادية هي أنني أعتقد أن الإنسان هو الوعي المرتبط بمادته المتجددة، لأنني أؤمن أنه لا يمكن أن يوجد وعي مستقل خارج المادة، وإذا كان لديك تصوّر آخر فأرجو أن تمدني به حتى نتمكن من مناقشته بصورة موسعّة.
ثانياً: تقول: | Quote: مافي فرق بين المادة العضوية النباتية و الحيوانية |
لم أُفرّق بينهما!!
ثالثاً: تقول: | Quote: الذي يحدد الكائن الحي ليس مادته بل شفرته الوراثية التي يمكن إعادة صياغته منها |
في معرض ردّي على الأخ: أبو الريش قلتُ له أن الإنسان هو الوعي المتربط بالمادة، ومادة الإنسان (أي شكله) بالضرورة تحدده الجينات الوراثية أو الشفرة الجينية له، وهي ما تخلق التمايز الظاهري بين الكائنات الحيّة، وإذا كانت الشفرة الجينية هي البروتوكول الذي يُسمح بتخليق بروتين وذلك عن طريق دمج 3 كودون بحمض أميني واحد من الأحماض الأمينية العشرين المعروفة التي تدخل في تشكيل بروتينات الخلايا الحيّة، علماً بأن الكائنات الحيّة جميعها تقريباً لها الشفرة الجينية ذاتها، وتكون هنالك اختلافات طفيفة جداً في بعض الأنواع. عموماً: نحن نتفق أن ما يجعل الإنسان إنساناً هو شفرته الوراثية، ولكن هل يُمكن تطبيق هذه الشيفرة الوراثية على غير المادة؟
فيما يخص المغالطات المنطقية
أولاً: تقول: Quote: - إفتراض أن الكل سيمر بكل أنواع الحساب المذكورة على التوالي
و التغاضي عن إمكانية أن يخصص لكل قسم من الناس نوع واحد
خصيصا أنه لم يصرح بأن الكل سيمر على كل الأنواع !! |
افتراضي قائم على أدلة وشواهد من القرآن لم تجدد أقساماً من الناس لكل نوع من الحساب، فهل لك دليل وبرهان على أن كل إنسان أو كل قسم من الناس له نوع مخصص من الحساب؟
ثانياً: تقول: Quote: - إفتراض أن الزمن سيكون على نفس طبيعته في هذا الكون و البناء على ذلك
بينما هناك أكوان (حسب نظرية الأوتار الفائقة) بها العديد من الأبعاد الزمانية !!
لذا يمكن أن يتم حساب الكل في ما يعادل ثانية واحدة من زمان هذا الكون !!
- المغالطة الأكبر التي تجب ما قبلها ..
إفتراض أن كل ماذكر عن يوم القيامة هو صحيح حرفيا
و إفتراض أن قوانين الدنيا ستصح في الآخرة ..
فلو أخذت بالمجاز لتفارق ذلك اليوم عن الدنيا لما صح شيء مما قلت
و لو إستوعبت أن له طبيعة مختلفة تماما عن ما تعرف أو حتى ما تستطيع تصوره
لسقطت الحجج الباقية !! |
نظرية الأوتار الفائقة يا صديقي هي واحدة من تطبيقات الفيزياء النظرية (المادية) أو واحدة من النظريات الفيزيائية المادية، والتي (حسب مفهومك الديني) قد لا تكون واقعة في ذلك الوقت، أما عن يوم القيامة وكيف سيكون الكون أو الزمان فيه، فهو كلام لا قيمة له من الناحية العملية عندما يتعلق الأمر بعملية الخلق، أو إعادة الخلق لأن القرآن نفسه حسم هذه المسألة بقوله: {{كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} وقوله: {{ وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ}} فالأمر متعلق بما كان وليس بما سيكون يا صديقي، وهو ما يتطلب توفر شروط الخلق الأول، وهي شروط مادية صرفة كما تعلم، لها الزمن الذي نعلمه، والمواد العضوية وغير العضوية التي نعلمها. وعموماً فكلامك هذا يظل محض افتراض حتى تتمكن من البرهن عليه بشكل قاطع.
تقول: Quote: أنت الآن و أنت بعد سنة واحدة ..
لا توجد أي ذرة في جسمك حينها
كانت موجودة في جسمك الآن !!
فهل أنت بعد سنة كائن مختلف لا يصح لي مناداته بهشام آدم؟؟ |
يا عزيزي، ليس الأمر بهذه البساطة، السؤال الحقيقي هو: هل هشام آدم الآن، هو هشام آدم نفسه عند ولادته؟ بكل وعيه ومعرفته وإدراكه وحجمه وحتى عدد الخلايا والأنسجة التي يحملها؟ وهل هو كذلك نفس هشام آدم لحظة وفاته بذات المواصفات؟ خلايا الإنسان (والكائنات الحية) تتجدد على الدوام، ولكن هذا لا يجعلنا نقول إن صغير الأرنب ليس أرنباً، وأن صغير الإنسان ليس إنساناً، ولكن ماذا عن الوعي؟ هل أنتَ ممن يقولون بسكون الكون وثباته وعدم تغيّره؟ العالم متجدد ومتغيّر على الدوام، وهذا التجدد لا يكون بالسطحية التي تتوقعها من كلامي بحيث يجعلني أعتقد أنك بعد عشر سنوات من الآن لن تكون (محمد قرشي عباس)، رغم بعض التغيّرات الظاهرية التي سوف تطرأ عليك وعلى جسدك، ولكن هل ستكون بذات الكم المعرفي الآن؟ هل ستكون بذات النضوج العاطفي والسياسي والانفعالي؟
تقول: Quote: يلا فجأة من الطرف الآخر للكون
جات مجموعة من الذرات تساوي الذرات التي في جسمك الميت
في العدد و النوع (كذا ذرة كربون ، كذا ذرة نيتروجين و هلم جرا)
إنتظمت فجأة هذه الذرات في نفس المواضع الفراغية التي كانت تشغلها ذرات جسمك الميت
حتلقى إنو إنت واقف بتعاين في جسدك الميت !!
لأن الكائن الجديد ده حيكون نسخة بالكربون منك (ذاكرة و جسد و كله)
كويس .. فيزيائيا كده هل الحاجة دي مستحيلة ؟؟
حسب ميكانيكا الكم .. الجواب هو : أبدا ما مستحيلة !!
فقط درجة إحتمالها ضعيفة جدا ..
يلا لو حصلت فعلا .. هل في ده تكسير لأي قانون فيزيائي ؟؟
أبدا .. كل القوانين حتكون محفوظة في سلام و أمان !!
كويس .. ده حيحصل ..
و لو إتعجبت إنت من تحقق الإحتمال الضعيف ده
حنقول ليك ده هو تعريفنا للقدرة الإلهية
إيه رأيك ؟؟
وضحت النقطة دي .. ؟؟ |
أنا أؤمن على كلامك، ففيزيائياً لا شيء يمنعني من عدم تصديق هذا المثال، ولكن هل لكَ أن تؤكد على أن ما تقوله أنتَ الآن هو بذاته ما سيحدث يوم القيامة؟ أقول ذلك استناداً على قولك الواثق (ده حيحصل) ومحل الاستغراب هو مقارنة آية {{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} مع آية أخرى {{مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ}} فمن أين أتتكَ هذه الوثوقية يا صديقي؟
ملاحظة: مسألة ارتباط المادة بالوعي أو عدمه هو الفيصل بين الفلسفة المادية والفلسفة المثالية، وهي بالضرورة، تحسم الصراع الفلسفي الدائر حول مسألة وجود أو عدم وجود الله، فلذلك نتائج إلحادية ولا أدري كيف لم تتمكن من رؤية هذا الأمر في ذلك. فإذا كان لا وجود للوعي خارج المادة أو بصورة مستقلة عنها، فهذا يطعن مباشرة في وجود كائنات غير مادية أو فوق مادية، والتي من ضمنها (الله)
محبتي
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | هشام آدم | 08-29-11, 02:43 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ود الباوقة | 08-29-11, 02:50 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | د.محمد حسن | 08-29-11, 03:01 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | معروف حمدين | 08-29-11, 03:02 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 03:00 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 03:11 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | Dr.Mohammed Ali Elmusharaf | 08-29-11, 03:02 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | معتز القريش | 08-29-11, 03:11 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عثمان الحسن أبوروف | 08-29-11, 03:15 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عثمان الحسن أبوروف | 08-29-11, 03:15 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 03:17 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | Abureesh | 08-29-11, 03:13 PM |
 Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد جلال عبدالله | 08-29-11, 03:21 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | هشام آدم | 08-29-11, 03:40 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ود الخليفه | 08-29-11, 03:25 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 03:55 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 03:55 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 04:12 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 04:33 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قسم الله محمد | 08-29-11, 04:49 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | وليد محمد المبارك | 08-29-11, 05:04 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | Abobakr Shadad | 08-29-11, 04:52 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عبدالعزيز الفاضلابى | 08-29-11, 05:01 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 05:16 PM |
 Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عبدالكريم أحمد الامين | 08-29-11, 05:31 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ناصر احمد الامين | 08-29-11, 06:03 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عزان سعيد | 08-29-11, 06:05 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 05:48 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ABUHUSSEIN | 08-29-11, 05:54 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | jini | 08-29-11, 06:01 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عبداللطيف حسن علي | 08-29-11, 06:23 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 06:49 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | Sabri Elshareef | 08-29-11, 07:03 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 06:53 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 06:55 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 07:03 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 07:23 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | الصادق يحيى عبدالله | 08-29-11, 07:29 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | حمور زيادة | 08-29-11, 08:14 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 07:33 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ABUHUSSEIN | 08-29-11, 07:38 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 07:35 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 07:40 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 07:46 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | اسماء الجنيد | 08-29-11, 07:49 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عمار عبدالله عبدالرحمن | 08-29-11, 08:38 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد الشايقي | 08-29-11, 08:38 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | هشام آدم | 08-29-11, 08:51 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | هشام آدم | 08-29-11, 09:05 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 09:02 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عزان سعيد | 08-29-11, 09:47 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ناصر المحسى | 08-29-11, 09:53 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | الشفيع وراق عبد الرحمن | 08-29-11, 09:53 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 10:22 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 08-29-11, 10:26 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 10:30 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 10:38 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عادل فضل المولى | 08-29-11, 10:11 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | أحمد ابن عوف | 08-29-11, 10:23 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | ABUHUSSEIN | 08-29-11, 10:47 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 10:59 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 11:02 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 11:06 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 11:09 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 11:16 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 11:22 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 11:40 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | محمد قرشي عباس | 08-29-11, 11:50 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | معاوية المدير | 08-29-11, 11:44 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | GAAFER ALI | 08-29-11, 11:42 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | عماد حسين | 08-29-11, 11:55 PM |
| Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | سيف النصر محي الدين | 08-30-11, 00:04 AM |
 Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب | حمور زيادة | 08-30-11, 00:07 AM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست