A B C .. Secularism

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 01:34 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-19-2009, 09:55 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: هشام هرب من تحمل مسؤولية ما قال
    وكمال اتخذ سبي الاسئلة اللامتناهية
    وجاء ياسر طيفور يسب ويلعن
    فسد الحوار بثلاث حركات منسقة ومتزامنة
    مع السلامة
    تاني لمن تقولوا كلام ابقوا راكزين
    !!!!!!!

    الأخ : عبد القادر سبيل

    لم أشأ أن أعود إلى هذا الخيط، لأنني سئمت مراوغاتك فيما تظن أنه حوار: تسأل الأسئلة، وتُحلل الإجابات ثم تصل إلى النتائج، وتُطالبنا بالاتفاق حول ما توصّلت إليه، كل هذا بمفردك. يا راجل! حتى في بوست الأخت أماني الأمين، كنت تتخذ دائماً هذا الموقف، موقف الطارح للأسئلة والمتلقي للإجابات. لقد طرحتَ أسئلتك هنا كما شئت، لأنك تجهل العلمانية ولا تعلم حقيقتها، وأجبتُك بكل صراحة. وطرحتُ أسئلتي لأنني أحمل داخلي مخاوف جمّة من أن تُنتهك حرياتي وحريات الكثيرين باسم الدولة الدينية. هذه المخاوف المُبررة والمبنية على عشرات النماذج الفاشلة للدولة الدينية عبر التاريخ، ولكنك لم تجب عن أيّ سؤال. إن كنتَ رأيتَ أن إجاباتي على أسئلتك قد هدتك "صيغة" تعتبرها وسطية، فإن إجاباتك على أسئلتي كانت لتُبصّرك بموقف "الآخر" من قيام الدولة الدينية وتطبيق الشريعة، ولكنك لم تُجب عليها. أتدري لماذا؟ لأن إجابتك على أسئلتي جميعها ستكون بالنفي. وتأتي لتكلمني عن "التواضع" ولم أجد في سلوكك هذا أيّ تواضع يُذكر.

    وهاأنذا أعود لأفند ما توصلّت إليه من مجمل ردودي على أسئلتك، وأتمنى أن تعي أن الحوار يعني الرأي والرأي الآخر، وليس رأيك أنت فقط، وما تفهمه أنت فقط.


    تقول: " العلمانية ليست منهجاايدولوجيا او طرحا يريد ان يحل محل شرائع السماء، على مستوياتها الاخلاقية و الجزائية او من حيث تنظيم العلاقات المختلفة، بل هي قوانين وضعية تنصرف الى حفظ حقوق كل المواطبين على قدم المساواة وبالتالي فانها ستكون ضامنة وداعمة لتطبيق تلك الشرائع السماوية على المجتمع سواء في شؤونه الخاصة او العامة بشرط ان يختار المجتمع ذلك بالغالبية"
    لا أدري من أيّ جزئية من كلامي وردودي توصّلت إلى هذه النتيجة؟

    أولاً: العلمانية ليست قوانين وضعية، ولا يوجد قانون يُطلق عليه اسم "قوانين علمانية"، العلمانية منهج دستوري، بمعنى أنه يختص فقط بجانب نظام الدولة ونظام حكمها وتُسن القوانين الوضعية بناء على النهج العلماني، بمعنى أن القوانين لا تُراعي التشريعات الدينية في سنّ القوانين بل تُقدّم عليها دائماً المصلحة العامة للدولة وللمواطن بما تقتضيه الضرورة المكانية والزمانية، وإن وافقت هذه القوانين نصوصاً دينية أو أجزاء منها فهذا لا يعني على الإطلاق أنها اعتمادها عليها. هذا من ناحية.

    ثانياً: ومن ناحية أخرى فالعلمانية نهج قائم في الأصل على أساس فصل القضايا الدينية من القضايا الآخروية الدينية، وبالتالي فهي لا تضمن ولا تدعم تطبيق أيّ منها (كما تفضلّت). ولإيضاح الأمر، فإن العلمانية لا توفر الديمقراطية، بل العكس هو الصحيح. المناخ الديمقراطي هو الخطوة الأولى والركيزة الأساسية لقيام العلمانية. فإذا شاءت الديمقراطية أن تُطبق الشريعة كان ذلك، وإلا فإن العلمانية هي البديل. وأنا لم أقل أن العلمانية تضمن تطبيق الشريعة الإسلامية أو أيّ تشريع ديني؛ وإنما الديمقراطية هي من قد تفعل ذلك. والعلمانية لا تعني بالضرورة فقط تطبيق القوانين الوضعية؛ فالسودان (مثلاً) بلد غير علماني، ولكنه يُطبق القوانين الوضعية في معظم تشريعاته.


    تقول: "في حال وجود نسبة مقدرة من الشعب تنتمي الى الاسلام مثلا وارادت نيل حقها في ادارة شؤونها العامة على اسس دينها وشرائعه فانه لا ينبغي وليس عدلا الزامها بالاسس الوضعية التي تخالف رغبتها وارادتها بحجة تحقيق المساواة مع آخرين شركاء في الوطن ولكن في هذه الحالة يكون من حق تلك الشرائح الاخرى لهذا الشعب ، نيل حقوقها في تنظيم علاقاتها وادارة شؤونها بقوانين خاصة ترتضيها مسبقا. وهذا يعني امكانية وجود نمطين مستقلين من قوانين ادارة الدولة، ولكنهما قد يشتركان فقط فيما لا يخالف شريعة الاسلام ( كالاراضي والمرور الخ) وفي كل الاحوال تراعى الميزة الخاصة لارادة الغالبية فيما قد يؤذيها او يتسبب في الاضرار بها."

    هذا تحديداً ما يدعوني للقول بأنك كمسلم لا تحترم الآخر إلا في حدود ما ترتضيه أنت، الشرائح الأخرى التي تتحدث عنها يحق لها بموجب كونهم مواطنين في الدولة أن يتشاركوا في السلطة والثروة كتفاً بكتف مع غيرهم. ولا أدري ما تقصده بقولك "نمطين من قوانين إدارة الدولة"!! هذا فهم مغلوط لمفهوم الدولة، قبل أن يكون فهماً مغلوطاً للعلمانية. وإن كنتَ كلّفت نفسك بالرد على أسئلتي وأسئلة الأخ شهاب كرار لعرفت أنك كصاحب سلطة سوف لن تسمح على الإطلاق بأن تمارس هذه الشرائح حقوقها حتى في ظل ما أسميته بنمطين من قوانين إدارة الدولة، أتدري لماذا؟ لأن بعض هذه الحقوق لا تتعلّق بإدارة الدولة، وإنما بالتديّن والمعتقد وكل ما تستلزمه هذه الحريات من ممارسات لا علاقة لها بإدارة الدولة كحملات التنصير والتبشير وتوزيع الكتب المقدسة للشرائح غير المسلمة، وإقامة مدارس دينية للأصحاب الأديان الأخرى، والمطالبة بنشر المعتقدات الخاصة بغير المتدينين وإقامة سمنارات تعريفية بهذه التوجهات. كل هذا لا يتعارض على الإطلاق مع إدارة الدولة، وإنما يتعارض مع معتقد صاحب السلطة (المسلم) وبالتالي سوف يتم قمع هذه الحريات باسم السلطة في حين أنها لا تمت للسلطة الدنيوية بأية صلة.

    بناء على كل ما تقدّم فإنني أرفض التوقيع على الصيغة التي تقدمت بها آنفاً، وأعتبرها تلخيصاً ساذجاً لمفهوم الشراكة بين الدولة والمواطنين، وتمييعاً لقضايا الحرية بكافة أنواعها. وأطالبك فوق كل ذلك أن تحاول الإجابة على تساؤلاتي وتساؤلات الأخ شهاب كرار، لنبدأ "الحوار" بشكله الأساسي حيث هو (رأي/رأي آخر) ولنفنّد كل الحجج والمقولات التي سوف يُقدّمه كل طرف، لنرى بعدها –بحسابات الربح والخسارة التقليدية- ما إذا كانت الدولة الدينية أم الدولة العلمانية توفر مقدراً أكبر من الحريّات.

    ** الحرية التي تراها أنت هي ليست بحرية على الإطلاق، طالما كنتَ أنت من يُحدد سقفها وحدودها، الحرية ليست منحة أو هبة، وإنما حق لا يجوز النظر فيه إلى الاعتبارات الدينية وإنما الإنسانية منها.
                  

العنوان الكاتب Date
A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:16 AM
  Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:24 AM
    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:25 AM
      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:27 AM
        Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:29 AM
          Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:36 AM
            Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:42 AM
              Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:43 AM
                Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 10:52 AM
                  Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:15 AM
                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:18 AM
                      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:22 AM
                        Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:25 AM
                          Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:28 AM
                            Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:31 AM
                              Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:49 AM
                                Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:51 AM
                                  Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 11:54 AM
                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 12:05 PM
                                      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 02:03 PM
                                        Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 02:08 PM
                                          Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 02:21 PM
                                            Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-11-09, 02:28 PM
                                              Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 06:24 AM
                                                Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 06:45 AM
                                                  Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 08:39 AM
                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 08:42 AM
                                                      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 08:50 AM
                                                        Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 10:08 AM
                                                          Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 10:24 AM
                                                            Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 10:34 AM
                                                              Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-12-09, 01:31 PM
                                                                Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 01:56 PM
                                                                  Re: A B C .. Secularism معتز تروتسكى04-12-09, 02:21 PM
                                                                  Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-12-09, 02:42 PM
                                                                    Re: A B C .. Secularism معتز تروتسكى04-12-09, 02:53 PM
                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 03:05 PM
                                                                      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 03:07 PM
                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 03:14 PM
                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 03:21 PM
                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 03:26 PM
                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-12-09, 03:32 PM
                                                                      Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-13-09, 10:29 AM
                                                                        Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-13-09, 12:17 PM
                                                                          Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-14-09, 12:20 PM
                                                                            Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-14-09, 01:07 PM
                                                                              Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-14-09, 01:45 PM
                                                                              Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-14-09, 02:01 PM
                                                                                Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-14-09, 02:13 PM
                                                                                Re: A B C .. Secularism HAIDER ALZAIN04-14-09, 02:13 PM
                                                                                  Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-14-09, 02:32 PM
                                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-14-09, 02:44 PM
                                                                                      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-14-09, 02:58 PM
                                                                                        Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-14-09, 07:06 PM
                                                                                          Re: A B C .. Secularism Al-Mansour Jaafar04-14-09, 08:05 PM
                                                                                            Re: A B C .. Secularism معتز تروتسكى04-15-09, 06:36 AM
                                                                                              Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-15-09, 07:50 AM
                                                                                                Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-15-09, 02:22 PM
                                                                                                  Re: A B C .. Secularism معتز تروتسكى04-16-09, 05:47 AM
                                                                                                    Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-16-09, 06:25 AM
                                                                                                      Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-16-09, 10:14 AM
                                                                                                        Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-16-09, 12:34 PM
                                                                                                          Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-16-09, 02:00 PM
                                                                                                            Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-17-09, 09:09 PM
                                                                                                              Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-18-09, 09:04 AM
                                                                                                                Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-18-09, 05:35 PM
      Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-18-09, 08:22 PM
        Re: A B C .. Secularism Yassir Tayfour04-19-09, 00:27 AM
          Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-19-09, 07:35 AM
            Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-19-09, 09:55 AM
              Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-19-09, 12:35 PM
                Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-19-09, 12:53 PM
                  Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-19-09, 02:14 PM
                    Re: A B C .. Secularism HAIDER ALZAIN04-19-09, 02:27 PM
              Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-19-09, 03:05 PM
                Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-19-09, 03:19 PM
                  Re: A B C .. Secularism ناصر جامع04-20-09, 01:14 AM
                    Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-20-09, 01:43 AM
                      Re: A B C .. Secularism هشام آدم04-20-09, 06:53 AM
                        Re: A B C .. Secularism ناصر جامع04-20-09, 04:25 PM
                          Re: A B C .. Secularism Al-Mansour Jaafar04-20-09, 04:44 PM
                            Re: A B C .. Secularism ناصر جامع04-20-09, 06:50 PM
                              Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-20-09, 10:43 PM
                                Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-20-09, 10:50 PM
                                  Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-20-09, 11:09 PM
                                    Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-21-09, 11:35 AM
                                      Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-21-09, 12:47 PM
                                        Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-21-09, 02:38 PM
                                          Re: A B C .. Secularism ناصر جامع04-21-09, 11:19 PM
                                          Re: A B C .. Secularism ناصر جامع04-21-09, 11:32 PM
                                            Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-22-09, 00:48 AM
                                          Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-22-09, 00:55 AM
                                            Re: A B C .. Secularism معتز تروتسكى04-22-09, 08:36 AM
                                            Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-22-09, 09:19 AM
                                              Re: A B C .. Secularism ناصر جامع04-22-09, 11:37 AM
                                                Re: A B C .. Secularism كمال عباس04-23-09, 01:03 AM
                                                  Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-23-09, 09:49 AM
                                                    Re: A B C .. Secularism HAIDER ALZAIN04-23-09, 10:10 AM
                                                      Re: A B C .. Secularism محمد عبدالقادر سبيل04-23-09, 10:25 AM
                                                        Re: A B C .. Secularism HAIDER ALZAIN04-23-09, 10:30 AM
                                                          Re: A B C .. Secularism HAIDER ALZAIN04-23-09, 10:47 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de