نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص (Re: Kabar)
|
كتب الزميل كبر:
Quote: الأخ المحترم عماد موسى.. حبابك
الجريمة موجودة في أي تجمع بشري (منذ خروج ابونا ادم عن النواميس الربانية)..و لم يجتثها أي قانون كان سواءا كان ديني أو لاديني.. فهي خصلة بشرية مرتبطة مع وجود البشر..وحدثت و تحدث..و ستحدث في كل مجتمع.. و كاذب من يقول أن هناك مجتمع بشري على ظهر هذه الأرض يخلو من الجريمة..فكونك تدفع بها لكي تبرر فساد مجتمع دون الأخر .. فهذا معيار صعب للغاية.. لأن الحد سيكون أن تجئ بمجتمع خالي تماما من الجريمة.. و لن تستطيع..اذن الإستشهاد بالجريمة استشهاد فاسد تماما..و ليس هذا هو الموضوع هنا..
جوهر الموضوع .. الأخ كمال عباس سأل اسئلة معينة ..و هي قبل اسئلتك التي قلت بها هنا..و ذكرت انك اجبت على هذه الأسئلة..و حتى تكون لك حجة قوية.. ارجو شاكرا ارفاق اجابتك هنا حتى تسهل لنا مسألة المتابعة..و افهم يا صديقي أننا نناقش في امور دنيا مثل طريقة الحكم الأمثل..و ترتيب امورنا في الدنيا بالصورة المثلى..و تداول السلطة بصورة سلمية..و تقسيم الثروة بصورة عادلة ..و تنظيم شئون حياتنا الدنيا بصورة معقولة..و ليس بالضرورة أن ترضى الكافة..و لكن بالضرورة أن ترضي الأغلبية..
مناطنا في الحديث هنا.. يجب أن يكون في مجتمع محدد ..و اعني به مجتمع السودان.. فالذين يقولون بفصل الدين عن الدولة لهم اسبابهم التي تنبع من مكونات مجتمع السودان و ظروفه المتداخلة..و الذين يقولون بتحكيم الشريعة (يعني دولة اسلامية) لهم ايضا مبرراتهم..و لكن الفرق هو أن الطائفة الأولي تتحدث عن المجتمع كواقعة موجودة في الحياة..و الطائفة الثانية تتحدث عن المجتمع المثالي .. أي المجتمع كما ينبغي له أن يكون..و الشاهد ان هذا المجتمع لم يتحقق مرتين او اكثر.. حتى يكون حجة على الناس..
نموذج بلقيس الذي ذكرته.. نموذج جيد جدا..و يمكن ن يكون حجة لإظهار الشورى..و لكن السؤال.. كم من القرون مرت على هذا النموذج؟..و وكم من الدول الإسلامية اهتدت به؟..و في عالم اليوم.. هل هناك دولة اسلامية مية المية تهتدى بنموذج الشورى في عهد بلقيس المذكور في القرآن الكريم؟..و ماذا سيكون رايك لو علمت .. أنه واقعيا ، هو النموذج الذي تطبقه الدول الديموقراطية؟..قصدى في جوهره العام هو ما تقوم عليه بعض من وجوه الديموقراطية..!
الظروف تغيرت ..و سوف تتغير.. فاذا كنت أنت تؤمن بأن نموذج بلقيس هو نموذج ديمقراطي مية المية..و نتفق فيه معك.. فهل يمكننا أن نقيم هذا النموذج في السودان؟..و اذا لا نستطيع فعل ذلك.. لماذا؟..
ليست الشريعة هي قطع اطراف الناس الضعفاء عقابا..و ليست هي جلد الناس عقابا..و ليست هي التأفف من الناس و ممارسة الإقصاء عليهم بدعوى التكفير و الخروج عن الملة..و ليست هي عقلية الدوغما و احتكار المعرفة و ممارسة وصاية على الناس..
أنا عشت في السودان..وزرت بعض من الدول التي يغلب عليها الإسلام..و لم اجد الإسلام بالتصور المذكور في الكتاب..و لم اشعر بالنموذج المثالي الذي قال عنه الإسلام.. تحديدا في امور دنيوية مثل الدولة و القانون..و تنظيم سلوك الناس في المجتمع..بل حتى التأريخ .. قل لمدة خمس أو ستة قرون ماضية.. لم يكن النموذج المطروح في المصحف موجود على أرض الواقع.. صحيح يمكن أن تقول لي.. النموذج صحيح .. لكن التطبيق خطأ..و اقول لك بدوري.. لا يمكن أن يكون في المجتمعات الإسلامية لمدة ست قرون غياب للصلاح الذي تقوم عليه الدولة العادلة..فهناك خطأ في مكان ما..و الخطأ هو النفس البشرية التي لا تستطيع صبرا على النظام و التنظيم..
فلنأخذ نقطة واحدة..و نذهب للأخرى.. و دعنا نبدأ بنقطة الشورى..و دعنا ندعم حجتنا بالشواهد التي حدثت في الماضي و في الحاضر..و مبدئيا اقول لك ليس هناك نظام شورى واضح في الممارسة في المجتمعات الإسلامية..و ليس هذا هو المهم.. المهم بالنسبة لي السودان..و اقول لم تكن هناك دولة اسلامية في السودان.. مع العلم بتوفر كافة المعطيات الممكنة .. سواء كانت المرجعية أو الكادر البشري الذي تقوم عليه فكرة الدولة..اضافة لكل ذلك.. هناك تنوع في السودان.. سواء كان تنوع اثني أو ثقافي أو ديني .. أو لغوي..و اي حديث يتجاهل مثل هذه المعطيات يكون حديث غير مؤسس..و التنوع ، القران اقر وجوده و حدد له اطار لفهمه و التعامل معه..
سأجلب لك نماذج القهر التي حدثت في تأريخ الدولة الإسلامية..و اتمنى ألآ تنكر ذلك..و بعدها نتابع النقاش.. و لتكن شروط اللعبة (لعبة الحوار هنا) واضحة..تأكد أن مواجهتك للأسئلة باسئلة اخرى.. سيكشف للجمهور أنك تمارس السكات عن طريق الفهلوة..و هذه مسألة لا نرضاها في حقك..
و قبل ذلك ارجوك شاكرا ان ترفق لي اجاباتك على اسئلة كمال عباس .. كل سؤال على حدة..و سوف اعمل على اجابة اسئلتك..و تأكد يا اخي ان هذا حوار فكري.. ليس فيه غالب أو مغلوب..و كل الفائدة التي نرجوها أن يساعد القراء و القارئات في استجلاء بعض الغوامض..فما هو رأيك؟
و شكرا..
كبر |
أولا:أنا شاكر لك هذه المشاركة،وهي ذات شجون،ونقاط متعددة،ومباحث مختلفة،وسؤافيك بالرد عليها تباعا،شيئا فشيئا ونقطة فنقطة،وفي الحقيقة لم أر مداخلتك إلا اللحظة، فعذرا ولكن-صحح ظنك-ف"إن بعض الظن إثم"-فلست من الذين يتهربون ،ولكن من حقي عليكم أن أطرح أسئلة عليكم-حسب مقامها- كماأن من حقكم علي أن أجيب على أسئلتكم، -،وكان يمكنك أن تنتقى كلمات أكثر تهذيبا من عبارتك غير اللائقة"...سيكشف للجمهور أنك تمارس السكات عن طريق الفهلوة..."!أنا لست صاحب فهلوة،وكان عليك أن تثبتها قبل أن ترمي بها.على كل حال...حبابك -كما تقول-ومرحبا بالحوار الجميل،وياليت كمال يبادر ويظهر مثلكم،والعاقل يميز. ويا مرحبا.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-06-08, 08:14 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-06-08, 08:38 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-06-08, 09:15 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-06-08, 09:28 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | kamalabas | 08-06-08, 10:25 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-06-08, 10:52 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-06-08, 12:11 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Sabri Elshareef | 08-06-08, 04:21 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 09:37 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 11:04 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 11:13 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 11:52 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Sabri Elshareef | 08-07-08, 12:31 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 01:00 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 01:32 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 02:50 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | نيازي مصطفى | 08-07-08, 03:48 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 06:51 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 03:24 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 03:40 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Sabri Elshareef | 08-07-08, 03:50 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 03:55 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 04:16 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Sabri Elshareef | 08-07-08, 04:49 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 05:10 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Kabar | 08-07-08, 06:14 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-09-08, 03:44 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Sabri Elshareef | 08-07-08, 06:18 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | Sabri Elshareef | 08-07-08, 07:19 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-07-08, 08:20 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 08-09-08, 04:02 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 05:27 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 05:36 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 05:46 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 05:52 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 12:04 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 12:16 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 12:41 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 01:07 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 01:30 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 01:56 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 01:58 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 02:04 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 02:07 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 02:20 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 02:30 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-07-08, 02:41 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 08:20 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 08:45 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 09:09 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 11:44 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 02:57 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 03:17 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 04:04 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-09-08, 04:11 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-22-08, 12:09 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-22-08, 12:27 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-22-08, 12:56 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-23-08, 07:50 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-27-08, 05:52 AM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-27-08, 02:46 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-27-08, 02:51 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-27-08, 02:55 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-27-08, 03:35 PM |
Re: الأسئلة المسكتة لكمال عباس....حوار خاص | عماد موسى محمد | 10-28-08, 12:27 PM |
|
|
|