|
|
 Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك (Re: محى الدين سليمان محمد)
|
قولك:-
( لقد أجبت على كل تساؤلاتك لكنك لا تريد أن تسمعني ،،،).
| Quote: لم تجب على شئ أخى الفاضل . تجنح لعموميات القول ( الناس تجاوزوا هذه المفاهيم) و عندما سألتك كيف لم تأتى بكيفية التجاوز التى تقول بها |
أخي محي الدين لا أحد حاليا يقول بما تقول به، علماء المسلمين ومفكريهم ارتضوا الديمقراطية منهجا سياسيا يحكم البلدان الإسلامية .
| Quote: قلت لك ان أحزاب اليمين فى السودان إن صح التعبير و هم يمثلون الأغلبية فى السودان يدعون لتطبيق الشريعة الإسلامية التى تمييز بين المسلم و الكافر و تمييز بين الذكر و الأنثى فكيف بمن يدعو للشريعة تصح دعوته للنظام الدمقراطى التعددى الذى لا يمييز بين الناس و لم تجب على شئ . |
وأنا أسألك هل اطلعت على مقررات وميثاق أسمرا ، إن لم تفعل فعليك أن تعود إليه لتتعرف على موقف الأحزاب فيما يخص الدين والدولة ..
| Quote: تحدثت عن الشريعة الإسلامية المشوهة و قلت لك إن الذى يتحدث عن شريعة مشوهة منطق قوله أنه يعرف الشريعة الإسلامية الغير مشوهة و طلبت منك طرح مفهومك للشريعة الغير مشوهة و هل تدعو له??. و هل من فهمك للشريعة الغير مشوهة أتت قناعتك بنظام الحكم الدمقراطى التعددى??. |
وأنا أسألك ما هي الشريعة أصلا ، هل هي شريعة السنة بكل اختلافاتها أم الشيعة بكل اختلافاتها ، أم الصوفية بكل اختلافاتها ، أن تكون مشوهة أو غير مشوهة النتيجة عندي واحدة ، لأن الخلافات لا تحسمها إلا الديمقراطية ...
| Quote: لأنك لو كنت تحمل إيمانك بالدمقراطية التعددية كناتج لفهمك المتطور للشريعة الإسلامية لكنت أتيت بفهمك لتلك النصوص من غير طرح العموميات |
أنت تحاول سحبي للخلط بين الدين والدولة وأنا أرفض هذا كليا.
| Quote: لكنك أخى الفاضل تنظر للسودان و كأنه مجتمع أوربا عندما كانت تيسطر عليه الكنيسة . و قد قلت لك حينها لا توجد مقارنة بين المجتمع السودانى اليوم و عصور أوربا عندما كانت تسيطر عليها الكتيسة و لكى أدلل لك على كلامى سألتك ما هى القوانين التى تطالب المسيحية أتباعها بتطبيقها و بتطبيقهم للدمقراطية التعدية رفضوا تطبيق تلك القوانين و لم تأتى داعما لوجهة نظرك تلك بل إخترت الصمت. قلت أخى ان القوانين هى التى تحفظ حقوق الناس و قلت لك المواد المقترحة تصبح قوانين عندما تجيزها الأغلبية و الأغلبية فى السودان مسلمة و بالتأكيد من حقهم رفض كل ما يتعارض مع أغراض الدين. |
أنا لم أكن أتحدث عن قوانين دينية أو تفضيل دين على آخر ، إنما أقول أن أي قوانين دينية مهما كان انتماؤها الديني في مرفوضوة .
| Quote: أخى الفاضل أتيت بعاطفتك تجاه الوطن و حبك له و أنا على يقين بأنك مهموم به و تريد أن تراه فى الخير والنماء.لكن أخى الفاضل التمنى وحده لا يحقق شئ .الخطوات تجاه التحقيق لابد أن تكون بذورا فى تربة صالحة أو إستصلحت لغرض ما سوف يغرس فيها و حملة بذور التغيير هذه يجب عليهم أن يأتوا للناس و بالناس مع الناس و من الناس للناس تغيير بهم و ليس تغيير لهم. أما إستجلاب خلاصات تجارب المجتمعات الأخرى و فرضها على مجتمع آخر مهما كانت حلاوة تزوقها هى على حافة الإنقضاض عليها من المجتمع نفسة. |
هناك شبه إجماع بأن الديمقراطية الليبرالية هي المنهج السياسي المقبول والذي يتيح فرصا متساوية لكل البشر ، والدين مسألة فردية ..
فى ردك الأخير قلت:-
فقد قلت قبل هذا ( الدين لله و الوطن للجميع) فهل هذا القول يدعمه فهمك المتطور للشريعة الإسلامية??.
لم أتبنى منهجا دينيا لأدافع عنه ،،، أنا أطالب بالديمقراطية وفصل الدين عن الدولة كليا ولا أهتم برأي الدين في هذا ، أنا أتحدث عن أمور تتعلق بحياتي ومعاشي ، وأعبد الله على المستوى الشخصي فالله لم يأمرني بإقامة برلمان أو مجلس وزراء أو غيره ..
أما قولك:-
Quote: ( وأنا قصدت أنني لا أتعامل مع مواطني بلادي حسب أديانهم ،،،).
ما هو الخطأ فى التعامل مع مواطنى السودان على حسب أديانهم??. |
الخطأ يا عزيزي أنك تقيم أسسا للتفرقة بين الناس ، ، أنت تريد أن تجعل المسلم فوق المسيحي ، والمسيحي فوق اللاديني ، وهذا مرفوض ، من الشعب ومن المجتمع الدولي ، ومن الدين نفسه .
| Quote: الفرق كبير أخى الفاضل بين التعامل مع أهل السودان على حسب أديانهم و التمييز بين أهل السودان حسب أديانهم. |
التعامل في حالتك يقود إلى التمييز ، والتمييز مرفوض .
Quote: الإسلام فى تعامله مع مجتمع مكة و ما جاورها فى القرن السابع الميلادى أخذ بكل العادات و التقاليد و الأعراف التى لا تتعارض مع غرض من أغراض الدين
الإسلامى و الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم قال:- ( نحن معشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم). هل عند الأخ ود قاسم خطاب لتلك القبائل التى تعيش عادات و معتقدات و أعراف تتعارض مع مفاهيم الحرية و العدالة الإجتماعية و المساواة بحيث يصبح التغيير الذى ينشده تغيير نابع و ليس وافد بمعنى كيفية غرس بذور المنشودة ثمارها??.). |
أنا لا أسعى لتغيير معتقدات الناس أو عاداتهم ، أو مفاهيمهم ، أنا أسعى إلى تطوير المجتمع ، خدميا ، وماديا ، وسياسيا ، وكل إنسان حر أن يتبنى المعتقد الذي يريد ، فقط بيني وبينه شراكة في الوطن ، وعلينا أن نضع أسسا عادلة للاقتسام ، والالتزام بالواجبات ، وحقوقنا متساوية
عندما طرحت لك هذا أردت أن أعطيك مثالا و هو ان التغيير لأى مجتمع يحتاج لأرضية مشتركة يقف عليها الداعى للتغيير و المجتمع و من ثم يضيف الداعى للتغيير حزمة الضوء المرجوة أو جرعات التغيير المطلوبة. فعندما بدأ الرسول صلى الله عليه و سلم دعوته فى القرن السابع الميلادى هل كان سكان مكة و ما جاورها لا يعرفون الله سبحانه و تعالى??.
كانوا يعرفون الله سبحانه و تعالى و لذلك كانوا عندما يسألون من خلق السموات و الأرض و سخر الشمس و القمر و نزل من السماء ماءا و أحيا الأرض بعد موتها ??. إجابتهم كانت الله هو فاعل كل ذلك . هذه هى القاعدة المشتركة
من وجهة نظرى طبعا. فالرسول فى دعوته لأهل مكة و ما جاورها لم يأت ليثبت لهم وجود الله إنما أتى ليصحح مسار المجتمع لله سبحانه و تعالى و لذلك كانت الغرابة عند أهل مكة كيف تكون الآلهة إلها واحدا و عندما ظهر لهم إعوجاج منطقهم قالوا نعبد هذه الأصنام لنتقرب بها لله . مجتمع مكة فى القرن السابع الميلادى كان مهيئا لبعث رسول و كانوا فى إنتظاره و لذلك عندما بدأوا إعتراضهم عليه صلى الله عليه و سلم قالوا بأنه بشر و فقير و تبعه الأرازل من قومهم على حد تعبيرهم و كيف يقول بالبعث بعد الموت و القرآن يخبر بكل إعتراضاتهم . كل ما أريده من هذا هو ان أى حركة تغيير فى داخل أى مجتمع تتم
عندما يأتى الداعى بثوابت ما ينشده من تغيير من أرضية مشتركة مع المجتمع و إلآ أصبح الداعى يخاطب بلغة لا يعرفها المجتمع و لا مترجم.
أما قولك:-
( الرسول صلى الله عليه وسلم كان يريد أن يغير أديان أهل مكة ومعتقداتهم وهو قد بعثه الله لهذا الأمر ، وله في ذلك وسائله التي تناسب زمانه ورسالته ومجتمعه ، والوسائل نفسها حددها له الله ،،، وبقي لنا نحن أن نقول : ومن شاء فليكفر ، وأن نقول : وما على الرسول إلا البلاغ ، وأن نقول : إنك لن تهدي من أحببت ، وأن نقول : لكم دينكم ولي دين ، وأن نقول : يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء ، وأن نقول ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر وأن نقول : الدين المعاملة ... ).
طرحك هذا هو محاولة منك للخروج من الحوار الأساسى و الذى أنا بصدده. موضوع الحوار عزيزى الفاضل هو الدعوة لتطبيق الدمقراطية التعددية فى مجتمع الأغلبية فيه مسلمة و تريد تطبيق أوامر دينها عليها و أثر ذلك فى قبولها بتطبيق الدمقراطية التعددية و فصل الدين عن الدولة ??. أما كيفية الدعوة للإسلام و كيف تدعوا أنت غير المسلمين للإسلام فهذا ليس من حوارنا فى شئ فقط أسألك هل ما تدعو به غير المسلمين للدخول فى الإسلام يحمل مبدأ فصل الدين عن الدولة الذى تؤمن به??. و إذا كانت الإجابة بنعم فهلا أتيت بفهم فصل الدين عن الدولة من مفهومك للعقيدة الإسلامية??.
أنت تريد أن تفرق بين بني آدم وعندما آتيك بالآية التي تثبت أن الله أكرم بني آدم جميعا تقول هذا ليس من حوارنا ، وآتيك بكل الحريات التي أتاحها الإسلام للفرد لدرجة ( من شاء فليكفر ) وتأتيني لتقول لي هذا ليس من حوارنا ،،، أنت يا عزيزي تريد إسلامك أنت فقط ...
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-03-05, 01:14 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ابو جهينة | 10-03-05, 02:03 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-03-05, 02:08 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-03-05, 04:27 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Mohamed Abdelgaleel | 10-03-05, 03:12 AM |
 Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-03-05, 03:29 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-03-05, 04:17 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-04-05, 02:53 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-03-05, 05:19 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | omarmahdi | 10-03-05, 07:32 AM |
 Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-03-05, 07:44 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | عبد الله عقيد | 10-03-05, 07:47 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-03-05, 07:56 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | فتحي البحيري | 10-03-05, 09:13 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Mohammed Elhaj | 10-04-05, 06:06 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-05-05, 07:07 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-06-05, 02:27 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-07-05, 08:07 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-08-05, 05:08 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-08-05, 06:09 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-08-05, 06:46 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-10-05, 07:31 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-11-05, 05:28 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | adil amin | 10-10-05, 08:28 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-13-05, 08:59 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-13-05, 11:32 PM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | Yasir Elsharif | 10-14-05, 01:38 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-14-05, 06:03 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-15-05, 01:17 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-17-05, 06:02 AM |
| Re: الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | ودقاسم | 10-19-05, 04:56 AM |
| الطريق إلى الديمقراطية ،، سهل ، شائك | محى الدين سليمان محمد | 10-20-05, 11:00 AM |
|
| |
ودقاسم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست