|
|
 Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 (Re: الكيك)
|
[B
د. علي الحاج محمد في حوار مراجعات...
حول انقلاب يونيو 1989
حاوره عبر الهاتف: مجاهد عبد الله
الأربعاء, 29 حزيران/يونيو 2011 16:03
مشروعنا تعرض لتحريف ولم نفلح في تطبيقه
المفاصلة بدأت منذ سنوات الإنقاذ الأولى.. وأصبح هناك فريقان في الحركة الإسلامية
الدكتور علي الحاج محمد هو أحد الـ(7) أشخاص الذين خططوا لانقلاب الجبهة الإسلامية القومية في (30) يونيو 1989م.. وتأتي ذكرى ذاك الانقلاب «ومياه كثيرة جرت تحت الجسر» فأصبحت الإنقاذ فريقان.. بل وانقسم السودان إلى دولتين.. والاتهامات في ذلك من قبل الكثيرين توجه للحركة الإسلامية.. باعتبارها من فعل كل ذلك.. وبمناسبة الانقلاب .. والانفصال.. أجرت (ألوان) حوار مراجعات مع علي الحاج القيادي بالمؤتمر الشعبي.. والمقيم حالياً بالعاصمة الألمانية برلين بعد خروجه من السودان عقب مفاصلة الإسلاميين والذي عاد إلى مهنته «الطب» لكنه مازال يحفظ تلك الأدوار المهمة التي قام بها قبل وبعد الانقلاب، فالرجل كان يمسك بملفات حساسة في بداية حكم الإنقاذ. وهنا أيضاً قدم مرافعة.. حول مشروع الحركة الإسلامية للحكم.. وانتقد بشدة الممارسات العملية لقادتها من بعد ذلك.. فإلى إفاداته:
عمــــر البشيــر كـــان المرشـح الرابــع لقيادة الانقـــلاب
} هناك أحاديث مختلفة حول دواعي قيام الحركة الإسلامية بانقلاب الإنقاذ.. بوجهة نظرك ماهي الأسباب الحقيقية للانقلاب؟
قمنا بانقلاب الإنقاذ لأسباب كثيرة منها التدهور المريع الذي حدث في البلاد من كل النواحي السياسية والاقتصادية.. وأيضاً ما حدث في الجنوب .. وفي نفس الوقت كانت هناك مخاطر كثيرة محيطة بالبلاد.. وتخص الحركة الإسلامية، والتجارب التي تعرضت لها الحركة في العالم من حولنا... سواء كان في تركيا أوالجزائر وهي أنه دائماً عندما يقترب الإسلاميون من السلطة ديمقراطياً.. يقوم الغرب بالانقضاض عليها بواسطة العسكر.. وأيضاً من الأسباب التي دعتنا للانقلاب هي أننا نريد ان نمكن للدين، ونقوم ببناء دولة .. تكون فيها عدالة وأخلاق، وهذه هي الأهداف العامة.
} غير هذه الأهداف.. حكومة الإنقاذ جاءت بمشروع حضاري.. وقامت بطرحه على الناس..لكن السؤال هو لماذا فشلت الإنقاذ في تقديم هذا المشروع بالطريقة التي تجعل الآخرين يقبلونه وهم راضون وليسوا مجبرين كما حدث...؟
والله «شوف» في البداية أقول لك إن كلمة مشروع حضاري هي كلمة مستحدثة.. لأننا لم نكتب اصلاً بأننا نريد أن نعمل مشروعاً حضارياً.. بقدر ما أنه كان مشروعاً مكتوباً.. وهو يحمل قيم الدين.. وهذا يمكن ان ينفذ في السودان عامة أو بالنسبة للجنوب.. أو في الاقتصاد، وهذا البرنامج كان مفصلاً ومكتوباً، «مش كلام مشروع حضاري» كأنها مسألة عامة، وكلمة مشروع حضاري جاءت لاحقاً وأصبحت كلمة اصطلاح اعلامي اكثر منه اصطلاح أساسي.. والشيء الآخر هو أن الأشياء التي قلنا إننا نريد أن نعملها سواء كان في الاقتصاد او السياسة كانت مكتوبة وجلها مستوحاة بطريقة اجتهادية..
ولا ندعي فيها الكمال، وعلى هذا الأساس بدأنا تنفيذ هذا المشروع علماً بأننا لم يكن لنا تجربة سابقة في ذلك، وحتى الأمثلة الإسلامية التي تقوم بذكرها والأهداف.. كانت قديمة ولم تكن أمثلة حاضرة.. ولذلك الفجوة بين النظرية والتطبيق.. أو الشيء الذي كان الناس يريدون تنفيذه عملياً، وبين الامثلة الإسلامية السابقة.. كانت فجوة كبيرة جداً من الناحية التاريخية، وكذلك فجوة في التطبيق «عشان كده أنا بقول» نحن بدأنا ببرنامج.. وكان بمثابة «الكتلوج» الذي نهتدي به بلغة اليوم، ولكن في الآخر وكل هذا البرنامج.. من حيث البدايات والتطبيق العملي.. حدث فيه كثير من التشويش والتحريف.. وأصبحت في النهاية مآلاته اسوأ مما كنا نتصور..
} قلت إن هناك «تحريفاً» حدث لبرنامجكم ومشروعكم.. فسر لنا أكثر هذه الكلمة؟
التحريف .. حدث في السلطة .. حيث أن أجهزة كثيرة في الحكومة قامت بأشياء منكرة.. وأعتقد أن هذه واحدة من الأشياء التي حدثت ويمكن أن «تسميها» تحريفاً، او طغياناً، أو بغياً، أو ظلماً، وهذه كلها وقعت ولم تكن جزءاً من البرنامج ولا توجد في «الكتلوج».. وهنا اشير الى المفاصلة التي وقعت بين الاسلاميين بدأت منذ وقت مبكر .. وكان يوجد فريقان في الحركة الإسلامية ولم نكن «حاجة واحدة» أصلاً.
} قلت إنكم كنتم فريقين منذ وقت مبكر.. متى تمايزت صفوفكم بالتحديد وما هي رؤية كل فريق؟
«والله» أنا أعتقد من أول يوم «ما كنا» فريقاً واحداً «ضحك».. لأنه من أول يوم كانت هناك قضايا متفق عليها عبر الأجهزة .. بأن تقوم الحكومة بتنفيذها.. ولكن بعضها تأخر تنفيذه وبعضها تم تنفيذه بعد تلكؤ شديد، وأخرى لم تنفذ نهائياً، وبعد ذلك السلطة لعبت دوراً هاماً، ونحن لم ننتبه لها بأن قوة السلطة يمكن أن تقف عائقاً امام ما نريد فعله، وهذه واحدة من الاشكاليات، والاشكالية الكبرى.. هي أنه كان هناك نوع من الثقة الكبيرة بين الناس، وهذه اعتقد كانت واحدة من المشكلات الكبيرة جداً، وطبعاً الثقة هي شيء جيد لكنها كانت ثقة مفرطة في الأشخاص.. وهذا أعتقد هو عيبنا.
} هل تقصد أن الفريقين هما فريق مدني والآخر عسكري؟
لا، أنا هنا أتحدث عن فريقين مدنيين ولم اتحدث عن العساكر.. وفي المدنيين واضح أن هناك فريقاً كان عسكرياً أكثر من العسكريين.. «وإنتو عارفنهم الآن»..!!
ومعروف أن قرار الانقلاب أصدره مجلس شورى الجبهة الاسلامية القومية، وهذا المجلس كان كله مدنيين ولا يوجد فيه عسكري واحد، لكن هذا القرار عندما جئنا لتنفيذه .. الناس المنفذون للقرار من المدنيين كانوا اكثر «عسكرية» من العساكر أنفسهم « ودي الحاجة الما كنا عارفنها».
} برأيك لماذا حدث هذا.. هل خوفاً أم ماذا؟
«والله» أنا لا أعلم .. هم «خائفين على شيء أم هم أساساً طمعانين في شيء». ولا استطيع ان احدد، واعتقد أنه ليس خوفاً بقدر ما هو طمع.. او اغراء أو طغيان.. !! لأنه إذا كان خوفاً سيلجأون إلينا.. ويحدثوننا وافتكر انه في الآخر اصبحت الآلة الأمنية أقوى حتى من الآلة العسكرية.. وهي التي ادارت كل الصراعات، ويمكن ان نبرر للقوة الامنية في بداية الانقلاب، لأن النظام كان خائفاً، ولكن فيما بعد حدث افراط في اطلاق يد الامن.. وكنا نحن دائماً نعترض على ذلك، وفي اثناء ذلك ظهر هناك فريقان فريق يؤيد ما يحدث وفريق يقف ضد ذلك.
} هل يمكن اعطاؤنا مثالاً حول ابرز القضايا التي كان يختلف حولها فريقا السلطة؟
أقرب مثال لذلك هو قضية الجنوب... ففي هذه القضية كان هناك فريق يرى ضرورة حسمها بطريقة عسكرية.. وهذه الرؤية مازالت حتى اليوم سائدة في التعامل مع ازمات البلاد.. وآخر هذه الازمات التعامل مع قضية جنوب كردفان، حيث صرحت الحكومة بأنها اتجهت نحو حسمها عسكرياً، وكان هناك فريق يرى ضرورة التعامل مع قضية الجنوب سياسياً عبر المفاوضات والوصول لاتفاق سلام.
} رغم حديثك هذا إلا أن القوى السياسية المعارضة لا ترى انكم جئتم لإنقاذ البلاد كما ذكرت وإنما كان هدفكم الاستيلاء على السلطة بالقوة لتمكين أنفسكم وممارسة الاستبداد على العباد؟
هنا أنا أجد العذر للقوى السياسية بأن تفسر ما قمنا به كما تشاء، واريد ان اتجاوز هذه النقطة حتى لا نظلم الاحزاب، لكن بدون شك نحن كحركة اسلامية منذ أن بدأنا قلنا ان امساكنا بالسلطة يجب ان ينتهي في فترة محددة .. ثم تعود الديمقراطية والتعددية، وهذه مسألة لم يكن فيها خلاف.. واعتقد أن أي «زول» يقول غير ذلك فإنه قطع شك لم يكن من اصحاب «القرار» .. وبالنسبة لي اعتبر ان كل هذه الثورة كانت عملاً استثنائياً ..
وليس عملاً اساسياً، وهذا الفعل الاستثنائي يجب ان ينتهي في فترة معينة.. وبعدها يتم وضع الدستور في مسافة زمنية لا تزيد عن (5) سنوات.. وهذه كما قلت لك مسائل لم يكن فيها خلاف ولا علاقة لها بـ «ناس الأحزاب»، ولكن هذه الاشياء المطروحة هناك كثيرون منا غير مقتنعين بها.. فموضوع الدستور طرحناه في وقت مبكر منذ العام 1994م.. وكما ذكرت لك آنفاً ان هناك مجموعة تقف ضد كل ذلك.. فرفضوا طرح الدستور ثم في وقت لاحق رفضوا مسألة دخول الاحزاب معنا في الحكومة، وكانوا يقولون «ما في داعي نعمل الأحزاب» لأنه في النهاية قد تأتي انتخابات.. وتفوز فيها علينا..
وهذا كان منطقهم.. لكن نحن منطقنا هو ان هذا إلتزام، والاهم من الالتزام هو أنك حتى إذا مكثت في السلطة (10) سنوات، وكنت دائماً تخاف من الاحزاب ان تأتي لتحل محلك.. يبقى ليس هناك داعٍ للاستمرار، وهذه حجة ضد الاستمرار في السلطة بالطبع، وكانت هذه الخلافات بيننا تظهر في المناقشات الداخلية اثناء الاجتماعات.
} لماذا يا دكتور لم تحسموا الخلافات في الرؤى منذ البداية مادام أنكم جئتم ببرنامج معين كما ذكرت؟
هذه الخلافات.. لا تحسم إلا بالشورى طبعاً، فمثلاً في ناس معترضين على الدستور، وقالوا لا نريد دستوراً، وعندما ناقشنا هذا الموضوع في هيئة الشورى اقرت ضرورة وضع دستور.. يبقى بدون شك أن هذه المشكلة حسمت شورياً. وكذلك الخلاف في وجود الأحزاب.. حُسم شورياً بأنه لابد ان تكون هناك احزاب فاعلة ومنافسة، وايضاً فيما يلي قضية الجنوب هناك من يعتقد أنه لابد من حسمها عسكرياً، وفي النهاية عبر الشورى وصلنا الى ضرورة الحل السلمي. واؤكد لك نحن كل القضايا كنا نحسمها عن طريق الشورى.. وآخر قضية قمنا بحسمها شورياً كانت قضية انتخابات الولاة التي احدثت المشكلة. وهذه القضية كل أجهزة الحزب على كل المستويات اقرت ان يتم انتخاب الوالي انتخاباً مباشراً من أهل الولاية..
ولم يتم اقصاء الرأي المخالف.. وإنما تركت له الفرصة أن يطرح رأيه داخل الأجهزة، وفي النهاية الناس قرروا قرارات الشورى المعروفة وهذه طريقتنا.. وبعد ذلك لا يمكن الرجوع لأشخاص طبعاً.. لأن حتى مجلس شورى الحركة الاسلامية عندما قرر انقلاب الانقاذ.. لم يكن قراراً بالإجماع، وانما كان هناك مخالفون وهم حوالي الثلاثة أو اربعة اشخاص على ما اعتقد ، لكن حُسموا ولم يتم اقصاء أحد، وهذا نهجنا الذي كنا نسير به.
} د. علي الحاج أنت كنت ضمن الـ (7) أشخاص الذين كانوا قد خططوا لانقلاب يونيو 1989م .. فما هو دورك.. بالتحديد في ذلك؟
والله أنا أفتكر الكلام حول أن هناك مجموعة من (7) أشخاص خططوا للانقلاب هذا كلام غير دقيق.. واعتقد أن الكلام الدقيق هو أن مجلس الشورى الذي قرر الانقلاب.. قرر ايضاً ان يكون تنفيذ الانقلاب مسؤولية الأمين العام الدكتور حسن الترابي «فلستوب»..!! ومجلس الشورى لم يعط اي اشخاص آخرين هذه المسؤولية.. وقال ان الأمين العام له ان يستعين بمن يشاء.. ولذلك من هذا الجانب أنا لا أقول اننا خططنا معه.. ولذلك كل من دخل الموضوع كان عبر هذا الباب.
} أنتم الستة رجال حول الأمين العام.. ما هي مهمتكم؟
مهمتنا كانت تنصب في مناقشتنا معه حول بنود البيان الأول للانقلاب وكيفية التنفيذ، والخطط المستقبلية في حال حدوث اي طارئ .. وايضاً تمويل الانقلاب، لكن بدون شك المسؤولية كاملة كانت للأمين العام.. ومن حقه طبعاً ان يستعين بمن يشاء.. ونحن الستة اشخاص اختارنا الامين العام لكي نعاونه في الانقلاب .. وهذا الاختيار لم يكن هناك اي شخص يعلم به في وقتها.. حتى هيئة الشورى لم تكن على علم به.. واريد ان اوضح لك شيئاً، هو ان الدكتور حسن الترابي عندما اختارنا انا سألته وقلت له.. لماذا اخترت هؤلاء الستة اشخاص من بين كل الجماعة.. فكان رده لي كالآتي... قال لي انا اخترت ياسين عمر الإمام لأنه كان نائباً للأمين العام في السابق ويعرف كثيراً من الأشياء، وقال اخترت علي عثمان لأنه نائب الأمين العام الحالي، واخترت عبد الله حسن احمد لأنه كان في فترة من الفترات «ماسك» ملف المعلومات.. واخترت علي الحاج لنفس المعنى لأنه كان مسؤول مكتب المعلومات في وقت سابق.. وايضاً ابراهيم السنوسي كذلك واخترت عوض الجاز لأنه مسؤول مكتب المعلومات الحالي.. وقال إنه يريد ان تكون هذه المجموعة بجانبه لتنفيذ المهمة.. وعلى هذا الاساس انا شعرت بأن الامين العام لديه مبرراته لاختيار هذه المجموعة..
} اختيار العميد عمر حسن البشير وقتها ليكون رئيساً للجمهورية ألم يخضع هذا الامر لشورى الجبهة الاسلامية.. أم أنه ترك فقط لمسؤول العمل العسكري في التنظيم؟
أولاً، لابد ان اوضح لك شيئاً مهماً انا «ما كنت بعرف عمر البشير» وكنا فقط نعرف العساكر بـ (names code )اسماء حركية .. لأن هؤلاء ضباط في الجيش .. فمسؤول المكتب العسكري قال لنا في (X) من الناس اسمه كذا «بالكود» ورتبته عميد .. هو من تم اختياره لقيادة الثورة.
} الاسم «الكودي» للبشير .. هل كنت تعرفه؟
لم اكن اعرفه ولكن الاخوان في الجيش الذين أعرفهم تماماً منهم عثمان محمد الحسن، وهذا تعاملت معه عندما كنت مسؤول مكتب المعلومات.. واعرف كذلك المرحوم محمد الهادي المأمون.. وهذا ايضاً تعاملت معه وكان مسؤول تنظيمنا في الجيش، واعرف كذلك فنيين في الجيش مثل عبد الرحيم محمد حسين.. وكنت اعرفه منذ ان كان طالب هندسة في المعهد الفني. اما عمر البشير والزبير محمد صالح لم اكن اعرفهما.. فقط كنا نتعامل «بالكود» ولا نسأل اكثر من ذلك.
} إذن كيف كان اختيار البشير؟
الاختيار جاء بعد إجراءات.. فكان المرشح الاول لقيادة الانقلاب هو الشهيد اللواء طيار مختار محمدين الذي استشهد بعد سقوط طائرته في منطقة الجكو.. وبعده كان مرشح الأخ أحمد الهادي المأمون .. وهذا أُحيل للمعاش ولكنه كان أخاً ملتزماً وموجوداً معنا في التنظيم، ولكن بعد ان تم النقاش حوله «قالوا ما حقو نجيب زول من خارج المؤسسة العسكرية ونعيده مرة ثانية للجيش».. وقرر الاخوان وقتها ان لا يكرروا خطأ الشيوعيين عندما اتوا بفاروق حمدنا الله في انقلاب 1969م وأعادوه للجيش بعد ان احيل للمعاش.. وبعد الأخ احمد الهادي المأمون كان مرشح الأخ عثمان محمد الحسن.. ولكن الذي نقل اليَّ في ذلك الوقت حول شخص عثمان أنه كان لديه بعض الملاحظات في الانقلاب عن التوقيت.. «مش عن المبدأ».
} ما الذي كان يعتقده العميد عثمان محمد الحسن.. وما هي ملاحظاته؟
لم أسمع منه مباشرة، ولكن ما نُقل إلىَّ أنه كان يرى ان الاسلحة الاساسية هي المدرعات، وسلاح الاسلحة، المظلات، الدفاع الجوي وما شابه ذلك، هي الاسلحة التي يجب التركيز عليها.. أما السلاح الطبي، وسلاح المهندسين هذه اسلحة مدنية ولا يجب التركيز عليها.. والشيء الآخر هو يرى ان الانقلاب يجب ان لا يتم في هذا الوقت.. ولا بد ان يتم عمل مكثف في الوحدات العسكرية التي لا يوجد فيها لدينا تنسيق قوي.. ويتم تجويدها ثم من بعد ذلك يتم الانقلاب.. وبناءً على ذلك «الناس تجاوزوه» وذهبوا الى الشخص الذي يليه وهو عمر البشير..
} بوجهة نظرك.. عملياً كيف حدثت المفاصلة بين تياري الحركة الإسلامية المؤتمر الوطني والمؤتمر الشعبي؟
بالصورة الأولى التي جاءت بها الانقاذ والثقة الكبيرة بين اعضائها، كنت أعتقد ان الذين يحاولون تأجيل وضع الدستور «ويؤججوا» موضوع الجنوب.. ويحاولون ايضاً تأجيل انتخاب الوالي.. أن هذا في إطار النقاش الموضوعي.. باعتبار أن بفهمهم الوقت لم يحن.. وهذا جراء الفهم القائم على الثقة.. لأن المقترح مثلاً «حقو نأجل الدستور لأنو الكرمك محتلة» .. أو يقولوا.. نعمل الدستور بعد ان نستخرج البترول.. وانا كنت من الناس «الصديقين».. و«يصدق الكلام ده» لأنني اعتبره نوعاً من الحوار المهم، وكذلك يأتي النقاش في قضايا أخرى فيقولون مثلاً قانون الأمن.. يجب ان يتم ارجاؤه وقانون الصحافة.. «ما حقو تكون في حرية صحافة»، وهذا كله كنت انظر اليه كنوع من الثقة، وأن هؤلاء أخوان وحركة اسلامية، ولكن الآن ظهر لي بعد ان اطلعت على صحف خارجية ان الامريكان «وغيرهم» على صلة بعدد من صانعي القرار.. ومتفقين مع الامريكان في اشياء كثيرة.. ووقتها لم نكن نعلم.. وكل هذه الاتصالات كان من وراء ظهرنا.
} أطلقت لفظة أصبحت سائدة وهي «خلوها مستورة» فلماذا.. استخدمت هذا اللفظ.. وهل لأن المعلومات التي كنت تملكها في طريق الانقاذ الغربي خطيرة لهذه الدرجة.. أم ماذا؟
الناس فهموا هذه الكلمة وكأنني كنت أقصد بها ما حدث لطريق الإنقاذ الغربي، لكن «كلمة خلوها مستورة» استخدمتها في وقت سبق «قصة الطريق» بكثير.. وأول مرة قلت هذه الكلمة كان في ندوة بمدينة الرهد.. بولاية شمال كردفان.. وفي تلك الندوة قدم الحاضرون اسئلة كثيرة حول موضوع تقسيم السلطة والثروة.. وأنه لا توجد عدالة في التوزيع.. وبعد هذا الكلام.. كانت هناك قضايا شائكة لم احبذ الدخول في تفاصيلها.. ومنهم من تحدث عن طريق الانقاذ الغربي.. وان هناك طرقاً في مناطق أخرى تم تنفيذها، وهنا أنا ذكرت هذه العبارة «خلوها مستورة».. لأنه حديث لا يمكن ان يقال في الندوات العامة واجهزة الاعلام.. لكن يمكن ان نقوله في المحكمة اذا لزم الامر.. وبالنسبة لي في كلام كثير جداً قيل ونحن في الحكومة من مسؤولين وكان كلاماً غير مسؤول..أنا «ما داير أقوله».. وليس لديه صلة بطريق الإنقاذ الغربي..
} لكن الرأي العام يريد أن يعرف «خلوها مستورة».. ماذا تعني؟
الكلمة ليس لديها صلة بموضوع طريق الإنقاذ الغربي.. وهنا أشير إلى أن التقرير المالي الذي أخرجه (وناس).. اكد أن علي الحاج ليس لديه مسؤولية في طريق الانقاذ العربي.. وأنا اتصلت بي لجنة التحقيق وافادتني بذلك، وكنت قد ذهبت للجنة عدة مرات.. لكن الرئيس عمر البشير.. اصر على ان يوقف التقرير واتصل بالنائب العام.. ليقوم بذلك.
} د. علي البعض يرى أن المسؤولية الكبرى في انفصال الجنوب تقع على الحركة الإسلامية بل ان كثيرين يقولون «إنك» في مؤتمر فرانكفورت أول من طرح على الجنوبيين حق تقرير المصير ويذهب البعض بأن الإسلاميين منذ 1964م طرحوا مسألة انفصال الجنوب فكيف ترى ذلك؟
«والله عشان ما نتملص من المسؤولية» ارى ان مسؤولية انفصال الجنوب هي مسؤولية الحركة الاسلامية.. وعندما اتحدث عن ذلك أنبه إلى أنها مسؤولية تاريخية .. لأن الانقاذ منذ قامت بالتاريخ وبالقرار مسؤولية الحركة الاسلامية.. وهذه مسألة يجب أن لا يكون فيها خلاف ابداً، لكن بدون شك الحركة لديها اجهزة تقرر.. وهناك اشخاص «بينفذوا».. ونعم الحركة الاسلامية من ناحية سياسية مسؤولة من الموضوع .. لكن من ناحية عملية كل انسان موجود يحاسب.. على قدر ما ارتكب، والآن مثلاً يوجد فساد في البلد.. فهل هذا يعني أن الفساد برنامج الحركة الاسلامية، والاجابة قطعاً لا.. وكذلك هل كل الفظائع التي ارتكبت هل هي في برنامج الحركة الإسلامية؟! الإجابة لا.
ويمكن ان تقول ان الحركة الاسلامية تتحمل الانفصال من ناحية سياسية.. لكن من ناحية عملية لابد أن «نشوف» من هو المسؤول.. حتى لا يصبح الموضوع وكأنه «كلام كيري».. وأنا افرق بين القرار السياسي وبين الممارسة.. والحركة الاسلامية ليس من برنامجها فصل الجنوب، واسألوا الطيب زين العابدين عن ذلك!!
لأنه هو الذي كتب ورقة الحركة الإسلامية عن قضية الجنوب.. وحدثت فيها مناقشات كثيفة حول هل يفصل الجنوب أم لا ..؟! والقرار الذي وصلنا له في النهاية هو اننا يجب ان نسعى لوحدة السودان.. واصبح ذلك جزءاً من «كتلوج» الحركة الاسلامية الدائم.
} وماذا عن محادثات فرانكفورت بينكم والقوى الجنوبية التي جرت في بداية التسعينيات وكنت أنت أحد ممثلي الحكومة فيها؟
أعتقد أن كثيراً من الناس لم يقرأوا أوراق مفاوضات فرانكفورت .. ففي هذه المحادثات لم نذكر تقرير المصير .. بالاضافة إلى ذلك هو أن روح فرانكفورت لم تكن مثل روح مفاوضات نيفاشا.. لكن كثيراً من المسؤولين في الحكومة «كلو ما انزنقوا يقولوا ليك الحكاية دي عملها علي الحاج»..
فعندما «انزنقوا» في طريق الانقاذ الغربي.. كل هذا الطريق الذي يبلغ طوله 1200 كيلو متر .. «قالوا ده علي الحاج».. ولا يذكرون الآخرين.. «كذلك عندما «انزنقوا» في موضوع الحكم الاتحادي، يسألوهم «عملو منو يقولوا ليك علي الحاج».. لكن يا إخوانا «علي الحاج الجن ده أي حاجة عملها براهو».. ضحك..
واريد هنا ان أؤكد ان نقاشات فرانفكورت لم تتدخل فيها اي جهة اجنبية، وحتى الألمان الذين تمت المفاوضات في بلدهم «ما كانوا جايبين خبر» للموضوع.. والاجتماع دار فقط ما بين ممثلين للحركة الاسلامية ومجموعة الناصر بقيادة لاما كول.. وهذه المجموعة كانت تنادي بالوحدة.. ولم يتفقوا معنا على انفصال.. وعندما جئنا في اتفاقية الخرطوم للسلام.. قلنا ان الموقعين عليها لابد أن يدعو للوحدة.. وايضاً قلنا نبدأ بسودان موحد لفترة انتقالية تمتد لمدة 20 عاماً.. «وناس الحركة الشعبية قالوا ده بيع للقضية».. وبعد ذلك عندما جئنا في نيروبي وفاوضنا الحركة الشعبية طرحنا فترة انتقالية تمتد ما بين 12-15 عاماً.. والحركة الشعبية اقترحت ان تكون 12 عاماً ونصف العام.. وبرأينا ان الفترة الانتقالية الطويلة من شأنها ان تعالج كثيراً من القضايا الشائكة بين الشمال والجنوب.. ولكن الفرق ما بين محادثاتنا السابقة واتفاقية نيفاشا هو ان نيفاشا بدأت بانقسام.. لأنها اقرت جيشين وحكومتين.. وبعد الانقسام طالبت بالعمل للوحدة، لكن اتفاقية الخرطوم للسلام بدأت بوحدة في فترة انتقالية.. وإذا لم يحدث ذلك اقرت بدائل أخرى..
} من خلال التطور الفكري للحركة الاسلامية هل قصدتم في دستور 1998م أن لا تتحدثوا عن دين من يحكم السودان.. وهل هذه إشارة منكم للجنوبيين بأن رئيس السودان يمكن ان يكون من أي جهة في السودان؟
(أيوه) .. لأن دستور 1998م لم يحدد دين الحاكم.. ولم يقل بأن يكون مسلماً أو غير مسلم.. ولم يحدد ان يكون ذكراً او انثى، فقط قال يجب ان يكون سودانياً وعمره كذا.
} يعني هذا تمهيد لأن يكون د. جون قرنق أو أي شخص من الجنوب رئيساً لجمهورية السودان.. اذا توافرت فيه صفات معينة؟
أكيد .. قُصد ذلك.. وكان هناك من اقترح ان تكون جمهورية السودان الاسلامية، ونوقش ذلك في البرلمان وتم رفض هذا المقترح، ونحن في الحركة الاسلامية تجاوزنا اشياء كثيرة سواء كان المرأة أو المسلم والمسيحي..
} فُهم أن د. الترابي وبعد تطور العلاقة بين المؤتمر الشعبي والحركة الشعبية عقب مذكرة التفاهم.. ولكي يتفادى انفصال الجنوب كان يريد أن يتفق مع قرنق لكي يكون رئيساً للسودان وكان ذلك قبل رحيل قرنق المفاجئ؟
أولاً.. أشير هنا إلى أن الترابي لم يلتق بقرنق إلا بعد عودته للسودان بعد توقيع الاتفاقية.. فقط قبل ذلك التقى به عبر الهاتف مرة واحدة.. لكن أنا التقيت بقرنق عدة مرات.. الاولى كانت في يوغندا 1993م، وبعد المفاصلة التقيت به 5 مرات في لندن، وقمنا بإعطاء نسخة من دستور 1998م للحركة الشعبية.. وكذلك وزعت نسخ أخرى للجنوبيين الآخرين، وقلنا لهم ان فهمنا لرئيس الجمهورية.. ان يكون سودانياً فقط.. وهذا الموضوع ليس فيه خصوصية ولا مناجاة.. وإنما كانت هذه المسائل معلنة.. ونحن نعتقد ان علاقتنا بالجنوب حتى لو انفصل هي علاقة استراتيجية.. بمعنى اننا سنكون على صلة دائمة بالجنوب مهما يكن..
} تبقت أيام لإعلان «انفصال الجنوب» .. كيف تتصور مستقبل ما تبقى من السودان؟
أعتقد ان النهج الحالي إذا استمر فإن ما تبقى من السودان سيتفتت..
} انعقد في الأيام الماضية مؤتمر في الدوحة بشأن دارفور أطلق عليه مؤتمر أهل المصلحة والذي خرج بوثيقة لحل الأزمة... ما تعليقك على هذه الوثيقة؟
أعتقد أن ما يجري في الدوحة لن يحل مشكلة دارفور.. وهذه «ملهاة زمنية».
} د. علي الحاج.. متى خرجت من السودان وكيف ومتى ستعود؟
خرجت من البلد في يوم 11 فبراير 2001م عبر مطار الخرطوم.. إلى دمشق ومنها إلى الأردن.. ثم العراق.. وبعدها تركيا إلى أن استقريت في ألمانيا.. وأقول لك إنني خرجت لا لكي أستمر في الخارج وإنما خرجت لأعود إلى السودان.
} متى ذلك؟
(والله) لكل أجلٍ كتاب.. (والقدم ليهو رافع).. كما يقول السودانيون..!.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..2011 | الكيك | 07-01-11, 07:00 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-02-11, 09:24 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-03-11, 09:35 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-03-11, 09:54 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-03-11, 10:10 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-04-11, 09:20 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-04-11, 09:49 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-05-11, 07:19 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-05-11, 07:39 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-06-11, 10:23 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-07-11, 06:12 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-07-11, 09:19 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-09-11, 03:57 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-12-11, 04:16 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-12-11, 06:21 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-17-11, 05:31 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-20-11, 06:54 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-22-11, 06:25 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-24-11, 06:15 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-25-11, 08:19 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-25-11, 09:21 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-27-11, 08:12 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-28-11, 07:54 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-29-11, 01:48 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-31-11, 04:54 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 07-31-11, 07:22 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-01-11, 10:08 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-02-11, 09:54 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-02-11, 06:26 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-03-11, 06:12 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-04-11, 09:52 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-06-11, 06:35 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-08-11, 09:59 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-10-11, 06:04 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-10-11, 09:02 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-11-11, 08:55 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-11-11, 10:55 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-14-11, 06:52 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-14-11, 10:26 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-15-11, 07:16 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-16-11, 06:15 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-17-11, 06:53 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-21-11, 10:43 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-21-11, 10:44 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-23-11, 10:48 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-24-11, 07:37 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-24-11, 08:33 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 08-25-11, 07:57 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-05-11, 07:31 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-06-11, 10:34 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-07-11, 05:47 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-08-11, 05:17 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-08-11, 07:32 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-09-11, 07:59 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-12-11, 08:28 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-13-11, 05:15 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-14-11, 05:03 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-14-11, 07:27 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-15-11, 05:33 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-16-11, 08:44 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-18-11, 04:40 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-18-11, 08:47 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-19-11, 05:44 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-20-11, 07:57 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-20-11, 08:14 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-22-11, 10:05 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-22-11, 10:11 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-22-11, 11:01 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-23-11, 08:56 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-23-11, 08:56 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-24-11, 09:59 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-24-11, 12:42 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-25-11, 04:26 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-25-11, 08:19 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-26-11, 06:34 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-26-11, 07:58 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-27-11, 04:38 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-29-11, 10:11 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز بين اخوان المؤتمر الوطنى ..201 | الكيك | 09-29-11, 09:55 PM |
|
| |
الكيك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست