|
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ (Re: الكيك)
|
: الدولة بين الفكر العلماني والديني
فرجينيا: صلاح شعيب
الحقيقة
دشن منبر (24/21) أول نشاط له بعد تكوينه يوم السبت الماضي عبر ندوة فكرية تحت عنوان (موضوعة الدولة ما بين الفكر العلمانيّ والفكر الدينيّ الإسلاميّ) وقد أمها جمهور غفير بمنطقة واشنطن الكبرى. وتحدث في الندوة الدكتور أحمد المصطفى دالي والأستاذ محمد آدم النعمان عبر سجال فكري بينهما استمر زهاء الثلاث ساعات، وفيما بعد شارك عدد من الحضور بمداخلات وأسئلة حول موضوع الندوة التي أدارها الدكتور صلاح الزين.
في البداية تحدث د. دالي قائلا بأن مصطلح الدولة غربي، ولكن مفهوم الدولة أقدم من الغرب، وأشار إلى أن التعريف بمصطلح الدولة حديث، ويعبر عن مفهوم قديم. وقال إن تعريف الدولة يمثل تحديد أركانها التشريعية والتنفيذية والقضائية، وأنها جماعة بشرية تقطن في قطعة من الأرض ولها حدود "وتقوم هذه الجماعة بالسيطرة على السلطة التي تجعل منهم حكاما ومحكومين..وهذه الجماعة في إطار حدودها الجغرافية، وفي إطار السلطة القائمة فيها، تتميز عن الجماعات الأخرى التي لها نفس المقومات".
وقال دالي إن مفهوم الدولة الدينية هو أنها التي تستمد سلطة الدولة من مصادر دينية في مرحلة من المراحل، وأن الحكام تم تأليههم مثل الفراعنة المصريين "وجاء بعدهم الحكام الذين يمثلون ظل الله في الارض، وممثل العناية الإلهية. وفيما بعد أتى الانبياء ، وأقام بعضهم دويلات مثل دولة النبي (صلعم)، والخلفاء، وكلها كانت تتبنى حكومات دينية."
وبين دالي أن معاهدة وستغاليا 1640 في الفكر السياسي الغربي تعتبر بداية للدولة القومية الحديثة، وأن الفكر العلماني قام في أوروبا كانتفاضة "وتمرد على تغول الكنيسة، وممارستها للقمع حيث كان البابا يعتبر نفسه واضع القوانين، ومعه أمراء الأرض وكانوا يقبلون قدميه باعتبار أن البابا لا يذنب، وأن لا أحد له الحق على محاكمته، ومن هنا جاءت فكرة فصل الدين عن الدولة لأن الدين كان مقيدا للناس، والكشوفات العلمية"
وأوضح دالي أن أي تنظيم ديني جاء بعد 30 سنة من قيام دولة المدينة وتبنى حكومة دينية كان جائرا إلى أن جاءت الأنظمة الحديثة في إيران، والسعودية، وأفغانستان، وهناك من ينسب تخلفها للدين، والذي هو بريء"
واستطرد أن العلمانيين، حين يتحدثون عن الحكومة الدينية، يستندون على هذه النماذج مشيرا إلى أنه ليس من الإنصاف أن ينسب عمل رجال الدين للدين من حيث هو. وأكد دالي أن الفكرة الجمهورية تتحدث عن دولة الحرية "بمفهوم أن الحرية لنا ولسوانا وليس فيها تفريق بناء على اللون، أو الجنس، أو أي عنصر للتمييز..ولا تجيء هذه الدولة إلا بالديموقراطية وبالاسماح والإقناع..لذا العوامل المنفرة السابقة لا تنطبق عليها..إن الفكرة الجمهورية تجاوب على الأسئلة الوجودية الأساسية من خلال مذهبية لتخليص النفس من عقابيل الماضي على أن يكون أمر المساواة ممكنا"
وقال الدكتور أحمد المصطفى دالي إن هناك دولة إسلامية قمعية استخدمت الدين للأغراض السياسية وعلى الجانب الآخر هناك أفكار علمانية قمعت الناس باسم الماركسية، والفاشية، والنازية، موضحا أن هناك دولا علمانية تطبق سياسات تناقض العقل.
وخلص إلى أن الفكر العلماني قاصر عن تفسير الظواهر الوجودية "وبالنسبة للغربيين فإنهم لا يحتاجون لمن يذكرهم بضرورة تطبيق العلمانية الغربية وأنهم لا يحتاجون لمن يطالب لهم بفصل الدين عن الدولة..و في المجتمع المسلم لا يمكن أن تنادي بالعلمانية وإلا أصبحت فريسة للجماعات الدينية..سيهزمون فكرتك وهذا يعني أيضا أنك كأنك تترك الشعب نهبا لهم..ولكن نحن في الفكرة الجمهورية ندعو لصلاح الناس من خلال تراثهم ودينهم المنادي بما هو مطلوب لتقدم القيم الإنسانية عبر أصول الدين وهذا هو ما يميز الفكرة الجمهورية ويجعلها قادرة على تلبية الحاجة العصرية ومواجهة الفكر السلفي الذي يستغل الدين...فالسلفيون يقولون لمن يدعون إلى العلمانية إن هؤلاء تركوا الدين وراء ظهورهم لأنهم قدموا الفكرة العلمانية الغربية.. وبالتالي تفقد جمهورك ولكن عندما تقول لهم إن الله والنبي لديهم حلول فأنت في موقف قوي.."
وقدم الأستاذ محمد النعمان ورقة عن العلمانية جاء فيها أن العلمانية، بكسر العين، لا علاقة لها بالمصطلح الإنجليزي (Secularism) ، مفسرا أنها "تعني بالأحرى (Scientism) التي تعني الوضعانية أو العلموية، مشيرا أن مصطلح (Secularism) تم اشتقاقه من المفردة اللاتينية (Seaculum) التي كانت تعني في بدايتها العصر، أو الجيل، أو القرن. وبعد المسيحية صارت تعني العالم الدنيوي، وبهذا المعنى تم استخدامها في البلاد البروتستانية، أما المسيحية الكاثوليكية فقد استخدمت مصطلح (Laicim) المشتق من الكلمة اللاتينية (Laicus) والكلمة اللاتينية (Laos) وتعني الشعب والذين هم مجموعة السكان التي تقابل كليروس، وتعني رجال الدين.
وقال النعمان إن جون هوليوك وضع في القرن الثامن عشر تعريفا للعلمانية بأنها "الإيمان بإمكانية إصلاح حال الإنسان من خلال الطرق المادية دون التصدي لقضية الإيمان بالقبول أو الرفض".
وقال النعمان إنه في القرن التاسع عشر بدأ استخدام المصطلح في المشهد الفكري العربي الإسلامي من خلال شبلي شميل، وإسماعيل مظهر، وفرح انطون، ومحمد عبده، ثم امتد لاجتهادات محمد عبده، وعزيز عظمة، وبرهان غليون، وفؤاد زكريا، وحسن حنفي، وعبدالله العروي، ومحمد عابد الجابري، وأخيرا تمكن المفكر محمد أركون من تعريف العلمانية على أنها "موقف الروح وهي تناضل من أجل امتلاك الحقيقة أو التوصل إلى الحقيقة" فهي عنده موقف من المعرفة.
وأشار الأستاذ محمد النعمان أن العلمانية تنطوي على فكرة الحياد الإيجابي للدولة إزاء الأديان والمذاهب والطوائف "وهي بذلك تعني الاستقلال النسبي للمجتمع المدني عن التحكم الرسمي به وبحياته، ومعاملاته، ومبادلاته، وفقا لمبادئ دين معين.
وفيما يتعلق بالاعتبارات السياسية قال النعمان إن الدولة الدينية لا تعترف بالتعدد وبذلك هي تفرط في قيمة الديموقراطية وأن الدولة ليست هي المجتمع بل جهاز مصطنع. وقال إن العلمانيين يرفضون الدولة الدينية.
وقال النعمان إن العلمانية لا تقتصر على موضوعة الدولة ولكنها في جوهرها تؤكد قدرة الإنسان على الوصول، إلى كيفية لتنظيم شؤونه السياسية والاجتماعية، والاقتصادية .
ورأى أنه "لا يمكن لأي فئة أن تفرض قيمها على جماعات أخرى، فالقيم لا تتماسك بالجبر والقوة."
وجاء في حديث النعمان أن هناك مبدأين متعلقان باستقلالية العقل الإنساني وهما (أنه لا يحق لأية فئة ادعاء احتكار المعرفة في الشؤون السياسية والاجتماعية.....
جدير بالذكر أن المنبر الجديد هو جزء من نشاط فكري لمؤسسـة مدنيّة مسـتقلة غير ربحيّة، ومقرها واشنطن. وجاء في ديباجة الدعوة أن المؤسسة "تعنى بقضايا التنـوير والتقـدّم الاجتماعيّ، وذلك عبر المزاوجة الخلاقة بين العمل النظريّ والنشاط الحركيّ. تتمثل مهـامّ المجموعة، التي يتم تنفـيذها عبر برامج عمل نظرية وعمـلية، في الاشـتغال النقـديّ على موضوعة دولة ما بعد الاسـتعمار، على مبدأ الحـقّ الإنسانيّ، وعلى قضـية السّـلام الاجتماعيّ الشامل القائم على مفاهيم محوريّة مثل العقلانيّة، الحريّـة، العـلمانيّة، العدالة، التعـدّدية ومركزيّة الإنسـان - المواطن.."
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 07:43 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 07:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | البحيراوي | 05-27-10, 08:12 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Elsheikh Mohd Aboidris | 05-27-10, 08:20 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 08:20 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 08:27 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 08:29 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 08:30 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 08:33 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 08:42 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 09:21 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 09:29 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 09:44 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 10:27 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 10:30 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 10:41 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | محمد علي شقدي | 05-27-10, 09:33 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-27-10, 11:28 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-28-10, 10:23 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-28-10, 09:32 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-28-10, 10:06 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-29-10, 07:50 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-29-10, 09:28 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-29-10, 09:35 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | عبدالله الشقليني | 05-30-10, 03:50 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-30-10, 10:29 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-30-10, 11:07 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 05-31-10, 10:38 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Zoal Wahid | 05-31-10, 11:32 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Tragie Mustafa | 05-31-10, 06:14 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Osman Musa | 05-31-10, 06:36 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Zoal Wahid | 06-01-10, 05:33 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-01-10, 05:47 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-01-10, 06:21 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Zoal Wahid | 06-01-10, 06:18 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-01-10, 09:23 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Zoal Wahid | 06-02-10, 05:46 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-02-10, 10:53 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-02-10, 10:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-03-10, 11:54 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-05-10, 11:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الطيب رحمه قريمان | 06-05-10, 12:11 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-05-10, 01:52 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-06-10, 08:33 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-06-10, 10:24 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-07-10, 04:21 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-07-10, 11:01 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-08-10, 04:36 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-08-10, 04:42 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-08-10, 05:06 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-08-10, 05:17 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-09-10, 09:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-09-10, 10:29 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Tragie Mustafa | 06-09-10, 03:16 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-10-10, 07:31 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-10-10, 07:49 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-10-10, 09:01 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-11-10, 09:57 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-12-10, 01:31 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-12-10, 02:24 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-12-10, 03:43 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-13-10, 10:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-15-10, 04:34 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | Tragie Mustafa | 06-15-10, 04:42 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-15-10, 08:12 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-17-10, 09:00 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-18-10, 12:34 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-18-10, 01:03 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-18-10, 09:47 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-20-10, 07:57 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-21-10, 09:57 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-22-10, 05:45 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-22-10, 08:41 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-22-10, 10:46 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-22-10, 04:05 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | خيرى بخيت خيرى | 06-22-10, 06:04 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-23-10, 06:31 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-23-10, 07:13 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-23-10, 08:52 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-26-10, 05:29 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-26-10, 06:03 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-27-10, 11:19 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-28-10, 06:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-29-10, 04:57 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-29-10, 08:47 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-30-10, 08:09 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 06-30-10, 07:46 PM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-01-10, 04:26 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-01-10, 04:37 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-01-10, 06:47 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-01-10, 11:33 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-02-10, 09:35 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-03-10, 08:52 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-04-10, 05:40 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-05-10, 06:58 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-06-10, 07:35 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-06-10, 11:20 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-07-10, 05:48 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-07-10, 07:31 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | الكيك | 07-08-10, 05:00 AM |
Re: كيف نحافظ على وحدة السودان ...ونهزم الايدى الخفية .....؟ | خيرى بخيت خيرى | 07-11-10, 10:59 AM |
|
|
|