|
|
 Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! (Re: Frankly)
|
خلافات ماكسيموس مع الكنيسة القبطية المصرية
مقدم الحلقة: أحمد منصور
ضيف الحلقة: ماكسيموس/ رئيس المجمع المقدس لكنائس القديس إثناسيوس
تاريخ الحلقة: 6/2/2008
- اتهامات الكنيسة القبطية وحيثيات الدعاوى
- دوافع ماكسيموس وأهدافه
- جوهر الخلاف مع الكنيسة القبطية
- رؤية الأنبا الإصلاحية
أحمد منصور
ماكسيموس
أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أحييكم على الهواء مباشرة من القاهرة وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج بلا حدود. خلال يوم واحد صدر أكثر من حكم قضائي من الدائرة الأولى في محكمة القضاء الإداري في مصر في غير صالح ماكسيموس رئيس المجمع المقدس بكنائس الشرق لكنائس القديس إثناسيوس في مصر والشرق الأوسط، غير أن ماكسيموس الذي ظهر قبل حوالي عامين في مصر وأثار ولا يزال يثير جدلا كبيرا، يسعى للاعتراف بكنيسته التي يعتبرها بعض الأقباط تهديدا مباشرا للكنيسة القبطية، وأن ماكسيموس وكنيسته ليسوا سوى مؤامرة تدعمها أطراف صهيونية، مؤامرة على الكنيسة القبطية. وفي هذه الحلقة نحاول التعرف على حقيقة ماكسيموس وكنيسته، والزوابع التي يثيرها وطبيعة ما يريد تحقيقه، ومن الذي يقف وراءه ويدعمه، وإلى أين سيذهب لو رفض الاستئناف الذي تقدم به ضد الأحكام التي لا تجيز له أو لكنيسته العمل في مصر. ولد ماكس ميشيل حنا المعروف بماكسيموس في محافظة الغربية في مصر عام 1949، تخرج من الكلية الإكليريكية اللاهوتية للأقباط الأرثوذكس عام 1972 ثم تم الاستغناء عن خدماته في الكنيسة القبطية في مايو عام 1976، في الثامن والعشرين من نوفمبر في العام 1982 أعلن انفصاله نهائيا عن الكنيسة القبطية وأسس ماكس ميشيل خدمة ورعوية مسيحية جامعة لكل الطوائف المسيحية في ضاحية مصر الجديدة سرعان ما انتشرت في بعض المحافظات الأخرى. وفي 28 من نوفمبر من عام 1982 أسس مؤسسة القديس إثناسيوس الرسولي، وأشهرت بوزارة الشؤون الاجتماعية في مصر تحت رقم 3918، وأصبح لها فروع في عدة محافظات في مصر. انتسب بعد ذلك إلى كلية القديس إلياس لدراسة اللاهوت الأرثوذكسي في ولاية نبراسكا الأميركية وحصل منها على درجة الدكتوراه في لاهوت الآباء عام 2004 ثم نصب أسقفا مساعدا لأبرشية نبراسكا باسم ماكسيموس ثم اعتمد أسقفا لأبرشية القديس إثناسيوس الأرثوذكسية في مصر والشرق الأوسط وعين مطرانا عليها. وفي 20 يونيو من العام 2006 تم الإعلان عن ترقية الأسقف ماكسيموس إلى رتبة رئيس أساقفة بكنيسة القديسة كاترين في سيورد نبراسكا في الولايات المتحدة، وفي يوم الأحد 2 يوليو من العام 2006 أعلن عن تأسيس المجمع المقدس لكنائس القديس إثناسيوس في مصر والشرق الأوسط وقام برسامة أساقفة مساعدين وقساوسة في المجمع، حيث بدأ يثير الزوابع والعواصف، ولا زالت توجه له الاتهامات وتقام عليه القضايا فيتم التشكيك فيه وفي كل ادعاءاته. وهذا ما سوف نحاول فهمه في حلقة اليوم، ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا على أرقام هواتفنا التي ستظهر تباعا على الشاشة 9744888873+، غبطة الأنبا مرحبا بك.
ماكسيموس: أهلا بك.
اتهامات الكنيسة القبطية وحيثيات الدعاوى
أحمد منصور: حكمين قضائيين في يوم واحد في 25 ديسمبر الماضي وتم رفض الطعن الذي تقدمت به ضد رئيس الجمهورية للسماح بإعلان كنيستك وفي نفس الوقت نجح بعض المحامين الموكلين أو الذين يعملون مع البابا من كسب قضية أخرى لديك مما جعل الكثيرين يقولون بأن ماكس ميشيل وكنيسته قد انتهوا.
ماكسيموس: هو حقيقة الأمر أن هذه الأحكام التي صدرت في الظاهر لغير صالحي هي في جوهرها أدت خدمات كبيرة لي.
أحمد منصور: كيف؟
"
الدعوى التي أقيمت ضد كنيستي بغرض إغلاقها أسست على اعتبار أن إنشاء كنيسة في المقطم متعارض مع ما يسمى أحكام الخط الهمايوني، وليس لخطأ أو جريمة فيها
"
ماكسيموس: أولا أن الدعوى التي أقيمت ضد كنيستي بالرغبة في إغلاقها لم تقدم جريمة واحدة ولا خطأ واحد أحدثته كنيستي أو صدر عنها حتى يطلب إغلاق الكنيسة وإنما أسست الدعوى اللي أقامها هؤلاء المحامين على اعتبار أن إنشاء كنيسة في المقطم متعارض مع ما يسمى أحكام الخط الهمايوني.
أحمد منصور: يعني أنا لا أريد أدخل معك في الأشياء التفصيلية في القضية ولكنك يبدو أنك كنت محبطا للغاية جراء هذه الأحكام، بعدها بثلاثة أيام فقط أعلنت أنك سوف تنسحب من الحياة العامة فورا وسوف تهاجر من مصر نهائيا إذا كان الحكم الصادر من القضاء الإداري ضدك نهائيا وقاطعا. أما يعني هذا شعورك بالإحباط؟ لا زال هذا التهديد قائما بالتزام النسك؟
ماكسيموس: هذا كان نوع من الالتباس في الفهم لأن الحكم صدر يوم الثلاثاء ولغاية يوم السبت الذي يليه يعني بعد خمسة أيام عجز وكيلي القانوني الدكتور حمدي عبد الرحمن وهو أستاذ القانون وعميد كلية الحقوق عن الحصول على حيثيات الحكم علشان يفهم إيه الموضوع، في الوقت اللي فيه كان الحكم بيذاع على قناة الجزيرة بعد صدوره بخمس وأربعين دقيقة وإحنا أصحاب الشأن والمصلحة مش عارفين نحصل عليه!
أحمد منصور: وبعد ما حصلت عليه؟
ماكسيموس: بعد ما حصلت عليه اكتشفت أن ما حدث هو في صالحي وأن الكلام اللي أنا قلته عن أن أغادر لا يصح أن يكون، لأن الحكم بمنتهى البساطة صدر ضد بطاقة رقم قومي لا تشترك مع بطاقتي الحقيقية إلا في كلمة واحدة وهي ماكسيموس. اللي قدم العريضة..
أحمد منصور(مقاطعا): يعني أنت تسحب هذا التهديد الذي أعلنته بالخروج من مصر؟
ماكسيموس:100%.
أحمد منصور: تتراجع فيه؟
ماكسيموس: 100%، أعتبر أن الخروج من مصر في ظل حيثيات بهذا الشكل خيانة لوطني لا أستطيع أن أغفرها لنفسي.
أحمد منصور: ماذا ستفعل إزاء هذه الأحكام؟ ولا زالت هناك أحكام كثيرة في انتظارك.
ماكسيموس: هذه الأحكام كما ذكرت لجنابك الآن، الحكم صادر على بيانات بطاقة غير بطاقتي تماما، والحكم صدر على أساس شيء وهمي لم يحدث ولم يثبت بأي طريقة من الطرق وهو أنني أقمت نفسي بطريركا للأقباط بدل من البابا شنودة وفي حياته.
أحمد منصور: أما تسعى لذلك؟
ماكسيموس: أنا لا أسعى لذلك، أنا مجمع آخر مختلف تماما له تسلسل رسولي مختلف وله أساقفة مختلفين وكل شيء مختلف، ولا يوجد حتى اعتراف متبادل بين المجمع بتاعي ومجمع البابا شنودة والأساقفة بتوعه.
أحمد منصور: في شهر يوليو الماضي في تصريحات نشرت للأنبا إبرام أسقف الفيوم عضو المجمع المقدس، الأنبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة، في أن الكنيسة لا تتفاوض مع مدعين، مثلك يعني كمدعي، وأن البابا يمكن أن يقابلك بصفتك مواطنا مسيحيا عاديا وأن الكنيسة يمكن أن تقبلك في حالة إعلانك التوبة والعودة للكنيسة كواحد من الشعب. لماذا لا تتوب وتعود للكنيسة القبطية بدلا من هذه الزوابع والأعاصير والأشياء التي تثيرها ومجمع رسولي آخر وثالث ورابع؟
ماكسيموس: من يطلب من شخص أن يتوب ينبغي أن يطلب منه أن يتوب عن خطيئة فعلها.
أحمد منصور: أنت الآن تتهم بأنك، ليست خطيئة وإنما أنت أبو الخطايا كما يقولون.
ماكسيموس: ولكن الكتاب المقدس يقول، إن اشتهى أحد الأسقفية فقد اشتهى عملا صالحا. فقد أتيت عملا صالحا أنني رسمت أسقفا..
أحمد منصور(مقاطعا): إزاي عملا صالحا؟ البابا شنودة في تصريحات نشرت له في 5 أكتوبر 2006 قلل من أهمية الانشقاق هذا وقال إن الانشقاق كان يحدث في عز قوة الكنيسة وإن كثيرا من المشتقين يشتهون وظيفة الكهنوت. هي شهوة يعني تسعون إليها ومن ثم تسعون للانشقاق والإعلان عن كنائس مختلفة هنا وهناك.
ماكسيموس: هو اعتبار أن كنيستي انشقاق هو افتراض غير حقيقي وظالم، لأنني لم أكن عضوا في كنيسته ولا أسقفا في مجمعه ثم انشقيت عنه..
أحمد منصور(مقاطعا): كنت وفصلوك.
ماكسيموس: من خمس وعشرين أو ثلاثين سنة تركت هذه الكنيسة وانتميت إلى كنيسة أخرى وتدرجت في وظائف الكهنوت فيها حتى صرت ما أنا عليه. فما هو الانشقاق إذا وأين هو الانشقاق؟
أحمد منصور: على أي شيء بنيت رسالتك التي وجهتها للبابا شنودة في يوليو الماضي تطلب فيها نوع من الصلح وتوقيع بروتوكول تفاهم مشترك بينك وبينه؟
ماكسيموس: أردت أن أفصل بين التقدير والاحترام لشخصه، وبين القضية الفكرية ومجمعي. لأن هنالك نوع من التعمد لخلط الأوراق ببعضها وإن من ينادي بأفكار تتعارض مع أفكار البابا شنودة فهو يهاجمه.
أحمد منصور: أنت تنادي بأفكار تتعارض مع الكنيسة وليس مع أفكار البابا شنودة.
ماكسيموس: نعم، أيا كان الأمر أنا عندي أفكار مختلفة وأنا أنتمي إلى مجمع مختلف فأردت أن أفصل بين ما هو فكري وما هو شخصي.
أحمد منصور: هذه الأفكار يمكن أن تودي بك إلى الهلاك، البابا شنودة في مجلة الكزارة المرقسية التي نشرت في يوليو 2006، ونقل هذا في مصادر مختلفة، وجه رسالة إليك كان عنوانها "أنا حزين عليك يا بني" يطالبك فيها بالتوبة، يؤكد أن الطريق الذي تسلكه سيؤدي بك إلى الهلاك الأبدي، وأن ما تمارسه من طقوس هي طقوس باطلة، حذر الشعب القبطي من التعامل معك. لماذا لا تستجيب ولماذا لا تتوب بدلا من هذا الطريق الذي ستسير فيه إلى الهلاك وربما إلى جهنم؟
ماكسيموس: لأن التحذير قام على غير حقيقة من الكتاب المقدس أو تعاليم الكنيسة.
أحمد منصور: أنت تدعي أنك تملك الحقيقة؟
ماكسيموس: لا أدعي أنني أملك الحقيقة ولكن ما قدم لم يبرهن بمرجعية كنسية ولا آبائية. فأن تتهمني باتهام بناء على رأيك الشخصي غير ملزم، ولكن إذا أردت أن..
أحمد منصور(مقاطعا): ولكن هو البابا هو يرى ما لا يراه الآخرون أيضا فيما تسلكه أنت وغيرك.
ماكسيموس: ولكن الكنيسة الأرثوذكسية لا تؤمن بعصمة البابا، الكنيسة الأرثوذكسية ترى أن البابا بشر يمكن أن يصيب وأن يخطئ مثل باقي البشر.
أحمد منصور: هو ادعى العصمة؟ لم يدع العصمة.
ماكسيموس: أريد أن يبنى ما يقوله على المرجعية، المرجعية في الكنيسة الأرثوذكسية هي للكتاب المقدس ولتعاليم الآباء وليست للبابوات.
أحمد منصور: في لقاء الأحد للبابا شنودة، في اللقاء المفتوح في الكنيسة المرقسية في القاهرة في 18 يوليو 2006 نشر هذا، رد على ادعائك، أنت تدعي أن بعض البطاركة يتزوجون. هو قال إنها معلومات خاطئة وإن زواج القديس إبرام بن زلعة غير صحيح وهذا ما تدعيه أنت، وكتب التاريخ كلها تؤكد على زيف ما تقوله أنت بالنسبة لزواج البطاركة.
ماكسيموس: التاريخ يشهد أن هنالك بطاركة كانوا متزوجين في الكنيسة القبطية وفي الكنيسة الروسية، وأنا تمسكت بأشهر اسم من قديسي الكنيسة وهو واضع القداس الذي نصليه في الكنائس اليونانية في كنيستنا وفي الكنيسة القبطية هنا في مصر، وهو القديس إغريغوريوس النيزيانزي الذي حصل على لقب الناطق بالإلهيات، إن غريغوريوس النيزيانزي كان أسقفا متزوجا وكان ابن أسقف.
أحمد منصور: يعني إيه الناطق بالإلهيات؟
ماكسيموس: أنه يتكلم كلاما ساميا وإلهيا من فرط عظمة الرجل..
أحمد منصور(مقاطعا): أنت كنت تقول الآن ليس هناك عصمة في الكنيسة.
ماكسيموس: هذا هو اللقب الذي أعطي له أنه يتكلم كلاما ساميا.
أحمد منصور: هذا اللقب يرقى إلى مكانة العصمة أيضا التي تنكرها أنت؟
ماكسيموس: ليست العصمة..
أحمد منصور(مقاطعا): لما تقول واحد كلامه كلام إلهي، يعني إيه؟
ماكسيموس: هكذا لقبوه دون أن يكون معناه العصمة. ثم..
أحمد منصور(مقاطعا): يعني إيه مشلوح؟ أنت مشلوح، يعني إيه مشلوح؟ يعني لن تدخل الجنة ولن تشم ريحها؟
ماكسيموس: المشلوح هو رجل الدين الذي جرد من رتبته، وأنا لم يجردني أحد من رتبتي ولا يستطيع أحد أن يجردني من رتبتي إلا المجمع الذي رسمني.
أحمد منصور: التجريد من الرتبة هذا يعني التجريد من الدين أيضا؟
ماكسيموس: لا، التجريد من الرتبة هو تجريد من الوظيفة، زي ما يحدث في الجيش.
أحمد منصور: فقط يعني. لكن بعض الذين يجردون ينفون إلى بعض الأديرة للبقاء فيها حتى يموتوا.
ماكسيموس: هذا مزيد من الإمعان في العقوبة أو القبع أو ما إلى ذلك.
أحمد منصور: القمص متى ساويرس عضو المجلس الملي اتهمك في تصريحات نشرت في 5 يوليو 2007 بأنك صناعة أميركية وأنك مؤامرة لا ريب فيها وأن وراءك منظمات صهيونية. من الذي يقف وراءك؟
ماكسيموس: لقد أثبتت التجربة وشهد على هذا ثلاثة أحكام صدرت ضدي في يوم واحد أنه لا يقف ورائي لا حكومتي ولا حكومة أميركية ولا غير أميركية، وعلى مدى سنتين من الزمان عجز هؤلاء المدعين أن يثبتوا أو يبرهنوا على ادعاء واحد مما ادعوه.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-09-08, 03:36 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-09-08, 03:40 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Balla Musa | 02-09-08, 05:27 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | amir jabir | 02-10-08, 00:17 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-10-08, 09:37 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-10-08, 02:12 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-11-08, 00:26 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-11-08, 01:25 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-11-08, 05:57 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-12-08, 02:52 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | الصادق الخليفة | 02-12-08, 02:59 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-12-08, 05:37 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-12-08, 09:36 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-13-08, 11:43 AM |
| Re | Waeil Elsayid Awad | 02-13-08, 03:24 PM |
| Re | Waeil Elsayid Awad | 02-13-08, 03:27 PM |
| Re: Re | Frankly | 02-13-08, 07:27 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | fadlabi | 02-13-08, 07:34 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-14-08, 08:32 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-14-08, 11:06 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-14-08, 09:26 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-15-08, 00:12 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-15-08, 09:24 AM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-16-08, 09:42 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-19-08, 04:29 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-20-08, 03:53 PM |
| Re: فيديو الأنبا ماكسيموس : بالوثائق مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام! | Frankly | 02-24-08, 08:25 AM |
|
| |
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست