|
|
 Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! (Re: بكري الصايغ)
|
نقطة نظام: مع د.علي الحاج.
-----------------------------
اسم البرنامج نقطة نظام،
مقدم البرنامج: حسن معوض
التاريخ الجمعة 24/9/2004
-----------------------------
جميع الحقوق محفوظة لقناة العربية © 2008
ضيف الحلقة: د. علي الحاج (نائب الأمين العام لحزب المؤتمر الشعبي السوداني).
حسن معوّض: مشاهدينا الكرام سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركات. - هل الدعوة لثورة شعبية في السودان من قبل ضيفنا تؤكد اتهامات الحكومة للمؤتمر الشعبي السوداني المعارِض بذلك؟ - وهل لذلك علاقة باستقالة أحد قيادات الحزب محمد حسن الأمين؟ - وهل دارفور هي حصان طروادة لحزب المؤتمر الشعبي من أجل الوصول للسلطة؟ - وهل ضيفنا الدكتور علي الحاج نائب الأمين العام لحزب المؤتمر الشعبي منخرط فعلاً في تدويل قضية دارفور؟.
الدعوة لثورة شعبية سلمية:
___________________________
أود من حملة السلاح أن يذهبوا معنا سويّاً إلى الشارع السوداني, إلى المجتمع السوداني, إلى الشعب السوداني قاطبة, لنقوم بثورة سلميّة سياسية لإسقاط أو لإزالة هذا النظام!!
بدايةً سيد علي الحاج يعني لم يكد حبر نفيكم لاتهامات الحكومة لكم بالتآمر يجف حتى خرجت أنت أثناء وجودك في لندن مؤخراً تطالب بثورة شعبية لإسقاط النظام؟ هذه الدعوة على ما ُتصنّف في السودان بأنها تحريضٌ على الفتنة الأمر الذي يُجرّمه القانون السوداني، أليس كذلك؟.
د. علي الحاج: لا ليس كذلك يا أخي، الثورة الشعبية التي أدعو إليها مثل ثورة أكتوبر، مثل ثورة أبريل, وهذه ثورات شعبية تكاد تكون معلومة لدى العالم ولدى الشعب السوداني, ولذلك أدعو لهذه الثورات الشعبية ونبذاً للسلاح, واستعمال السلاح, والقوة, والعنف, هذا ما أدعو إليه.
حسن معوّض: ولكنك في نفس السياق.. ولكنك في نفس السياق في نفس ذلك التصريح سيد علي الحاج دعوت أيضاً من سمّيتهم بحاملي السلاح للانضمام إلى هذه الثورة الشعبية السلمية كما قلت يعني, ماذا سيفعل حملة السلاح إن لم يكن استعمال السلاح؟.
د. علي الحاج: نعم, نعم, نعم لا حملة السلاح لهم - كما تعلم - لهم أتباع من الناحية السياسية, وأنا لا أود للسلاح أن يُستعمل كفانا من استعمال السلاح, أنا أود من حملة السلاح أن يذهبوا معنا سويّاً إلى الشارع السوداني, إلى المجتمع السوداني, إلى الشعب السوداني قاطبة, لنقوم بثورة سلميّة سياسية لإسقاط أو لإزالة هذا النظام, ولكن لا أدعو إلى ثورة.. ثورة بالسلاح.
حسن معوّض: ولكن سيد علي الحاج يعني بعض المراقبين في الواقع يشيرون إلى تاريخكم الذي ترصّعه بعض الانقلابات ومن بينها الانقلاب الشهير الذي جلب نفس هذا النظام الذي تريد إسقاطه إلى الحكم؟.
د. علي الحاج: ولذلك نحن لأن ما قمنا به من انقلاب، وهذا انقلاب كان فيه الجيش السوداني، ورأينا ماذا فعل الانقلاب بالبلد وبالسودان وبنا، ولذلك ننأى عن الانقلابات, ولذلك ننأى عن حمل السلاح, وندعو إلى الثورة الشعبية.
حسن معوّض: ولكن هناك أحد القياديين في الحزب محمد الحسن الأمين كما تعلم أكّد ما كنتم قد نفيتموه من وجود تآمر لمجموعة داخل المؤتمر الشعبي وإن لم يكن الكثيرون من القادة يعلمون بذلك, يعني ألا يؤكد ذلك يعني هذا رجل من بينكم وأنت لا تستطيع أن تشكّك بيعني بأهلية محمد الحسن الأمين، أليس كذلك؟.
د. علي الحاج: أنا لا أود أن أشكّك بأهليته, لكنكم تعلمون أن محمد الحسن الأمين ومنذ توقيع مذكرة التفاهم مع الحركة الشعبية كان له مواقف أقرب إلى مواقف الحكومة, ولكنه بجسمه كان معنا, ولذلك كل مواقفه سواءً كان بالنسبة للجنوب, سواءً بالنسبة للقسم العازل للسلطة.. للثروة.. هو أقرب إلى الحكومة, ولكن رغم ذلك نحن في إطار الخلافات الداخلية لم نكن لنقول له شيئاً, ولكن الآن ما قاله وأنا أسأل هذا السؤال: هل هو يعلم هو كان معتقلاً بلا شك يعني هل هو يعلم عن هذه المسألة؟ إن كان يعلم عن هذه المسألة قبل اعتقاله فإذن يكون هو جزء حقيقةً منها, وإن كان لا يعلم وعلم بذلك من داخل السجن فيكون هذا بدون شك هو من قول الأجهزة الأمنية, وعلى كلٍّ هنالك قهر, هنالك إرهاب, ونحن يعني نجد العذر لكثير من هؤلاء يعني.
حسن معوّض: طيب سيد علي سنأتي إلى فترة.. إلى أسئلة لاحقة في الواقع سنعلم أو سنسألك أنت في الواقع ما.. عما تعلمونه ولا تعلمونه عندما كنتم في السلطة, على أية حال أريد أن أعود إلى قضية محمد حسن الأمين في الواقع هذه يعني هذا الانشقاق إن أحببت أن تسميه قد يعني ما يقال في الواقع شجّع قطبي المهدي المستشار السياسي للرئيس السوداني إلى دعوة منسوبي حزب المؤتمر الشعبي للاقتداء بقرار محمد الحسن الأمين بتجميد نشاطه في الحزب, يعني هذه دعوة صريحة في الواقع ويظهر يعني أنه يجد ربما قبولاً من بعض العناصر للعودة إلى صفوف حزب المؤتمر الوطني الذي هو حزب الحكومة الآن, أليس كذلك أيضاً؟.
د. علي الحاج: من أراد أن يذهب إلى حزب الحكومة فليذهب, عبر محمد الحسن الأمين عبر قطبي لهم ما يشاؤون, وقد ذهب البشير, وذهب علي عثمان وذهب.. وذهب هنالك كُثر يعني، فليس هنالك ما نقوله في هذا الجانب, لكننا على يقين من أن القاعدة الأساسية الإسلامية هي قاعدة على صدق وعلى موالاة مع المؤتمر الشعبي, ولكن طبعاً تعلم أيها الأخ ليس كل الناس كآل ياسر, هنالك ضغوط, هنالك قهر, اثنان من الإخوة قد استُشهدوا لقوا يعني ربهم تحت التعذيب تحت التنكيل فلذلك يعني كثيراً من الناس.
.حسن معوّض: ولكن سيد علي الحاج.. سيد علي الحاج ولكن من كلامك.
.د. علي الحاج: قد لا يقبلون هذا.
.حسن معوّض: طيب سيد علي الحاج ولكن من كلامك عن أنه بإمكان أياً كان أن يذهب وينتقل إلى الطرف الآخر في الحركة الإسلامية وهو طرف الحكومة، يظهر أن هناك الكثيرون.. أن هناك الكثيرين في الواقع ضمن المؤتمر الشعبي ممن تشعرون بأنهم يعني من الأفضل أن يذهبوا إلى حزب المؤتمر الوطني، أليس كذلك؟.
د. علي الحاج: أنا بقول أنه إذا من أراد أن يذهب فليذهب ليس هنالك حجر على شخص يعني, وقد ذهب أمثالهم كثار ولكن أؤكد لكم أن هنالك قواعد, وأن هنالك ناس, وهنالك وهناك ما زالوا صابرين, هنالك سبعة.. ثمانية أشخاص الآن هم في العناية المكثفة.
.حسن معوّض: ومع ذلك..
د. علي الحاج: في المستشفى بعد الضرب, وبعد القهر, ولكن مع ذلك من أراد أن يذهب فليذهب.
حسن معوّض: طيب سيد علي ولكن مع ذلك يعني ما قرأناه في إحدى الصحف في الواقع يفيد بأن عبد الله حسن أحمد زميلك في الواقع هو أحد النواب للأمين العام لحزب المؤتمر الشعبي, يعني استنجد ببعض قيادات الحركة الإسلامية المحايدة للتوسط لإنهاء فتيل الأزمة القائمة حالياً بين طرفي الحركة الإسلامية, يعني بينكم وبين الحكومة من هؤلاء الدكتور حسن مكي, والدكتور الطيب زين العابدين, وصلاح أبو النجا, هل تضمّ صوتك إلى صوته في هذا الاستنجاد؟.
د. علي الحاج: هو ليس استنجاداً أيها الأخ, وإنما هؤلاء قد قاموا بمبادرة من عندهم بمذكرتهم الشهيرة والتي لم ترَ النور بعد, ولكنها وصلت هذه المذكرة وأنا كما سمعت من بعض الموقِّعين عليها وهم حوالي 250، هذه المذكرة في فحواها ومن الإسلاميين نحن ندعمها ونعتبر أن هذه صحوة من قبل الإسلاميين الذين كانوا يوالون النظام أو كانوا على موقفٍ محايد, فنحن ندعم هذا الاتجاه لا شك, وحريصون كل الحرص أن تبلغ هذه المذكرة مداها, وكل ما قيل فيها نحن ندعمها بلا شك يعني.
تهمة دعم التمرد في دارفور:
____________________________
قضية دارفور هي قضية ليست من صُنعي, دارفور كانت عصيّة على التركية عام 1820م, دارفور كانت عصيّة على المهدية 1881م, دارفور كانت عصيّة على الاستعمار لغاية 1916م, دارفور كانت عصيّة على الحكم الوطني 1965
حسن معوّض: طيب ولكن سيد علي الحاج في الواقع ما يُقال هو أن القضية برمّتها تصب في نهاية المطاف في مسألة دارفور, حيث اتهمكم نائب الرئيس السوداني علي عثمان طه بتعطيل محادثات أبوجا مؤخراً مع المتمردين عن طريق الإيحاء لهم بأن التغيير آتٍ لا محالة في الخرطوم, ولعل في ذلك إشارة إلى الحركة ربما الانقلابية التي كانت جماعاتكم تنوي القيام بها, هل لك أن تعلق على ذلك؟:
د. علي الحاج: الاتهامات علينا من قبل من أسميته أو من تسمّون هذه الاتهامات كُثر, منذ من دارفور إلى الجنوب, إلى نيفاشا.
.حسن معوّض: ولكن أريد تعلقيك على هذه.. على هذا الاتهام بالذات سيد علي الحاج.
د. علي الحاج: هذا الاتهام كله لا أساس له - أساساً - من الصحة, نحن في دارفور نحن مع القضية يا أخي, نحن مع القضية نحن ضد حمل السلاح, هذا قلناه قبل 40 عاماً, ارجعوا إلى الصحف, ارجعوا إلى ما قلناه, منذ 40 عاماً تقريباً الوضع تفجر اليوم في دارفور.
حسن معوّض: ومع ذلك سيد علي الحاج ومع ذلك أنت تقول ضد.. أنت ضد حمل السلاح, ولكنكم تشجعون حركات التمرد التي هي فعلاً الآن تحمل السلاح؟:
'
د. علي الحاج: لأ.. لأ.. لا نشجع حمل السلاح لكننا نقف مع القضية يا أخي, هذه القضية نقف معها, وهذه ليست قضية دارفور هذه قضية السودان.
.حسن معوّض: يعني جماعة أو حركة العدل والمساواة الدارفورية المتمردة ألا تحمل السلاح؟ وليس قائدها من عناصركم أيضاً؟:
د. علي الحاج: نعم وليس علي عثمان من عناصرنا أيضاً, وليس البشير من عناصرنا أيضاً, ما تذكر هذه الأسماء؟!, هؤلاء قد خرجوا أيضاً من الحركة الإسلامية, وأولئك قد خرجوا فلماذا لا تحكمون حكماً سوياً يا أخي؟:
حسن معوّض: يعني بالمقابل هل نفهم من كلامك سيد علي الحاج بأنك تدعو كل من شعر أو من يشعر بالتهميش في السودان بأن يرفع السلاح ضد الحكومة هذا ما تقوله؟:
د. علي الحاج: أنا لا أدعو لحمل السلاح لكن أدعو لكل من حمل.. شعر بالتهميش, وكل من ظهر.. شعر بالظلم وبالعدوان أن يثور ثورةً شعبيةً في كل أنحاء السودان, وأنا لا أدعو دارفور لوحدها, ولا الغرب ولا الشرق, وإنما أدعو كل السودانيين حقيقةً, وهذه هي الطريقة المُثلى لإزالة أو للإطاحة بهذا النظام, حتى يأتي نظام أفضل يوقف كل هذه المسألة.
حسن معوّض: طيب سيد علي الحاج في الواقع أنت نفسك متّهم بالواقع في.. بالعمل على تدويل مشكلة دارفور ربما، وتحريض القوى الخارجية لا لشيء إلا نكاية في الحكومة، وطلباً للسلطة أنت وجماعتك؟:
د. علي الحاج: هذا ليس صحيحاً أيها الأخ, قضية دارفور هذه هي قضية ليست من صُنعي, دارفور كانت عصيّة على التركية عام 1820م, دارفور كانت عصيّة على المهدية 1881م, دارفور كانت عصيّة على الاستعمار لغاية 1916م, دارفور كانت عصيّة على الحكم الوطني 1965م، تعلمون كل ذلك، هذا نفسه الذي حدث في الفترة الأخيرة، فإذن ليس هذا من صنعي وإنما..
حسن معوّض: طيب هل لي سيد علي الحاج.. هل لي أن أضيف.. سيد علي الحاج.. سيد علي الحاج, هل لي أن أضيف بأنها كانت أيضاً عصيّة على الحكومة السودانية عندما كنتم أنتم تجلسون على سدة الحكم، فماذا فعلتم أنتم؟:
د. علي الحاج: أكيد.. أكيد.. نعم أنت على حق نحن فعلنا, فعلنا الكثير لا لدارفور وإنما لكل السودان.
حسن معوّض: لا نحن نسأل عند دارفور بالذات؟:
د. علي الحاج: لدارفور أنا لم أوجّه شيئاً لدارفور, ولماذا أنا لا أستأثر دارفور ببقية السودان, إحنا لما طرحنا الحكم الاتحادي طرحنا أن تكون كل الولاية حكم اتحادي حقيقي, الناس ينتخبون الولاة, تكون لهم صلاحيات, طرحنا هذا لكل أنحاء السودان وليس لدارفور كحل للقضية السياسية, كذلك بالنسبة للجنوب, حتى عندما طرحنا قضية الجنوب, وحل قضية الجنوب, كنا نرى في حل قضية الجنوب حلاً لقضايا السودان, هذا كان موقفنا, وما زال هذا هو الموقف, وقضية دارفور في المقام الأول يا أخي هي قضية سياسية يجب أن تعلم ذلك, وهذه القضية السياسية هي لا تشمل دارفور..
حسن معوّض: إذن أنت توافق على أنه ليس هناك.. سيد علي الحاج أنت توافق إذن أنه ليس هناك تمييزاً عِرقياً, أو تطهيراً عِرقياً في دارفور، أليس كذلك؟:
د. علي الحاج: أكيد, أكيد القضية أساساً قضية سياسية, لكن عدم استماع الحكومة وعدم القول.. عدم تجاوب الحكومة مع هذه القضية والمحاولات الكثيرة, الحكومة ابتدأت تتحدث عن القضية كنهبي مسلّح, كقبلي, كالأشياء التي تسمعها كل هذه المسائل هي التي أخذت بنا إلى هذا المأخذ, لكن أنا أود أن أؤكد أن هذه القضية قضية سياسية, هي كانت وما زالت قضية سياسية, وإنما الحكومة هي التي تود لها أن تكون قضية عنصرية, تود لها أن تكون قضية بين شمال وجنوب, بين كذا وكذا لكنها قضية سياسية.
حسن معوّض: طيب سيد علي الحاج في الواقع نتوقف هنيهةً مع فاصل قصير, نعود مشاهدينا بعده إليكم.
[فاصل إعلاني]
حسن معوّض: أهلاً بكم مجدَّداً. إذن نواصل حوارنا مع علي الحاج نائب الأمين العام لحزب المؤتمر الشعبي السوداني, سيد علي الحاج كنا في الجزء الأول من هذا اللقاء قد توقفنا عند الحديث عن دورك في أو موقفك في الواقع من مسألة دارفور وما يجري فيها, يعني دعني أزيدك من الشعر بيتاً كما يقولون فيما يتعلق بما يقال عنك, ثمة من يجد يعني صعوبة لأن يقول بأن هذه صدفة، وجودك أنت في ألمانيا وظهور سلاح ألماني في أيدي المتمردين في دارفور وكذلك وجود ممثلين لحركات التمرد الدارفوري في ألمانيا أيضاً، كيف ترد على هذا؟:
د. علي الحاج: يا أخي أنا وجدت في ألمانيا أتيت إلى ألمانيا في عام 2001 لندوة عن السلام, وهذه ليست المرة الأولى التي آتي فيها إلى ألمانيا لكن عندما تفجرت..
حسن معوّض: وظللت فيها..
د. علي الحاج: وعندما تفجرت هذه الأوضاع بدون شك ما، وعندما على الأقل كنت أود أن أذهب إلى السودان ولكن الجواز السوداني نفذ أجله, وأود لجواز سوداني آخر فبدأت جهات من الحكومة تساومني على العودة وهكذا، ولذلك بقيت في ألمانيا.
حسن معوّض: وماذا عن وجود ممثلي حركات التمرد الدارفوري في ألمانيا معك يعني؟:
د. علي الحاج: أنا لا أُسأل عن هؤلاء, ولكنهم ليسوا موجودين هنا يا أخي..
حسن معوّض: أليسوا هم من تقول بأنك تدعم قضيتهم؟:
د. علي الحاج: ليسوا في ألمانيا خليل هو في فرنسا كما تعلم, والأستاذ عبد الواحد هو الآن يعني في أسمرا أو في نيروبي, فلم أتقابل معهم أصلاً في ألمانيا, ولكن هذه من الخيالات ومن القصص التي تقولها الحكومة, نعم أنا الآن في ألمانيا واليوم أتحدث في برلين, وبالأمس كنا في لقاء بدون شك في برلين, بشأن تكريم الأستاذ محجوب محمد صالح, والسيد أبيلالير لموقفه عن حقوق الإنسان, وتحدثنا في ذلك, ولكن هذه ليست مسألة يعني خاصة بدارفور, ولا خاصة بي أنا وإنما خاصة بكل السودان.حسن معوّض: طيب سيد علي الحاج في الواقع أيضاً يعني تمّ.. أنت ذكرت أسمرا في سياق إجابتك السابقة.د.علي الحاج: نعم..
تهمة تهريب السلاح إلى دارفور:
_______________________
أعتبر أن هذه القضية كان يمكن أن تُعالج وما زال يمكن أن تُعالج بالطرق السلمية, لكن الحكومة أخطأت الطريق من أول يوم
حسن معوّض: يعني هناك من يربط بين زيارتك في صيف هذا العام إلى إرتيريا، وما قيل عن تهريب السلاح من هناك إلى (المتآمرين) بين قوسين هكذا وصفتهم الحكومة من جماعتكم في الخرطوم, كيف ترد على ذلك؟.
د. علي الحاج: يا لها من وصف يا أخي إحنا زيارتي لأسمرا أنا لا أحتاج لأذهب إلى أسمرا لأنقل سلاح, أو لآمر الحكومة الإرترية لتقوم بنقل السلاح, ونحن لا نحتاج للسلاح يا أخي لا في الداخل ولا في الخارج, والمتمردين يأخذون السلاح يأخذون السلاح من الحكومة نفسها, وأنتم تعلمون ماذا حدث في الفاشر, وماذا حدث كذلك في منليف, وأنتم تعلمون في الجنوب, نحن قلنا في الماضي نحسب أن سلاح الجنوب يأتي من الخارج, ولكن في الآخر اكتشفنا أن كثيراً من هذه الأسلحة تأتي من الجيش السوداني أيضاً, هذه هي حقيقة إن كنت أجهلها في الماضي لكني أقولها لك الآن.
حسن معوّض: نلاحظ.. نلاحظ.. طيب سيد علي الحاج في الواقع نلاحظ أن كل هجومك ينصب على طرف واحد في المشكلة إن كنا نقول بأن مشكلة دارفور هي بين الحكومة وبين أهل الإقليم, يعني لم نسمعك.. لم نسمعك في الواقع تتحدث يعني عن أو بأسلوب انتقادي مثلاً عن المتمردين، يعني هل الحكومة هي خاطئة دائماً والمتمردون على حق يعني؟.
د. علي الحاج: أنا لست منتقداً ولست محايداً أنا مع القضية, وأنا أعتبر أن هذه القضية كان يمكن أن تُعالج وما زال يمكن أن تُعالج بالطرق السلمية, لكن الحكومة أخطأت الطريق من أول يوم, ولذلك بدأت تقول أن هذه ليست قضية وهذا هو خطأ.. وهذا كذا, لذلك هذه هي المشكلة الحقيقية..
حسن معوّض: هل قلتم لأصدقائكم في حركات التمرد هذا الكلام بأن الحكومة يعني أخطأت الطريق؟ وقلتم لهم بأن هذا بأن تصحيح مسار الحكومة حتى نتبع ما قلته لا يتم بحمل السلاح, هل قلتم لهم ذلك؟.
د. علي الحاج: أنا قلت كثيراً أكثر من ذلك، لا أود أن أقوله على الشاشة الآن, ارجع إلى التاريخ يا أخي، من لا يعرفني أجد له العذر، فليرجع إلى الجرائد في عام سبتمبر 1965 عندما كانت الحركة.. حركات متسلحة من دارفور تود أن تحتل مدينة الفاشر, كنا نحن, لكن في ذلك الوقت كان المرحوم أزهري - الله يرحمه- كان هو رئيس مجلس السيادة, والأخ الصادق المهدي - أمد الله في عمره- هو موجود الآن, والمرحوم محمد أحمد المحجوب هو كان وزير الدفاع ورئيس الوزراء, التقينا مع كل النواب, ويشهد على >لك أخونا أحمد إبراهيم دريج, والأستاذ عبد الله الطيب جدو - أمد الله في عمره- هؤلاء كلهم كانوا حضوراً, ولذلك قررنا أن نقف ضد هذا العمل المسلح..
حسن معوّض: : طيب.. طيب ..
د. علي الحاج: هذا قبل أربعين عاماً يا أخي.
حسن معوّض: سيد علي الحاج طيب.. طيب، لو أردنا أن نعود قليلاً إلى الوراء كما فعلت أنت إلى التاريخ، يعني هل تذكر ما حدث مع السيد يحيى بولاد على ما يقال بأن ذلك الرجل قام بتمرد في الواقع وأنت والترابي في حينه حكمتما عليه بالإعدام وجعلتماه يقع في أحضان الحركة الشعبية لتحرير السودان، الحركة الشعبية هكذا يقول الناس وليس نحنُ، يُقال بأن الحركة الشعبية كانت تفتش عن سبب لكي تضع إصبعها في دارفور؟ هل لك أن ترد.
د. علي الحاج: أنا.. هذا الأخ الكريم الذي ذهب إلى ربه أخونا بولاد أنا شخصياً لا أود أن أذكره إلا بالخير، ولم أعلم له شيئاً إلا الخير، ولذلك كل ما يقال في هذا الجانب وكل ما قيل بدون شك أنا بريء منه تماماً، وأنا بعتقد أن هذا هو ما يقوله البعض، سمعتُ كثيراً من الناس، ولكنه بلا شك كان أحد العناصر الهامّة جداً عندنا في دارفور، وكثير من الأشياء التي تُقال عنه هنا وهناك هو بريء عن ذلك تماماً، هذه شهادتي بالنسبة له.
حسن معوّض:طيب سيد علي الحاج يعني أنت أثناء وجودك في الحكم مع زميلك الأمين العام للحزب الدكتور الترابي في الواقع، كنت أنت بالذات تتهم المعارضة الموجودة في الخارج بالعمالة لجهات الخارجية، ألا يمكن أن يتهمك البعض في هذه المرحلة الآن بنفس التهمة؟.
د. علي الحاج: أنا ما اتهمت المعارَضة بالعمالة، أنا اتهمت وما زلت أقول في ذلك الوقت أن قضايانا حقها تُحل حلاً داخلياً.. هذا هو ما أقوله في ذلك الوقت، وإن.. وبهذا المنطق ذهبنا مع الإخوة المنشقين من الحركة.. الحركة الشعبية، واتفقنا.. اتفاق الخرطوم للسلام، والاتفاق كان داخلياً وكان سودانياً في أرض سودانية وبأيدي سودانية، وكنا نحسب أنه هذا الشيء الداخلي والاتفاق الداخلي مع الحكومة القائمة..
حسن معوّض: طيب..
د. علي الحاج: الحكومة الكريمة تحترم وتفي بمواعيدها لكن ذلك لم يُفعل، فقد كنت مخطئاً آنذاك..
حسن معوّض: طيب..
د. علي الحاج: لأن الحكومة لم تقبل الشيء اللي صنعناه مع بعض هؤلاء الموجودين في السلطة اليوم.
.حسن معوّض: طيب. طيب..
د.علي الحاج: لم تقبل هذا الشيء السوداني الداخلي ولذلك هذا هو الذي فتح الباب أمام العالم كله.
حسن معوّض: سيد علي الحاج.. في الواقع يلاحظ المراقبون بأنك توجه أشدّ الانتقادات في سياق انتقادك للحكومة بشأن دارفور أو غيرها، توجّه هذا الانتقاد إلى نائب الرئيس السوداني علي عثمان طه، البعض يرجعون ذلك في الواقع إلى أنه فاز عليك في الحصول على هذا المنصب.. منصب نائب الرئيس، لدى مقتل النائب الأول آنذاك الزبير محمد صالح، ومن بينها أن تتحدث عن التهميش أو تشعر بالتهميش، هل لك أن ترد على هذا؟.
د.علي الحاج: نعم أنا أول حاجة لا أتحدث عن الأستاذ علي عثمان بصفته نائب.. النائب الأول، أتحدث عنه كأخ عرفناه أخ مسلم، وهو كان نائباً للأمين العام وأتحدث عنه أن ما قام به وأنتقده كنائب للأمين العام، وهذا بدون شك من حقي، أما الكلام عن الترشيح، وأن هنالك ترشيحات، أنا هذا طبعاً ليس طرفاً في هذا ولكن علمت وأنت يمكن تسأل الآخرين الذين اقترحوا هذا أو رشحوا من هو الذي.. من هو صاحب السلطة الأعلى؟ أنا.. عليك أن تذهب إلى هذا، أنت اسأل الآخرين، أنا لا أود أن أتحدث لأنه لم أكن طرفاً فيه، ولكن أود أن أقول لك حاجة أو كلمة هنا اسأل الأمير عبد القادر منعم منصور، هذا أمير الحَمَر وهو الآن موجود في السودان اسأله عندما طُرح الاسم.. الاسم المذكور على موضوع النائب الأول، اسأله ماذا قال له أحد المسؤولين الآن بالسلطة؟ ماذا قال له..
حسن معوّض: ماذا قال له؟ ماذا قال له؟.
د.علي الحاج: لا أود أن أكرر.. اسأله هو.. أنا أود.. هذا الأمير..
حسن معوّض: لأنك تستشهد بكلام هذا الرجل، فعليك أن تقول لنا ماذا قال له، لكي تكتمل الصورة..
د.علي الحاج: لا أود أن أقول خلّوه يتكلم هوّ..
حسن معوّض: طيب.. طيب أنت قلت بأنه من حقك..
د.علي الحاج: ولا أود أن أذهب.. أنتحي هذا النحو الشخصي يعني..
حسن معوّض: طيب.. طيب.. سيد.. هذا هو السؤال.. الواقع هو البعض يصفون هذا الخلاف بأنه خلاف شخصي مع علي عثمان طه، على أية حال أنت قلت أن من حقك أن تتهمه..
د.علي الحاج: ليس خلافاً شخصياً يا أخي، أنا قلت لك علي عثمان محمد طه كان نائب الأمين العام وهذا منصب، وهذا منصبه، وكُلف كنائب أمين عام، فكل ما تمّ وكل ما عمل هذا انقضاض على..
حسن معوّض: قلت أن من حقك.. قلت أن من حقك..
د.علي الحاج: وهذا بدون شك غير مقبول يا أخي..
حسن معوّض: طيب.. طيب سيد علي الحاج أنت قلت أن من حقك أن تتهمه يعني بوصفه ذاك أو بصفته تلك ولكن هل من حقك..
د.علي الحاج: ما.. ما.. ما من حقي أنا أوجه له اللوم..
تصريحاته حول محاولة اغتيال الرئيس المصري:
____________________________________________
حسن معوّض: هل من حقك أن توجه.. طيب هل من حقك أن تتهمه كما نُقل عنك مثلاً بالوقوف وراء محاولة اغتيال الرئيس المصري محمد حسني مبارك في أديس أبابا وأيامها أوردت في الواقع في سياق هذا الاتهام، أوردت يعني السبب الذي تعتقد أو قدمته كدليل لأنه كان مسؤولاً عن شؤون الأمن أو يشرف على شؤون الأمن، البعض يقول بأن هذا دليل ظرفي يعني ليس دليلاً قاطعاً، هل لك أن تعلق على هذا الكلام على هذه التهمة التي وجهتها إلى نائب الرئيس أيضاً؟:
د.علي الحاج: والله أنا هذه التهمة لم أوجهها لوحدي أنت عارف الأجهزة وعارف الموضوع ما تمّ في موضوع حسني مبارك، ولكن عندما سئلت أنا.. سئلت عن ماذا حدث.. الذي حدث في الحركة الإسلامية، وهذا الانشقاق كله أنا قلت أسباب كله هذا، مرد كله هذا هو المحاولة الانقلابية.. المحاولة الفاشلة لاغتيال الرئيس حسني مبارك، وما قام به بعض العناصر، هذا ما قلته ولم أذكر شخصاً..
حسن معوّض: ولكنك لم تذكر علي عثمان طه بالاسم.
د.علي الحاج: ولم أذكر شخصاً بالاسم، الأشخاص والأسماء هذه لم أذكرها، وإنما كُتبت ونُشرت وأنت تعلم ذلك أيها الأخ الكريم، ولكن أنا لم أذكره.
حسن معوّض: إذن.. إذن أنت.. طيب سيد علي الحاج إذن أنت كنت أيامها في الحكم وأيضاً الدكتور الترابي كان في الحكم، لماذا لم ترفعا صوتي.. صوتكما في تلك الآونة لكي تقولا للناس هذا ما حدث في ذلك الحين؟:
د.علي الحاج: والله رفعنا صوتنا طبعاً في الداخل، وأنت اسأل القائمين على الأمر اليوم يعني، رفعنا هذا الصوت في الداخل وقلنا هذا، وفي منزل الأخ علي عثمان نفسه قلنا كل هذا كل الشهود كانوا موجودين، أنا لا أود أن أرجع لذلك، وقلنا هذا صوت داخلي نعم لم نقله في الخارج لأسباب كما تعلم أنت.
حسن معوّض: طيب، دعني أضع لك سؤالاً آخر سيد علي الحاج ويبدو أن الوقت قد أدركنا، أريدك أن تعلّق على ما يُقال عن أن الدكتور الترابي وأنا أعود إلى تلك الاتهامات عن عناصر إرهابية ضمن النظام هذا تقريباً ما أشرت إليه أنت حتى، ما يُقال عن أن الدكتور الترابي في الواقع ودرءاً لأي اتهام له بأنه كان وراء محاولة اغتيال الرئيس مبارك أيامها سرَّب قوائم بأسماء بعض المتهمين في الواقع إلى الجهات المعنية من أميركية ومن مصرية أيضاً في ذلك الحين، وأيضاً في قضية أخرى فيما يتعلق ببعض الإسلاميين الليبيين إلى ليبيا، هل لك أن تعلق؟:
د.علي الحاج: هذا ليس صحيحاً أيها الأخ، هو الدكتور الترابي ولا علي الحاج ليس في حاجة ليسرب، أنت تعلم بعد حادثة.. بعد المحاولة الفاشلة لاغتيال الرئيس حسني مبارك كانت هناك محاكمات، هنالك عدد من الإخوة المصريين قُبض عليهم، وأدلوا بشهادات.. هذه الشهادات مُوثقة من قبل الحكومة الأثيوبية، موثَّقة من قبل الحكومة المصرية، موثقة من قبل الـ CIA، موثَّقة من قبل الـ FBI، ونحن نعلم ذلك وسمعنا بذلك، فليست هنالك جهة محتاجة لتقول هذا القول كل الناس يعرفون ذلك ولذلك كل هذا الكلام أنا أنفيه تماماً حقيقة.
حسن معوّض: طيب، هذه نقطة وصلت إذاً في ختام هذا البرنامج أشكر ضيفي الدكتور علي الحاج نائب الأمين العام لحزب المؤتمر الشعبي السوداني، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-06-08, 05:16 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | malamih | 02-06-08, 09:05 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | العوض المسلمي | 02-06-08, 11:23 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | احمد الامين احمد | 02-06-08, 11:45 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-06-08, 03:25 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-06-08, 04:57 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-06-08, 09:08 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-06-08, 10:07 PM |
 Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-06-08, 11:08 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | Muhammad Elamin | 02-06-08, 11:57 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-06-08, 11:43 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-07-08, 00:00 AM |
 Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-07-08, 03:28 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | samual hassan | 02-07-08, 08:03 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-07-08, 04:54 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | علاء الدين صلاح محمد | 02-08-08, 08:22 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-10-08, 11:11 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | محمد مختار جعفر | 02-11-08, 07:35 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-11-08, 09:44 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-11-08, 10:13 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-11-08, 10:30 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-18-08, 01:28 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-18-08, 02:54 AM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-18-08, 04:02 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 02-18-08, 04:42 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-18-08, 04:54 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-18-08, 06:25 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-18-08, 09:59 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | Osman Musa | 02-18-08, 10:21 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | السنجك | 02-18-08, 11:54 PM |
| Re: على الحاج لجريدة الصحافه :- الرئيس البشير شخص هاذل وغير جاد !!!! | بكري الصايغ | 02-19-08, 03:10 AM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست