|
|
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ سبيل
سلامات, اسف جدا على الرد المتاخر.
حديثنا استاذ سبيل يدور حول إمكانية العيش السلمى للشعوب السودانية فى سقف السودان الواحد, مسلمون و مسيحين و اصحاب الديانات الافريقية, الافارقة و العرب الافارقة-العرب و من ما بين المجموعات. قلت ان ما يجمع هذه الشعوب هو الاواصر التاريخية, سوا بنيت على اسس المصالح الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية و السياسية او الدين او على اسس غير متكافئة-اسياد و عبيد او على anything. قلت انها علاقات إنسانية فى مجملها و هى الجامعة او القاسم المشترك بين هذه الشعوب و ذكرت ان الفشل الدولة السودانية الحديثة يعود على هيمنة فئة ثقافية معينة و إصرارها على تطبيق ثقاتها و معتقدانها على السودان و فرضها على الكيانات الاخرى ظنا منها ان ذلك سيحقق الاحادية الاعراق و الثقافات و الاديان و قلنا ان ذلك كانت بداية الكوارث التى مر بها و يمر بها السودان و قلنا ان الحل يوجد فى السودان و هذا تطرقت إليه بطرق مختلفة فى هذا البوست, و لكن ساقوم بتلخيصه بالأجابة على سوالك الاخير اولا:
سالت:
"/ الا تعتقد ان شروط الدولة العلمانية تفرض قوانين تضطهد الأديان وتحاصرها فقط ( داخل العباد وداخل القفص الصدري للمؤمنين)؟ أليس هذا انتهاك لحقوق المواطنين المؤمنين الذين يريدون تطبيق الشريعة الاسلامية مثلا ( في حالة المسلمين ) ليس من اجل الاستعلاء واقصاء اخوانهم المواطبين غير المسلمين ، وانما لأن الله سبحانه وتعالى يأمرهم في القرآن الكريم بهذا مباشرة، وهم لا حول ولا قوة لهم سوى ان يطيعوا ربهم ، فاذا لم يطيعوا امره يصبحوا كفارا فيدخلو نار جهنم( يا سيد جوزيف ليس هذا رأيهم الخاص ولكنه امر سماوي مقدس موجود في القرآن ( .. وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44"
ما توصلت إليه من مفاهيم الدولة العلمانية المخزونة داخل سولك هذا هى مفاهيم غير صحيحة و لا اظن إننى ساقدر على إقناعك,استاذ سبيل. الدولة العلمانية الحديثة تختلف من الدولة الى الدولة و من مكان الى مكان و من شعب او شعوبا الى اخرى و لكن المبدا العام للدولة العلمانية هو تحيد -neutralize- ال affairs الدينية فى الموسسات الدولة (السلطات التنفيذية و الشرعية و القضاءئة), و بمعنى اخرى, الدولة العلمانية لا تعارض او تؤيد دين معين. بل تكرس جل عملها على معاملة رعاياها كفئة واحدة امام القانون و عدم تفرقة هولاء الرعايا على اساس المعتقد او اللون او الاصل او المولد و الجندر. الدولة (secular) عكس ما تظن استاذ, بل تعرفه جيدا, ليست بالضرورة تعنى الحاد الدولة- اذ ان most الدول العلمانية لها ديانات , لكنها فى الغالب symbolic, (انجلترا, تايلاند, اسبانيا), مع الاخذ فى الإعتبار ان الدين فى هذه الحالات لا تتداخل فى امور الدولة. و تمتد حماية الدولة للموطنين الى حماية معتقداتهم, اى للموطنين الحف فى التدين و عدمه, على حماية موسساتها من التحكم الدين فيه. الدولة العلمانية تصيغ قوانين صارمة لحماية الاقليات الثقافية و الدينية و العرقية من شر الاغلبية.
فإذا كانت الدولة العلمانية تكفل حق المعتقد و حماية الاديان و عدم التميز على اسس عرقية و دينية و اللون و الاصل و النوع, فاى إضطهاد للاديان تتحدث عنه آستاذ سبيل? و لماذا يحتاج believers للمؤسات و جبروت الدولة لتطبيق شرع الله? و هل يحتاج شرع God لحماية بشرية لدرجة الذهق بالاروح(Inquisition, جنوب السودان, الطالبان)? و لماذا الإصرار على use of جبروت مؤسسات الدولة, و هى invention بشرية و ليست إلهية, لتحقيق غايات سماوية? و كيف تكون rights الغير مسلم فى دولة تدعو شرعها الى قتال المشركين و النصارة و اخذ ممتلكاتهم و ان ارادوا العيش فى الدولة المسلمة فعليهم دفع جزية سنوية?
استاذ سبيل,
شخصيا, اعتقد ان للدين دور مهم فى اى مجتمع لانه,اى دين, جسم مجتمعى وسياس,(social body and body politics), لكن هل المجتمعات التى تتطلع التحضر يمكنها تحمل شروط الدولة الثقراطية?(Iran, العربية السعودية, السودان)? الدولة الدينية هى فقط يتوبيا فى مخيلة المؤمنين فى كل الديانات اسماوية, فالدولة الخلافة الإسلامية كانت فاشلة, بالله استاذ سبيل ما تقول لى ما طبقوا شرع الله بالطريقة السليمة لان هذا لم يحدق منذا ايام سيدنا موسى, و لا هى دول محاكم التفتيش فى اوروبا, و حتى تطبيق شرع الله فى كل الديانات السماوية و غير السماوية صحبه violations of حقوق الإنسان when given a try لان الطابق هو الإنسان و الكامل هو الله. الدولة العلمانية هى التى انقذت المسحية وحمتها من فساد الكنيسة فى العصور middle ages. لقد كانت العلمانية و حرية العقيدة و الإستنارة سبب تفوق العرب فى العلوم الفلكية و الؤياضيات و البحارة و الطب و الترجمة. اذا انعدمت شروط كهذه فى الدولة السودانية, فسوف اصوت لدولة منفردة فى جنوب السودان. امثالى كثيرين.
نواصل مع بقية الإسلة لاحقا.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-03-08, 05:57 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-03-08, 06:00 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-03-08, 06:04 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | كمال علي الزين | 04-03-08, 06:12 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | shaheed gadora | 04-05-08, 01:05 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | shaheed gadora | 04-05-08, 01:12 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | jini | 04-05-08, 02:00 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | abubakr salih | 04-05-08, 02:22 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | shaheed gadora | 04-05-08, 02:34 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | doma | 04-05-08, 04:36 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-05-08, 05:53 AM |
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-05-08, 09:58 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-05-08, 10:01 AM |
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-05-08, 10:13 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-05-08, 11:15 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-05-08, 05:40 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-05-08, 07:13 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-22-08, 02:28 PM |
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-05-08, 07:35 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-05-08, 08:35 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-06-08, 07:21 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-06-08, 12:00 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-06-08, 12:44 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-06-08, 01:32 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | AnwarKing | 04-06-08, 07:47 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-06-08, 10:30 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | عبد العظيم احمد | 04-06-08, 12:40 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-06-08, 12:59 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | عبد العظيم احمد | 04-06-08, 01:44 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-06-08, 02:30 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-06-08, 01:48 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | doma | 04-06-08, 02:21 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد الواثق | 04-06-08, 02:38 PM |
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-07-08, 07:05 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | على محمد على بشير | 04-07-08, 07:14 AM |
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-07-08, 07:22 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-07-08, 10:08 AM |
 Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-07-08, 11:39 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-07-08, 12:00 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | صديق عبد الجبار | 04-08-08, 09:41 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-08-08, 12:24 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-07-08, 03:08 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-08-08, 11:43 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Sabri Elshareef | 04-08-08, 05:51 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-09-08, 08:09 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-09-08, 02:52 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-09-08, 05:16 PM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-10-08, 08:46 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-12-08, 09:54 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-13-08, 02:06 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-13-08, 04:43 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Zakaria Joseph | 04-13-08, 05:35 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | Deng | 04-15-08, 04:56 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | عمر التاج | 04-15-08, 10:18 AM |
| Re: سبيل يقول:أنا شخصيا اعتقد ان ما يجمعنا كشماليين بمصر هو أكبر مما يجمعنا بالجنوبيين | محمد عبدالقادر سبيل | 04-15-08, 11:59 AM |
|
| |
Zakaria Joseph
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست