|
|
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! (Re: ahmed haneen)
|
اخي السنجك
تحياتي
ابدا والله .. القضية ليست كذلك اما موسيقي او قرأن
لكن هنالك بعض المتشددين الذين
يرون ان الموسيقي حراما ...
نواصل
لقاء احمد البغدادي في برنامج اضاءات
اسم البرنامج: إضاءات
مقدم البرنامج: تركي الدخيل
تاريخ الحلقة:الأربعاء 18/8/2004م
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, هذا تركي الدخيل يحييكم في حلقة جديدة من إضاءات, ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الدكتور أحمد البغدادي أستاذ الفكر السياسي الإسلامي في جامعة الكويت, حياك الله يا دكتور.
الموسيقى وحصص القرآن
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أهلاً وسهلاً بك حياك الله.
تركي الدخيل: دكتور سنبدأ حوارنا من آخر المقالات التي كتبتها وأثارت يعني ضجيجاً حول أفكار هذا المقال. كتبت مقالاً حيث تكتب في جريدة السياسة أشرت فيه إلى أنك تودّ أن يعني تعترض على إلزام وزارة التربية المدارس بحصص القرآن, وتقول أودّ أن تُبدل بحصص موسيقى, يعني هذا المقال وجد أصداء يعني سلبية كثيرة, الناس يقولون كيف يطالب أحمد البغدادي أن تُبدل حصص القرآن الكريم بالموسيقى؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أول شي حياك الله, أنا لم أقل ذلك حتى تكون الأمور واضحة, أنا كان موضوعي بكل بساطة على سعي وزارة التربية الهيمنة على التعليم الخاص..
تركي الدخيل: في الكويت.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): إي نعم في الكويت, والخضوع للتيار الديني, وهناك مقترح التعليم الخاص وليس العام بأن تُزاد كمية الدروس الدينية واللغة العربية بالإضافة إلى حفظ القرآن الكريم, فكانت هناك شكوى بأن الوقت لا يكفي, فقالوا يجب أن يكون ذلك على حساب حصص الموسيقى مثلاً والنشاط العام, وفي المرحلة الثانوية, فقلت لهم بكل بساطة: أنا أدفع ثمن تعليم ابني, أنا لا أتلقّى مساعدة من الحكومة, وبالتالي أنا أريد ابني أن يتعلّم لغات أجنبية, وأريده أن يدرس الكيمياء والفيزياء, والرياضيات, لا يحتاج ابني لما هو موجود, ما هو موجود كفاية..
تركي الدخيل: من القرآن.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): إي نعم, من الدروس الدينية, لا يحتاج ابني إلى حفظ قرآن كريم وأتمنى أنّه هو يكون عنده ذائقة موسيقية مش يحفظ القرآن, already الموجود كافٍ. وبالتالي أنا من حقي أن أوجّه ابني للتعليم الذي أعتقد أني أراه مناسباً, للأسف الشديد أن المغرضين وهذا التيار أرادوا تشويه الصورة وقالوا الدكتور أحمد البغدادي اللي تفضلت فيه, تمام؟ أنا لم أقل..
تركي الدخيل: يريد أن يبدل حصص القرآن الكريم بحصص الموسيقى.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أنا لم أقل ذلك, لم أقل ذلك, أنا قلت: لا أريد أن تكون هناك حصص على حساب أنك تُلغي الموسيقى, أعتقد أن الموسيقى جداً هامة، وخاصة وأن الشباب الآن متأثر جداً بالأطروحات الدينية, وأنا أحد الأشخاص الذين لا أأتمن مدرس الدين على تعليم أبنائي.
تركي الدخيل: طيب إيش المشكلة أن الشباب يعني يتأثرون بالأطروحات الدينية في تقديرك دكتور أحمد؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): والله اللي أنا أشوفه الإرهابيين اللي موجودين في السعودية, وأشوفهم في الكويت, وأشوفهم حول العالم, واليوم تحديداً اللي إحنا فيه فيه حدث كويتي تم استجلابه من سوريا, سافر بدون علم أهله بتأييد ناس من التيار الديني حتى أنه..
تركي الدخيل: أعتقد أنه شاب صغير..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): صغير عمره 17 سنة, والأب الكويتي اتّهم علناً في جريدة الرأي العام القوى الأمنية في الكويت بأنها تعلم عن هؤلاء وتسكت عنهم..
تركي الدخيل: هو الشاب بس على أساس تتضح الفكرة للمشاهدين والمستمعين هو شاب ذهب ليقاتل في العراق.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ هو راح سوريا, هل يتم تهيئته للقتال في العراق ماني عارف.
تركي الدخيل: ما في قتال في سوريا.
صورة نيغاتيف عن الدين
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): المهم يعني هذا اللي أنا قرأته عرفت شلون؟ والولد حدث والأب والأم وقعوا في مشاكل كبيرة والأم أصيبت بإغماءات وما إلى ذلك, وسعي حثيث وتدخّل السفارة الكويتية, ثم يقول الأب أنه تفاجأ بأن الابن سافر فجأة, وأن هناك من قام بتمويله, وترك خطاباً يؤيد الجهاد وما الجهاد, أنا بكل صراحة انطلاقاً من حقي الشخصي.. من حقي الشخصي الذي أدفع ثمنه في تعليم ابني وأنا تركت التعليم العام المجاني, تمام؟ ووجهت ابني للتعليم الخاص رغبة في أن أوفّر له مستقبلاً, وأنا أرى حقيقة أن المندفعين نحو الأفكار الدينية للأسف الشديد يقدمون صورة negative سلبية وهذا يعني ملاحظ في السعودية, ملاحظ في الكويت, ملاحظ في كثير من الدول, وأعتقد أن من.. من.. من يعني ينكر ذلك أعتقد أنه يكابر.
تركي الدخيل: طيب أنت تقول قبل قليل دكتور أحمد أنك لا تأتمن مدرس الدين على أداء معلومات لابنك داخل الفصول يعني من تأتمن إذاً يعني, هل تريد مثلاً أن امتداداً لهذا الفكر أن يُفصل مدرسي الدين مثلاً؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): والله يُفصل ما عندي مانع. يأتون بأستاذ مدني يقوم بتدريس مادة..
تركي الدخيل: من تقصد مدني؟ هل هم مدرسين عسكريين؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أقصد أنهم متعلمون في جامعة عادية مدنية, وأنه ليس متأثراً بالأطروحات الدينية, وأنه ليس منتمياً إلى التيار الديني.
تركي الدخيل: طيب من..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): كما هو حاصل في التعليم العام منذ سنوات وسنوات, إلى أن خرجت لنا المعاهد الدينية, ومراكز تحفيظ القرآن, من يريد لابنه أن يحفظ القرآن عليه أن يذهب إلى مراكز تحفيظ القرآن, والدولة في الكويت كانت في الماضي لا أدري عن الآن كانت تدفع مبلغ من المال مقابل هذا الحفظ, يعني أنا أول مرة أشوف إنساناً يحفظ كتابه الديني كتاب الله بفلوس, ومع ذلك هو حر.
تركي الدخيل: يعني للتشجيع في النهاية.. لتشجيع ..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أنا قلت لك: هو حر أنا لا أتدخّل في ذلك, كل إنسان حر, يحب يروح عشان فلوس يحب يروح عشان منصب هو حر, لكن لماذا تفرض عليّ أنا أدفع فلوساً أنا أدفع 2000 دينار في السنة, تمام؟ فيه شيء مهم أنا لست بصدد الدفاع عن وجهة نظري وإنما أعتقد أن هذا رأيي, أنا هذا أبي التعليم, ما هو موجود كافٍ, الوزارة تتدخّل وتفرض منهجاً دينياً معيناً.
تركي الدخيل: طيب هذه واضحة يا دكتور الفكرة, لكن أنت قبل شوي تقول والله أحسن أنهم ما يصيروا موجودين طيب إذا مدرس الرياضيات يدرس مادة رياضيات..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لا تخلط الأمور..
تركي الدخيل: بس خلّني أشرح فكرتي إذا سمحت لي, يدرسها متخصص في الرياضيات, إذا الإنجليزي يدرسه متخصص في الإنجليزي, لماذا الدين بالذات لا تريد أن يدرسه رجل متخرج من كليات دينية؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): والله أنا ما أعتقد أنا ما أؤمن أنّو فيه متخصص في الدين..
تركي الدخيل: كيف يعني؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أنا أعرف أن الدين جزء من اللغة العربية, لما يدرس اللغة العربية يستطيع أن يدرّس الدين.
تركي الدخيل: طيب العلوم الشرعية في تقديرك..؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): والله أنا أعتقد هذه كلها من اختراعات الفقهاء لكي يتعيّشوا على السلطة. ما فيه شي اسمه - آي نعم - ما في شي اسمه دكتوراه في الشريعة, ما في شي هذا كلام فاضي حقيقة يعني, ما في شي اسمه ماجستير يعني هل يقتنع الإنسان العادي أن أحكام الطلاق في المعهد الديني تختلف عن أحكام الطلاق في كلية الشريعة؟
تركي الدخيل: طيب لكن في النهاية كتب الفقه هذه الكتب وهذا النتاج الضخم من الفقه ألا يكفي مثلاً ليشكل علماً في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لا ليس علماً الشريعة ليست علماً, الشريعة دين, أصلاً أولاً ما فيه شي اسمه شريعة بالمناسبة، فيه دين, والدين فيه أحكام.
تركي الدخيل: أحكام الشريعة ما تصير علما.ً
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أحكام الدين لا ليست علماً, موجودة في القرآن وتطبّق الأحكام, ما فيه علم, ما فيه شي اسمه علم, هذه المناهج اللي موجودة ترى جيت مع الوقت، تمام؟ في الأصل مش موجودة, أنا لا أمانع أنه يدرس دين هو حرّ, خلّيه يدرس دين ما عندي أي مشكلة, أي واحد يبي يدرس أي إشي. تمام؟ لكن اللي أقوله بالضبط ما فيه داعي إنك تفرض علي شي أنا أدفع ثمنه, ده حين هل من حقك أن تشتري بضاعة أنا ما أبيها, إذا أنت وضعت المنهج الديني في المدارس الخاصة, okay أنا قبلته. ليش تزيد عليّ؟ الهدف ليس الدين أنا دائماً أقول الهدف هو السيطرة, يريدون تخريب التعليم الخاص..
تركي الدخيل: السيطرة كيف؟ يسيطرون على نتاج التعليم الخاص مثلاً.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم.. نعم, يسيطرون على الشباب في الثانوية, لاحظ هذا منهج الثانوية وليس في المتوسطة والابتدائية.
التيار الديني واحد وغير معتدل
تركي الدخيل: طيب أنت ما تفرق دكتور أحمد بين التيارات الدينية التي تحمل السلاح والتي لا تحمل السلاح؟ واضح يعني إنك تعتبرهم واحد تقريباً.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): هم واحد نعم, لا يوجد معتدلون في التيار الديني, إذا وضعته على المحكّ سوف يخرج جوهره الأساسي وهو أنه يؤيّد العنف.
تركي الدخيل: يعني كلهم واحد.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم.
تركي الدخيل: كل المتديّنين تعتقد أنهم واحد, طبعاً شوف أنا لا تقول لي أنه فيه ناس شذاذ أنا ما أتكلم عن أفراد أنا, أتكلّم إحنا دائماً عن الظاهرة العامة تمام؟ اقرأ كتاباتهم. أنا لا أتكلم عن واحد يروح المسجد وما يكتب أنا ما أدري عنّه هذا ما لي شغل فيه, أنا أتكلم عن كتّاب وأتكلم عن الموجودين في الإخوان المسلمين, موجودين في السلفية الجهادية, موجودين في هالتيارات هذه, أنا أعتقد الآن ما يحدث في السعودية يعني يجعل كلامي إلى حدّ كبير صحيحاً يعني.
ربط النص القرآني بسبب نزوله
تركي الدخيل: أنه كله.. طيب يعني في النهاية هل تعتقد إذاً امتداداً لهذه الفكرة بأن أصول الإسلام فيها مثلاً مبادئ إرهابية؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ، أنا ما أقول هذا. النص الديني كما يقول علي بن أبي طالب "حمّال ذو وجوه" كل واحد يؤوّل النص كما يراه, إذا تقول والله أتكلم عن تسامح تقول وجادلهم بالتي هي أحسن, تقول لي عن العنف أقول: اقتلوهم حيث ثقفتموهم, مش مشكلة في قصة النص, كيف تستخدم النص؟ استخدام النص هو المشكلة. تمام؟ إحنا في الفكر الديني للأسف الشديد لا نجعل للنص بداية ونهاية في مسألة تاريخيته ظرفه أسباب نزوله, لا إحنا نريده أن يمتد ويمتد ويمتد, ونُسقط الماضي على الحاضر, ونعيش أزمة في هذا الجانب.
تركي الدخيل: وأنت تريد من النص أن يكون مربوطاً بالحادثة فقط التي نزلت به؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم إذا كانت تتعلق بالحادثة فستتعلق بالحدث, ما في داعي أنك أنت تمدّ العملية وتؤذي نفسك.
تركي الدخيل: يعني أنت لا تميل إلى أن العبرة بعموم .. يعني..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لا لا، العبرة بخصوص السبب لا بعموم اللفظ, وأنا أؤمن بأنه لابد أن يكون فيه اجتهاد في النص كما فعل عمر ابن الخطاب.
تركي الدخيل: طيب يعني أليس من حق الآخرين أن يؤمنوا بعكس هذه النظرية بأنه العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): من حقهم دون أن يؤذوا الآخرين, من حقهم.
تركي الدخيل: دون أن يلزمك يعني..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): دون إيذاء الآخرين, شوف أنا أؤمن أن من حق أي إنسان أن يعبّر عن رأيه كما يشاء, بشرط أن نتوقّف عند حدود الكلمة, حدود الكلمة, أنت ترى هذا الأمر أنا أرى شيئاً مخالفاً, أنت تتبنّى مذهب ابن حنبل, أنا لا أتبنّى أي مذهب, كل واحد فينا حر, لكن يجب أن لا يتعدّى ذلك إلى السلاح, أو إلى العنف اللفظي, أو إلى العنف اليدوي..
تركي الدخيل: ولا الإلزام، الإلزام بقول..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): الإلزام خاص بوليّ الأمر, أن يتحوّل هذا الإلزام إلى قانون ثم بعد ذلك يلزم الجميع, المسلم وغير المسلم, ما دام مواطناً, وما دام موجوداً على أرض الدولة, لكن إذا تجاوز هذا الحق، حق الرأي, إذا تجاوز إلى العنف أنا أقول لك مرفوض.
تركي الدخيل: تفرّق بين وليّ الأمر والحكومة أنت؟ ولاّ ما تفرق بينهم؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ هو نفسه. بس وليّ الأمر مصطلح ديني.
تركي الدخيل: طيب يعني لأني أنا عندي الآن نصوص كثيرة أنت يعني تتحدث فيها تقول مثلاً في اعتراضك على هيمنة التيار الديني في الكويت: الوضع في الكويت وهيمنة التيار الديني شيء غير معقول يفقد الحليم صبره وأحياناً عقله, ثم تقول تتحدث عن تحالف الحكومة مع التيار الديني, وأنت قبل قليل تقول أن من حق ولي الأمر أن يفرض في النهاية, لماذا لا تعتبر أن من حق ولي الأمر أن يتحالف مع من يشاء؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ التحالف سياسي, ما يفرضه النظام يتحوّل إلى قانون وشتان بين الاثنين, يعني التحالفات السياسية ليست ملزمة لأحد, التحالفات السياسية تقوم بناءً على مصالح خاصة تراها السلطة لكي تحقق أهدافاً معينة, تمام؟ أعطيك مثالاً بسيطاً: أن يتقدّم التيار الديني مثلاً بقانون الفصل بين الجنسين في جامعة الكويت، برغم ما في هذا من تكلفة مادية وبشرية, تأتي الحكومة في سبيل إرضاء هذا التيار لكي تحصل ربما على مكاسب أخرى, فتسمح له بذلك. هذا التحالف تحوّل إلى قانون, هذا القانون أنا في الجامعة أنا ملتزم فيه, سواء أعجبني أم لم يعجبني..
تركي الدخيل: بس من حقّك تعترض عليه.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): هو خلص تحوّل إلى قانون، أكتب أعترض عليه, لكن ما أقدر لازم أطبقه تمام؟ لكن أنا أعترض على هذا الأسلوب, إنو الحكومة تتحالف مع التيار الديني لتحقيق مصالح معينة, التحالفات السياسية ما هو معروف في السياسة ما لها علاقة في الدين.
تركي الدخيل: طيب أنتم ليش ما تلعبون سياسة وتتحالفون مع الحكومة مثل التيار الديني؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): قصدك الليبراليين؟
د.أحمد البغدادي: مثلاً.
د.أحمد البغدادي: والله طبعاً أنا أعتقد فيه فروقات كبيرة بين الاثنين..
تركي الدخيل: يعني مين منعكم أنتم من إنكم في النهاية تشكلون تياراً تستطيع .. ترى الحكومة أن من مصلحتها العمل معه فتتحالف معه؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ لأن في الخمسينات والستينات والسبعينات كان هالتيار موجود، وكانت الحكومة متحالفة معاه, والقوانين تظهر معبّرة عن هذا التحالف, الآن سقط الفكر القومي وسقطت معاه المفاهيم الليبرالية, والمجتمع العربي أصبح..
تركي الدخيل: يعني أنت تقر بأن المفاهيم الليبرالية سقطت؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): إيه كمفاهيم بالنسبة حق الناس نعم, الآن كثير من الناس لا يؤمنون بالديمقراطية, لا يؤمنون بالمساواة, لا يؤمنون بالحريات هذه مفاهيم ليبرالية, تمام؟ اليوم مع هيمنة التيار الديني الناس للأسف الشديد تبنت هذه الأمور، تمام؟ وبالتالي أصبحت الآن التحالفات السياسية مع الطرف الأقوى هذا أمر طبيعي, يعني أعطيك مثالاً بسيطاً من الممكن حتى في الدول الغربية يتحالفون مع حزب شيوعي عنده كم كرسي علشان يحصلون على أصواته, وهذا أمر طبيعي يعني أنا ما أنكره, لكن أنا أقول أنا أقول لك إنك تتحالف ما عندي مشكلة في التحالف, بس لا يكون على حساب الدستور, وعلى حساب الديمقراطية, وعلى حساب الحريات, هذه هي المشكلة الموجودة في العالم العربي.
تركي الدخيل: يعني إذاً بس المشكلة في أن هذا التحالف قد يؤثر على الحريات بشكل أو بآخر؟ بس هذا التحفظ؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ.. لأ مش هذا التحفظ, هذا واحد من التحفظات, نتكلم عن نطاق واسع.
تركي الدخيل: طيب أشرت قبل قليل دكتور أحمد البغدادي إلى أنه لا يوجد قبول بالأفكار والمفاهيم الليبرالية لدى الشارع العربي, وبالذات الشارع الخليجي, الكويت نموذجاً على سبيل المثال, ألا تعتقد بأن هذا يعني دلالة على أن طرحكم كليبراليين في الخليج لا يجد صدى لدى الشارع؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): شوف الليبرالية فكر قبل أن تكون ممارسة, يعني هي استقرت كفكرة أولاً في الغرب ثم تحوّلت إلى ممارسة, في الأربعينات والخمسينات والستينات وإلى حدٍّ ما السبعينات كانت فكراً ليش؟ لأن السلطة كانت تتبنّى هذه المفاهيم, أعطيك مثالاً بسيطاً: انقسام التعليم مدني وديني, انقسام القضاء مدني وديني تمام؟ القوانين وضعية, وهذه كلها جاءت مع الدولة القومية, الآن في هيمنة التيار الديني والسلطة وجدت أن من مصلحتها إنها تتحالف مع هذا التيار, فشو اللّي يحدث؟ اللي يحدث إنه يحدث تغيّر في الشارع وفي القوانين لأنو اسمح لي: لما يجي تلفزيون مثل تلفزيون الكويت ويعرض ثلاث - أربع برامج دينية خمس برامج دينية هذا يؤثر, في حين ولا برنامج واحد يتحدث عن المفاهيم الليبرالية كيف تخاطب الناس؟ إذاً هذا أنا أتكلم عن مصدر واحد من المصادر غير ما يتم نقله في المدرسة, أعطيك مثالاً بسيطاً: الحكومة الكويتية إلى اليوم رافضة لتدريس الدستور في المدارس ونحن دولة دستورية..
تركي الدخيل: دكتور خلينا نكمّل بعد الفاصل, فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الدكتور أحمد البغدادي فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الإخوة حياكم الله في إضاءات من جديد. لا زلنا مع الدكتور أحمد البغدادي.
تركي الدخيل: دكتور قبل الفاصل كنت تتحدث عن مثال رفض الحكومة لتدريس الدستور, سأجعلك يعني لأني وعدتك تكمل هذه الفكرة ثم نعود إلى الأسئلة.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): إيه يعني نحن دولة دستورية لأكثر من 40 عام, ومع ذلك لا يتم تدريس الدستور في المدارس وخاصة في الثانوية, ويفترض أن يدرس الطالب وهو في المرحلة المتوسطة حتى, لكن للأسف الحكومة الكويتية لا تريد للمواطن الكويتي أن يعلم حقوقه الدستورية لأن وجود الدستور..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: لماذا طيب لا تريد الحكومة؟ يعني ويش مصلحة الحكومة إنها ما تخلّي الواحد يعرف حقوقه؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): والله شوف الحكومات العربية بشكل عام ليست حريصة على حقوق المواطن, مهما ادّعت خلاف ذلك, وبالتالي عندما تتخاطب الحكومة بالقانون وبالدستور وهي حكومة كثيراً ما تخالف القانون, وكثيراً ما تخالف الدستور تتورّب, فما بالك إذا توسعت القاعدة التي تناقش والتي تبحث في هذه الحقوق, ومن ثم يكون لديك مواطن عندما يكبر واعياً تماماًَ بحقوقه, هذا مأزق سياسي شرحه صموئيل هانتنغتون صاحب نظرية صدام الحضارات, لما تكلم عن أزمة هذه الأنظمة المتغيّرة وهو أنها تعتقد أنها تستطيع عندما تقدّم الديمقراطية والدستور لشعبها أن الأمر سيتوقف عند مجرد التقديم دون أن تعي أنها في يوم من الأيام سوف تسأل لماذا؟
تركي الدخيل: يعني إذاً أنت تقر بأن الديمقراطية خطيرة على الحكومات العربية؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): طبعاً ما فيه شك, الديمقراطية خطيرة حتى على الأب وابنه, يعني أنا لما ابني يناقشني من منطق الديمقراطية ويقول: هذا حقي. تعتقد أني أنا أكون مرتاحاً؟
تركي الدخيل: ينتزع منك صلاحياتك اللي أنت بالهيمنة الأبوية..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): ينتزع مني صلاحياتي نعم، نعم.. ولذلك الإنسان العربي والإنسان المسلم بشكل عام دائماً هو نفسه مستبد, هو لديه في الداخل مستبد صغير, يستبد بالآخرين, كما يُستَبدّ به خارج المنزل يكون هو مستبدّ داخل المنزل, مستبدّ في العمل على..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: هذا نتاج الثقافة في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم طبعاً نتاج ثقافة ونتاج تراث في الاستبداد.
تركي الدخيل: طيب أنت دائماً تتحدث يا دكتور وتشير إلى أنه لا وجود في الثقافة العربية والإسلامية لمصطلحات حديثة من: الدولة، الديمقراطية، الحضارة، لماذا في تقديرك يعني لا يوجد هذه المفاهيم؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأنه نحن لا نمتلك هذا التراث, يعني أعطيك مثالاً بسيطاً إذا ترجع إنت للفكر الغربي يعني 500 سنة قبل الميلاد ستجد كتابات أرسطو, وتجد مقالات أو طروحات سقراط في الجمهورية لأفلاطون وتجد.. وتجد.. ماذا تجد في تراثنا..؟
تركي الدخيل: الكواكبي مثلاً.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): الكواكبي حديث، وأخذ من الفكر الغربي.
تركي الدخيل: ابن خلدون؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): ابن خلدون لم يقدم شيئاً غير ما يتعلّق في نظرية العصبية. لم يقدم لا في الحرية ولا في الديمقراطية ولا.. ما قدّم أبداً.
تركي الدخيل: يعني أنت ترى أن كل الفكر العربي والإسلامي ما فيه.. ما قدم شيئاً فيما يتعلق بالحريات.
د.أحمد البغدادي: نعم ما فيه.
تركي الدخيل: فيما يتعلق بالأنظمة.
د.أحمد البغدادي: نعم ما فيه.
تركي الدخيل: فيما يتعلق في..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم.. نعم ما فيه. هو أنا اللّي بيؤلمني مو لإنّو ما فيه، لإنّو إحنا ما طوّرنا. يعني كان بإمكانّا نحن نؤسس مع الفكر الحديث ونطوّر مستمدّين بعض التفسيرات من تراثنا. وأنا ذكرتها في كثير من المقالات. إنت لما تقول لا إكراه في الدين هذه قاعدة تستطيع أن تتوسّع بها, مش تعملها (one way) ومسدودة آخر الطريق..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: كيف يعني تعملها (one way)؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): يعني تقول إنت لا إكراه في الدين قبل ما تدخل الإسلام، فإذا دخلت الإسلام فأنت مكره, طيب ليش ما نطوّر مفاهيم الحرية عندنا..؟
تركي الدخيل: طيب يعني دكتور هل الإشكالية عندك إشكالية في النص مثلاً أم أن الإشكالية يعني في النص الإسلامي مثلاً، أم أن الإشكالية في تقديرك في الممارسة؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): عزيزي النص هو في النهاية نص مكتوب يتحكّم ويأوّله ويفسّره الرجال..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: في التفسيرات يعني؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): في التفسيرات والتأويلات والشروحات النص لا ينطق, النص في النهاية أداة جامدة, الإنسان هو الذي يُنطق هذا النص ومن ثم يعتمد على التفسير, هل تذكر أنت كتاباً واحداً في التراث الإسلامي عن الحرية؟ أنا أتحدّى وتحدّيت أكثر من مرة..
تركي الدخيل: مفهوم الحرية مفهوم حديث يا دكتور..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): ما يهمّ هل أحد كتب فيه؟ أيّاً كان المكتوب.
تركي الدخيل: يعني هذا المفهوم مفهوم إنساني تشكّل في..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): المساواة. فيه كتاب في المساواة؟
تركي الدخيل: المساواة أصل من الأصول..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): فيه كتاب في المساواة؟
تركي الدخيل: يعني أنا لست في سبيل الاستقصاء الآن لكن..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي) [مقاطعاً]: ما فيه. أنا أؤكد لك إنه ما فيه. أنا متخصص في الفكر السياسي الإسلامي، ولدي أكثر من 25 بحث, ولدي بعض الكتب, وحضرت الكثير من الندوات ما فيه. كل مرجعياتنا اليوم غربية, كل مرجعياتنا اليوم غربية..
تركي الدخيل: طيب وشو الحل في تقديرك؟ يعني هل النزوح ترك المفاهيم؟ دائماً تتحدث عن المفاهيم الإنسانية.. المفاهيم الإنسانية.. هل أنت تميل إلى إلغاء المفاهيم الدينية في مقابل المفاهيم الإنسانية؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ شوف لا يستطيع أي أحد أن يلغي المفاهيم الدينية من شخصية أي إنسان سواء كان مسلم ولاّ غير مسلم, ما أقدر أنا ألغي المفاهيم الدينية من الهندوسي أو من المسيحي ما أقدر, نفس الشيء بالنسبة للمسلم, المفاهيم الدينية لصيقة في الشخصية نفسها, تمام؟ أنا اللّي أقوله إنك إنت أن توسّع المدارك بحيث إنه إذا كان النص يسعفك كان بها, إذا كان ما يسعفك خذ الدنيا، خذ من التراث الآخر..
تركي الدخيل: يصير عندك انتقائية يعني؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم؟
تركي الدخيل: انتقائية يعني؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): مش انتقائية.. ليش انتقائية؟ يعني أنت الآن عندك ديمقراطية تمام؟ ما هي الديمقراطية اللّي عندك؟ الديمقراطية الغربية. ما عندك ديمقراطية إسلامية, ولا عندك ديمقراطية عربية, الكلمة نفسها المصطلح..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: عندك شورى؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): مش ديمقراطية هذه, هذه مو ديمقراطية. democracy حكم الشعب, الشورى مش حكم الشعب..
تركي الدخيل: وأنت ملزم بالديمقراطية في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ أنا أتكلّم إذا أنت تريد أن تأخذها الآن. هي الآن الديمقراطية الأسلوب الوحيد للحكم الجيد, إذا ما إبي أقول للحكم الصالح, اللّي هو يقدّم الحدود الدنيا من المشاركة الشعبية بصناعة القرار..
تركي الدخيل: لو بدّك تقول الحكم الصالح..؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ الديمقراطية هي الحكم الصالح ما فيه شك في ذلك. ولو خُيّرت بين أسوأ برلمان وأحسن مجلس شورى لاخترت أسوأ برلمان, لأن هذا وضع باختياري, هذاك وضع خارج نطاق اختياري..
تركي الدخيل: طيب لماذا لا ترضخ أنت لهذه الديمقراطية وتقبل في النهاية هيمنة التيار الديني لأن الديمقراطية هي اللّي قادت إلى هذه الهيمنة في الكويت.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ فيه خطأ كبير للأسف الشديد ويقعون فيه حتى الليبراليين..
تركي الدخيل: أن الديمقراطية هي تصويت.
د. أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ.. لأ مش صحيح, أنا لما أتفق أو يتفقون آبائي أو أجدادي على دستور اسمه دستور دولة الكويت وهذا الدستور ملزم لكل من وُجد أثناءه ولكل من يأتي بعد هذا وهو العقد الاجتماعي ليس من حق أحد يأتي ويقول أريد أن ألغي هذا الدستور..
تركي الدخيل: طيب ما فيه أحد دعا إلى إلغاء الدستور.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): طيب كيف؟ أنت لما تبدّل فيه في النهاية يتشوّه..
تركي الدخيل: كيف تتطوّر؟ حتى دستور الولايات المتحدة فيه مواد أضيفت له..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): فيه فرق، دستور الولايات المتحدة ليس دستوراً جامداً, أنت وضعت دستوراً جامداً في البداية..
تركي الدخيل: في الكويت؟
د. أحمد البغدادي (كاتب ومحلل سياسي): طبعاً, جمّدته جموداً مطلقاً في الخمس سنوات الأولى حتى لا يحدث التغيير وتستقر الحياة الدستورية، ثم جمّدته تمام؟ تماماً بحيث إنك صعّبت مسألة التغيير إلى درجة تكاد تكون مستحيلة. لماذا؟ لماذا؟ الهدف هو استقرار الحياة الدستورية كشعب ناشئ كشعب ما فيه عنده تراث في هذا الجانب, أميركا لها تجربتها الخاصة..
تركي الدخيل: وبالتالي أنت تعتقد أن التعديلات على الدستور الكويتي تتناقض مع الديمقراطية؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم أنت لما تطالب.. أنت لما تطالب بتغيير الدستور, نعم أنا لم يأت بك في البرلمان عشان تغيّر الدستور. أنا جئت بك أنت أقسمت أنك تحافظ على الدستور, النائب يقسم أنه يحافظ على الدستور..
تركي الدخيل: طيب فيه مين غيّر الدستور من خلال قنوات شرعية يعني..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): تمام ما أختلف معاك، ما أختلف معاك. بس أنت ما تغيّر في جوهره, يعني مثلاً ما تجي تقدم قوانين مناقضة للحريات, ما يصير لأن الدستور يقول لك وسّع الحريات بس ما تضيّقها, عشان هيك نقول عشان هالشّي الحكومة ما تدرّس الدستور للشباب، ما يعرفون هذا, أنا أتحدّى إذا كان وزراؤنا قرأوا الدستور, أو حتى نوابنا معظمهم.
ا
تركي الدخيل: طيب خلّينا نعود إلى فكرة إنك أنت تقول إنّو الديمقراطية ليست تصويتاً, ويش الديمقراطية في تقديرك يا دكتور أحمد البغدادي؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): شوف الديمقراطية لغاية القرن التاسع عشر كانت الصورة التقليدية اللي الموجودة في الكويت: الفصل بين السلطات والتصويت. في القرن العشرين أصبحت روحاً, أصبحت أسلوب حياة, إنك أنت الديمقراطية مش في الدستور، الديمقراطية في الحياة نفسها, في المساواة بين الناس. مثلاً إنك أنت المقيم يحصل على جنسية خلال 50 سنة, أو يحصل عليها خلال خمس سنوات؟ يشارك في التصويت في نقابات قبل .. تدريجي لازم يشارك في الانتخابات العامة ولاّ ممنوع؟ لما يقيم عندك يكون جزءاً من الحياة العامة ولاّ منبوذ, المرأة تتساوى مع الرجل ولاّ لا تتساوى وهلمّ جراً. هذه روح.. هذه روح الديمقراطية. أنا اليوم شو يفيدني إنو السلطات مبدأ الفصل بين السلطات,okay نظام الحكم يكون ديمقراطياً, أنا أبي أسلوب الحياة في الكويت يكون ديمقراطياً..
تركي الدخيل: بس هذه الروح قد يكون يعني يختلف البعض في تفسيراتها أيضاًَ. مثل ما أنت تريد للنص الديني, ويجعل هذه الروح قد يجعلها واحد مثلاً فضفاضة كثيراً, ويجعلها واحد أكثر ضيقاًَ في شخص آخر.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أعتقد أن الحس الإنساني يختلف عن المفاهيم الإنسانية, أنا ما أعتقد فيه إنسان يقبل بعدم المساواة بين الناس.
ينبغي إلغاء كليات الشريعة
تركي الدخيل: طيب دكتور خلينا ننتقل إلى عنصر ثاني, أنت في مقابلة في مقابلة جريدة القبس طالبت بإلغاء كليات الشريعة, واعتبرت هذه الكليات أنها تخرّج إرهابيين.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ أنا ما قلت تخرّج إرهابيين, أنا قلت ساهمت..
تركي الدخيل: ساهمت في صناعة مناخ إرهابي, كيف يعني تساهم كلية الشريعة في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): طبعاً أول شي رئيس الوزراء الكويتي أوشك أن يصدر قراراً بإلغاء كلية الشريعة وتحويلها إلى كلية الحقوق, وكانت الحجة إنّو ما فيه لهم وظائف. ثم تراجع عن ذلك تحت ضغط التيار الديني والمصالح السياسية للأسف الشديد. أنا اللّي أشوفه أن كليات الشريعة خليني أقول على الأقل في الكويت ما يهمّني الآخرون، اللّي فيها داخل أساتذة مأدلجين, هو ينتمي إلى تيار ومن ثم ينقل أفكاره إلى الآخرين, أعطي مثالاً عليه بعد الكويت السعودية. الأربعة الذين تم..
تركي الدخيل: منظرو التكفير.
د.أحمد البغدادي: الذين يعني شفناهم في التلفزيون السعودي يدعون تلامذتهم إلى التراجع عن مقولاتهم, والطلبة لم يتراجعوا واعتبروا أن ما حدث في التلفزيون هو إرغام وإكراه, فأنا..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ويش علاقة هذا بكلية الشريعة؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): هذا الطالب من وين يتلقى المعلومات هذه؟ من وين هذا الطالب دارس كلية شريعة؟ هذا وين درس؟ بالحقوق؟ لما كانت الشريعة جزءاً من كلية الحقوق كانت الدنيا بخير. عندما أرادت السلطات الرسمية أن تعطي للتيار الديني هيمنته سوّت له كليات وهي الآن تدفع.. لا أحد ينكر الآن أن فيه ثمن مرّ قاعد يُدفع, وثمن غالي قاعد يُدفع من أبناء هذا الشعب.
تركي الدخيل: وأنت تعتقد أن يعني الوسيلة للقضاء على الإرهاب تمرّ من خلال إغلاق كليات الشريعة والمعاهد الدينية؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أنا أقول كليات الشريعة والمعاهد الدينية وتحويلها كلها إلى التعليم المدني, بمعنى إحنا ظلينا سنوات ندرس في التعليم المدني إحنا إحنا.. أنا واحد من الناس ومعاي أجيال درسوا في المعاهد المدنية, هذا بخير وعافية, لماذا هذا الانغلاق؟ هل تعلم أن كلية الشريعة يدرّسون مقرر الفرق الضالة؟ دع عنك ما يحدث من تكفير وغيره وغيره, هل هذا شيء سوي؟..
تركي الدخيل: أنت تعتقد أن هذا يصنع مناخ الإرهاب.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): طبعاً.
تركي الدخيل: ولا تعتقد أن هناك فرقاً ضالة؟ما عندك أنت فرق ضالّة؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ شو فرق ضالة؟ لأ ما في فرق ضالة كل واحد ودينه أنا ما إلي شغل فيه. أنا في قناعتي كمدني لكم دينكم ولي دين هذا نص القرآن, لكم دينكم ولي دين, والله.. الله يحاسب الإنسان على دينه مش إنت تحاسب الإنسان على دينه. كيف هيك؟ قاعد انت تحطّ في ذهنية هذا الشاب إنو هذاك كافر، وهذا مش عارف إيش، وهذا كذا وهذا بيدخل النار وهذا..أنت مش الله, هذا متروك أمره لله سبحانه وتعالى، ولو شاء ربك لهدى الناس جميعاً. يعني أنت الحين، الله يقول حق رسوله: متى ترغمون الناس على إنه يكونوا مسلمين؟ ولو شاء لجمعهم على الهدى، طيب إذا كان الله يقول كل هذا منو إنت يا البني آدم عشان تقول هذا كافر وهذا مؤمن, وهذا يدخل الجنة وهذا يدخل النار, مش صحيح هذا الكلام, وهذا خطر, وهذا أسلوب خطر, في التعليم.
تركي الدخيل: طيب في تقديرك أنت يعني كلية الشريعة هي المناخ والحاضن..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): للأسف الشديد للأسف الشديد تحوّلت, للأسف الشديد. يعني أنا أعرف تماماً معلوماتي في كلية الشريعة في الكويت هناك صراع أيدولوجي ديني بين الأساتذة..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب لماذا دكتور يعني ليش تحارب كلية الشريعة, ليش ما تحارب الإسلام المؤدلج؟ تصير مثلاً إنت الآن يعني أكثر تحديداً..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي) [مقاطعاً]: ماذا أفعل إذا كانت كلية الشريعة هي مؤدلجة؟ اسمح لي سيدي أعطيك مثالاً: خرج عميد كلية الشريعة في الكويت يحرّم والتحريم والتحليل لله سبحانه وتعالى، يحرم تقسيم الدوائر الانتخابية إلى عشر دوائر, أنا أترك الجمهور يحكم على العميد.
تركي الدخيل: يعني أنت في تقديرك إنه لذلك يجب أن نغلق لأنّو..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أنا أعتقد نعم, كليات الشريعة أصبحت للأسف يعني الثقافة المطلقة، الثقافة المنطلقة للشباب وأنا أعتقد هذا ما هو سليم, يجب أن يكون فيه انفتاح, أنا لا أمانع إنّو يدرسون الدين, كانت كليات الحقوق اللّي تدرس شريعة.
تركي الدخيل: طيب ليش ما تعتبر أنت أن من حق الطلاب أن يختاروا ومن حق الشخص في النهاية أن يختار يدرس شريعة ولاّ يدرس قانون ولاّ يدرس يعني.. ليش ما تعتقد يعني وأنت تطالب بالحريات وبالديمقراطية بأن هذه شكل من أشكال الممارسة الديمقراطية أدرس اللّي أنا أبغاه..
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأ الشريعة تأسست لأسباب سياسية, مش لأسباب دينية, في ظل التحالف السياسي تمام؟ حدثت هذه.. قامت هذه الكليات, أعطيك مثالاً بسيطاً..
تركي الدخيل: في ذات المقابلة أنت تقول خلّهم يدرسون في الأزهر وفي الزيتونة ما يدرسون عندنا يعني, شو معنى الأزهر والزيتونة؟
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): أنا أقل لك لسبب بسيط مو فيه كلية الأزهر في مصر؟ وفي المقابل في إيش؟ فيه دار العلوم, تمام؟ جامعة القاهرة فيها كلية شريعة؟
تركي الدخيل: لأ، فيه أزهر.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): فيه أزهر. هذه الدول تأسست فيها, في الأصل تأسست فيها هذه المدرسة, وهي مدرسة لها خليني أقول طبيعتها الخاصة التي لم يستفد منها المجتمع في شيء ملموس, فأنشأت لها كليات الطب, كليات المش عارف إيش, وكليات الهندسة, الآن جامعة الأزهر فيها, لماذا تنشئ لها مثل هذه الجامعات؟ لماذا لا تقتصر فقط على دراسة الدين؟
تركي الدخيل: ليش في تقديرك؟
د. أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): لأن الثقافة الدينية لا تؤدي إلى شيء, أنت تخرّجت إمام مسجد, تخرّجت مؤذن طيب وبعدين..
تركي الدخيل: طيب دكتور خلينا نكمّل هذا الحوار بعد الفاصل.
د.أحمد البغدادي (كاتب وأستاذ جامعي): نعم تفضل.
تركي الدخيل: أيها الإخوة فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الدكتور أحمد البغدادي فابقوا معنا.
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات من جديد. لا زلنا نحاور الدكتور أحمد البغدادي الأستاذ في جامعة الكويت.
دكتور قبل الفاصل كنت تتحدث عن.. تفرّق يعني بين الزيتونة في تونس, والأزهر في مصر من جهة, وبين كلية الشريعة في الكويت من جهة ثانية، يعني لأنها مثلاً تشكلت ثقافة أوجدت هذه المدارس الشرعية تسمح بها, ولا تعتقد أنها تشكّلت في الكويت فتريد أن تمنعها في الكويت؟
د. أحمد البغدادي: لا.. لا شوف أولاً يجب أن يُعلم أن كلية الشريعة في الكويت ظلت سنوات طويلة ترفض خريجي كلية الشريعة من السعودية..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: كيف عفواً ترفض؟
د. أحمد البغدادي: من يحصل على شهادة من جامعات السعودية في الشريعة, كلية الشريعة في الكويت ما تقبلها.
تركي الدخيل: ما تقبل يدرّس بيها.
د. أحمد البغدادي: ما تقبلها نعم، شهادة غير معترف بها.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ليش يعني؟
د. أحمد البغدادي: ما نعرف فيه عندهم خلافات, كانت تقبل ترسل مبعوثيها إلى الأزهر. أنا اللّي أقوله إذا كان فيه مؤسسة دينية, مؤسسة من مئات السنين مثل الأزهر. تمام؟ وطبعاً دار العلوم دينية والأزهر دينية, بس دار العلوم شوي يعني أكثر مدنيةً ومع ذلك لا يقبل الأزاهرة بالدراعمة, ولا الدراعمة بالأزاهرة، ما فيه داعي أقول طبعاً في السعودية فيه جامعات ما تعترف بجامعات..
تركي الدخيل: طبيعي فيه جامعات ما تعترف بجامعات.
د. أحمد البغدادي: في نفس البلد لأ ما يصير خاصة الحكومية، لكن إنك أنت تؤسس هذه .. يعني كلية الشريعة موجودة كانت ضمن الحقوق، أنت فصلتها لأسباب سياسية مش لأسباب دينية..
تركي الدخيل: في الكويت.
د. أحمد البغدادي: نعم، أنت فصلتها لأسباب سياسية مش لأسباب دينية..
تركي الدخيل: بس أنت تقول أغلقوها لأنها يعني عشان نحمي أبناءنا من التطرف، ما تقول لأنه أنت أنشأتها أوفصلتها لأسباب سياسية..
د. أحمد البغدادي: لا.. لا..أنا أوضح الآن أنا مش داخل في قضية تاريخها وما إلى ذلك، يعني أنا لو كان كلامي ما هو صحيح لماذا رئيس الوزراء أوشك أن يتخذ قراراً بإعادتها لكلية الحقوق؟
تركي الدخيل: وأنت في تقديرك أنه كان يريد أن يلحقها لأنه أدرك أنها..
د.أحمد البغدادي: أعتقد هذا يعني، أنا أعتقد هذا يعني عرفت شلون؟ وأنا أعتقد أن المستقبل يحمل في طياته الإغلاق, وليس الاستمرار, وأنا أعتقد إنهم يستشعرون ذلك.
تركي الدخيل: لهذا السبب في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي: أي سبب؟
تركي الدخيل: سبب الإرهاب يعني لأنها..
د.أحمد البغدادي: أي نعم، طبعاً رح يقولون فيه ضغوط أميركية وكذا، أنا أعتقد إنه حتى لو فيه ضغوط مش قصة ضغوط هي القصة إنه بدأت الحكومات الخليجية تدفع ثمن رعايتها لهذه الجماعات.
تركي الدخيل: أنت تعتقد أن رعاية الحكومات الخليجية للجامعات الإسلامية هو الذي يعني تسبّب في النهاية بحضن هذه الجماعات, وبالتالي ظهورها يعني انقلابها على الحكومات؟
د.أحمد البغدادي: طبعاً، لأنك أنت تسمح لهم تمام؟ ثم ينتشرون ثم بعد ذلك.. في البداية تكون مطالبهم خفيفة, ثم بعد ذلك يدخلون في العميق, يوصّلون إلى المجالس, يوصّلون إلى البرلمانات, يوصّلون إلى أماكن النفوذ في الدولة، فيبدؤون في عملية التغيير، والهدف دائماً وهذا..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: أنت ليش يا دكتور ما نعتبرهم هم يعني حزب سياسي من حقه إنه يغيّر؟
د.أحمد البغدادي: لأ.. الحزب السياسي لأ، اسمح لي اسمح لي، هذا الكلام إذا كان هناك تداول للسلطة, يعني أن يكون فيه أحزاب يتم انتخابهم, يحصلون على الأغلبية فيصلون إلى السلطة، منهم يكون رئيس وزراء, يكون منهم وزراء, يطبقون سياستهم تمام؟ لو في هذا، تمام؟ لو فيه هذا أنا ما أختلف معك, هذا حق ديمقراطي.
تركي الدخيل: لكن لأنهم تيار إسلامي مش من حقهم إنه يصلون يغيّرون.
د.أحمد البغدادي: لأ.. لأنه همّ الآن مو قاعدين يتّبعون هذه الطريقة..
تركي الدخيل: ويش يتبعون؟
د.أحمد البغدادي: همّ امتداد، يعني مثلاً: بيت التمويل خارج نطاق البنك المركزي, okay؟ ما يسمى بالبنوك الإسلامية. الامتداد داخل الوزارات, وإحنا قاعد نشوفه في الكويت, امتداد داخل الوزارات امتداد رهيب بهذا الجانب.
تركي الدخيل: طيب ليش ليش تحرمهم من هذا الحق؟
د.أحمد البغدادي: أنا ما أحرمهم, أنا أقول هم يحصلون عليه بدون مبدأ تكافؤ الفرص لأن الحكومة ويّاهم.
تركي الدخيل: طيب، يعني بس هذا التحفظ اللّي عندك..؟
د.أحمد البغدادي [مقاطعاً]: لأ مو قصة تحفّظ عندي أنا.. مش تمسكها كدي ما يصير بالطريقة هذه، أنا قاعد أقول لك فيه تحالفات. وضمن هذه التحالفات فتح المجال تمام؟ يعني مثلاً أعطيك مثالاً: اللجان الخيرية التي تعمل من دون أساس شرعي، من دون أساس قانوني, والحكومة ساكتة عنه، ماذا تسميه؟
تركي الدخيل: بس ما علاقة هذا؟ كيف انقلب السحر على الساحر؟ يعني كيف انقلبوا؟
د.أحمد البغدادي: هم بالبداية لا يعني ما يبيّنون إنهم أصحاب سلطة تمام؟ لكن مع الوقت يبيّنون إنهم أصحاب سلطة, وكلما ازداد نفوذهم وازداد هيمنتهم كلما ازدادت المطالب، ستعي السلطة في يوم من الأيام أنهم يريدون الحكم..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب..
د.أحمد البغدادي: ومن ثم.. ومن ثم أنا أعتقد ما يحدث في السعودية الآن ماذا يريدون من السعودية الآن؟ هل يوجد إنسان ينكر إنهم يريدون النظام نفسه؟ هذا موجود في السعودية الآن
تركي الدخيل: هناك من سيعتبر هذا الكلام من الدكتور أحمد البغدادي بأنه تأليب للأسر المالكة في الخليج على هذا التيار.
د. أحمد البغدادي: والله شوف أحمد البغدادي أستاذ جامعي يكتب رأيه، لا عندي علاقات مع الأسر الحاكمة, ولا عندي علاقات حتى مع شيوخنا في الكويت، ولا عندي تحالفات مع أحزاب, ولا أي قوة أنا أمتلكها على شان أؤلّب فلان.. أنا أكتب. الطرف الآخر يحب يسمع أهلاً وسهلاً, ما يحب يسمع حر، لكن هذه الحكومات تأخذ قراراتها بنفسها بعد أن ترى ما لا يراه الآخرون، وأعتقد أن الحكومة السعودية رأت ما لم يره الآخرون إلى الآن.
تركي الدخيل: طيب، هل فيما يعني يتعلق بخارطة الإرهاب في الخليج كيف تقرأها الآن إلى انحسار أم إلى ..
د.أحمد البغدادي: لا.. لا مش إلى انحسار إلى تنامي, أنا أعتقد بعد ما شفنا الأسوأ.
تركي الدخيل: ما هو الأسوأ في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي: الأسوأ أن تكون مجتمعات مستقرة مثل الكويت وممكن أن يطولها الإرهاب، البحرين ممكن أن يطولها الإرهاب.
تركي الدخيل: ويش معنى الكويت والبحرين يعني؟ ليش مش مجتمعات أخرى مثلاً؟
د.أحمد البغدادي: طبعاً أنا أشير إلى..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: لأنها أكثر محافظة مثلاً؟
د.أحمد البغدادي: لأ، لأنها محتضنة للتيار الديني أكثر شيء والنفوذ قوي، يعني شوف إنت البحرين أول ما سوّت برلمانها هيمنوا، هيمن التيار الديني، فهذه الأنظمة..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب التيار الديني هو لسان الشعب يا دكتور الشعب محافظ..
د.أحمد البغدادي: لأ مش صحيح.. لأ مش صحيح..
تركي الدخيل: الشعب محافظ يعني ألا.. من الذي ينتخب هذا التيار؟
د.أحمد البغدادي: نعم معاك، نعم معاك..
تركي الدخيل: أليس الناس هم الذين..
د.أحمد البغدادي: نعم معاك.. نعم.. لكن الناس تنتخب للأسف الشديد بدون أي وعي سياسي وبدون أي ثقافة..
تركي الدخيل: هذه النتيجة الديمقراطية في النهاية.
د.أحمد البغدادي: نعم.. نعم أنا ما أختلف معاك هذا كلامك صحيح مائة بالمائة، لكنه ما هو صحيح..
تركي الدخيل: شلون صحيح بس مو صحيح؟
د.أحمد البغدادي: أيه أنا أقول لك، يعني أنت أحنا كلنا عارفين في الكويت مثلاً بيع وشراء الأصوات ظاهرة موجودة، الانتخابات الفرعية ظاهرة موجودة..
تركي الدخيل: بس اللّي يشترون مش بس الإسلاميين، اللّي يشترون تجار واللّي يشترون يعني..
د.أحمد البغدادي: لأ.. لأ أتكلم بشكل عام تمام؟ بشكل عام مش فئة دون فئة لا.. لا هذا شراء الأصوات ظاهرة عامة ظاهرة عامة تمام؟
تركي الدخيل: وتعتقد تشكل ظاهرة كبيرة يعني في الكويت؟
د.أحمد البغدادي: نعم في الكويت والبحرين تمام؟
تركي الدخيل: يعني مش شي بسيط..
د.أحمد البغدادي: لا.. لا.. ظاهرة عامة لا ظاهرة عامة للأسف الشديد، الانتخابات الفرعية اللّي تسكت عنها الحكومة مع العلم إنها ممنوعة بالقانون، التدخلات الحكومية ما قبل الانتخابات بتظليل ألف على باء، كل هذا يتيح مجال واسع لتخريب العملية الانتخابية، فلا تقول لي إنو الناس تنتخب بطريقة واعية مش صحيح.
تركي الدخيل: يعني أنت تقول أن وصول الإسلاميين إلى البرلمانات في الخليج هو نتيجة للعبة حكومية؟ تتحكم في الأصوات الحكومات في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي: منها عدم وعي, منها عدم الوعي, منها نفاذ المال من خلال اللجان الخيرية والمؤسسات المالية في المجتمع, منها التحالف الحكومي معهم.. عناصر كثيرة غير موضوعية تدخل في العملية الانتخابية، يعني إحنا قاعدين نشوف العالم الإسلامي للأسف الشديد الانتخابات ما هي نزيهة, صحيح يوم الانتخابات ما فيه تزوير، لكن ما يسقط بالتصويت فيه كثير من التدخلات.
تركي الدخيل: طيب، هل يمكن للوعي الديمقراطي أن يزداد مع الوقت, يحتاج إلى تراكم زمني في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي: والله أنا أعتقد إنه إحنا الآن too late..
تركي الدخيل: ويش الحل يعني؟
د.أحمد البغدادي: والله سنعيش في دوامة أعتقد إلى أن يحدث الوعي فجأة وليس تدريجياً..
تركي الدخيل: شلون يعني الوعي ينزل من السماء يا دكتور؟
د.أحمد البغدادي: لا.. لا إنّو الناس يعني .. مثل ما الحكومة السعودية شافت الآن التيار الديني شو يسوّي وأخذت خطوات قاسية..
تركي الدخيل: قاسية شلون ويش هي الخطوات القاسية دكتور؟
د.أحمد البغدادي: اعترف وزير الداخلية السعودية بوجود مئات في السجون على خلفية الحوادث الإرهابية, طبعاً أنا لم أتكلم..
تركي الدخيل: طيب هالمعلومات معناته يعني ما كانت تحتاج إلى تصريح يعني..
د.أحمد البغدادي: هو صرح نفسه تمام؟ تعرف شنو معناته فيه مئات معناته حقوق الإنسان مهدرة, شوف على الرغم إني أنا ضد التيار الديني لكن أنا أؤمن أن لهم حق بمحاكمة عادلة وحقه أن توجّه له تهم, وحقه أن لا يسجن بدون توجيه تهمة.
تركي الدخيل: يعني تحت طائلة: "لا صوت يعلو فوق صوت المعركة"؟
د.أحمد البغدادي: صوت الأمن، الآن فيه معضلة، معضلة الأمن والحرية.
تركي الدخيل: ألا ترى أن هذا يحدث أيضاً في أميركا في محاربة الإرهاب؟
د.أحمد البغدادي: اسمح لي بشكل نسبي بأميركا فيه مؤسسات, وفيه صحافة تدافع عن الإنسان, وفيه محامين، الذين يعني .. فيه مجتمع متحرك..
تركي الدخيل: قانون الأمن الوطني يعني..
د.أحمد البغدادي: نعم.. نعم أنا معك.
تركي الدخيل: أقروه وحتى قانون الأمن الوطني يعني أقر من الكونغرس ولم يقرأ في الكونغرس.
د.أحمد البغدادي: اسمح لي صح, أقول لك أقر من الكونغرس..
تركي الدخيل: ولم يقرأه معظم أعضاء الكونغرس..
د.أحمد البغدادي: أنا ما أقدر أقول ما حدا قراه, ما أعتقد هذا الحكم صائب جداً..
تركي الدخيل: يعني فيه كتير صرحوا..
د.أحمد البغدادي: أنت تقول أنا ما أقدر أقول هذا، لكن أنا أقول لك أنه إذا بيصير فيه موضوع الأمن والحرية, فالحرية ستنسحب الحرية مؤقتاً، لكن نقدر نقول إنه واحد على ألف من الحرية الموجودة بأميركا تغطي العالم العربي والإسلامي كله.
تركي الدخيل: واحد على ألف؟
د.أحمد البغدادي: نعم.
تركي الدخيل: طيب، كيف سيأتي الوعي فجأة في تقديرك؟
د.أحمد البغدادي: وأنا أقول لك مثل ما السعودية انتبهت الآن إلى أنها أمام مشكلة كبيرة, ترى السعودية إلى الآن متردّدة في اتخاذ موقف حازم من الفكر الديني، بسبب ارتباط الفكر بالنظام السياسي لمدة الخمسين أو الستين سنة الماضية..
تركي الدخيل: لأنه الدولة قامت على هذا..
د.أحمد البغدادي: على هذا, لكن أعتقد إنه اللّي قاعد عم نشوفه بتدفع ثمناً باهظاً في هذا الجانب، ومن ثم إذا الآن ما نفعت الحلول اللّي قاعدة تحاولها الترقيعية مع ما يسموه بالمعتدلين، عندها ستضطر إنها تقوم بعملية جراحية صعبة، إذا شوف..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: إيش عملية صعبة؟
د. أحمد البغدادي: إغلاق معاهد دينية, إيقاف التمويل, تجفيف اللجان, مراقبة الأموال, التشريعات، الأشياء هذه أشياء كثيرة ممكن أن تتخذها أي دولة تجاه أي تيار تريد أن تقضي عليه، ولذلك أنا واحد من الناس لا أقبل أن يوضع الناس مئات من التيار الديني في السجون لمجرد الشبهة لا أعتقد بذلك.
تركي الدخيل: حتى لو كانوا يعني ضليعين في عمليات إرهابية..
د.أحمد البغدادي: لأ أنا أقول شبهة، أنا قاعد أقول شبهة ما أقول ..
تركي الدخيل: أنت شلون تعرف إنه شبهة مش..
د.أحمد البغدادي: والله أنا أعتقد أن يطلق سراح مائة مجرم ومعاهم بريء, من أن يسجن مائة بريء ومعاهم مجرم, هذه مهمة الدولة أن تراقب وأن تحاسب وأن تتثبّت وأن تتأكّد، لديها أجهزتها الأمنية المختلفة، لكن ما أقبل إنه مئات يقبعون في السجون بمجرد الشبهة، حتى وإن كانوا من أعدائي, ما أقدر أنا أتقبل هذا الانتهاك لحقوق الإنسان.
تركي الدخيل: طيب، دكتور أنت يعني قلت في تصريح بأن الإسلام صالح لكل زمان ومكان لكن بشكل نسبي، ماذا تقصد يعني بشكل نسبي؟
د.أحمد البغدادي: أنا أقصد يعني أنت الحين لو ودّيت الإسلام الآن للصين؟ رح الصينيين يقدرون يستفيدون منه؟ مش محتاج أنت ثقافة معينة؟ أنت رحت بالإسلام حق ناس ما يتقنون لغة عربية ما يعرفون.. ممكن يطبقونه؟ ما يحتاجون ثقافة معينة..
تركي الدخيل: يحتاجون يتعلمون.
د.أحمد البغدادي: رح تعلم مليار؟ مبالغة يعني، أنا اللّي أقصده شنو؟ إنك إنت الإسلام صالح لكل زمان ومكان إذا أخذنا بعين الاعتبار ظروف الواقع, يعني أنت اليوم أنت اليوم في بلد مسلم مثل المجتمع الكويتي ما أقول إسلامي مسلم لأنه هو بلد ديمقراطي تمام؟ وتأتي إلى قضية التعليم هل تستطيع فقط أن تقيم دولة مثل الكويت أو حتى مثل السعودية بتعليم ديني فقط من دون تعليم مدني؟
تركي الدخيل: لأ.
د.أحمد البغدادي: اسمح لي السعودية المتديّنة هي قبل الكويت في إنتاج مصممي الأزياء, والمطربين, وبيع الكاسيت, والأغاني..
تركي الدخيل: يمكن نسبة الشعب لها علاقة.
د.أحمد البغدادي: إذا كانوا متدينين المفروض ما تصير تكون النسبة قليلة..
تركي الدخيل: طيب هذا وش تخلص منه أنت؟
د.أحمد البغدادي: أنا أستخلص منه إنه الإنسان ما يقدر ما يستطيع أن يكون مدني وديني في نفس الوقت عليه أن يحدد..
تركي الدخيل: إما أن يكون دينياً أو يكون مدنياً.
د.أحمد البغدادي: إيه، ما يترك الدين عشان لا يساء الفهم, لا يترك الدين لأن أنا قلت الدين شي بسيط بالشخصية, يجب أن ينتبه أنه إذا أراد أن يدخل الدين في الشأن العام عليه أن يكون حذراً بما لا يؤدّي إلى الضرر في مسألة التأويل أو التفسير.
تركي الدخيل: دكتور أحمد البغدادي لم يبقَ لي إلا أن أشكرك على هذا اللقاء..
د.أحمد البغدادي: حياك الله، وأنا أرجو أكون وضّحت بعض النقاط.
تركي الدخيل: شكراً لك، أيها الإخوة حتى ألقاكم في حلقة جديدة من إضاءات هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
http://www.alarabiya.net/Articles/2004/08/22/5857.htm
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-06-06, 04:06 AM |
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-06-06, 05:07 AM |
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-07-06, 02:47 AM |
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-07-06, 03:06 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-08-06, 04:01 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | عمر الفاروق | 04-08-06, 04:38 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-08-06, 04:49 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-08-06, 05:42 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | alsngaq | 04-08-06, 05:20 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-08-06, 05:45 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | عمران حسن صالح | 04-08-06, 06:10 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-08-06, 06:20 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Khalid Saeed | 04-08-06, 06:51 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | alsngaq | 04-08-06, 07:05 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | كمال حسن | 04-08-06, 07:59 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-08-06, 04:21 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | omar ali | 04-08-06, 09:58 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | mohamed elshiekh | 04-09-06, 01:54 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-09-06, 06:28 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | عمران حسن صالح | 04-09-06, 08:02 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-09-06, 07:18 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | سيد أحمد خليفة | 04-09-06, 08:45 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-09-06, 03:46 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Tragie Mustafa | 04-09-06, 04:58 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-10-06, 01:35 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-10-06, 01:45 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ود المايقوما | 04-10-06, 01:52 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-10-06, 05:03 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Ahmed Alrayah | 04-10-06, 06:32 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | mohamed elshiekh | 04-11-06, 01:45 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | A.Razek Althalib | 04-11-06, 04:16 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | قلقو | 04-11-06, 04:40 AM |
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-11-06, 05:17 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-11-06, 04:30 AM |
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | A.Razek Althalib | 04-11-06, 05:13 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 04-11-06, 06:47 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-11-06, 07:22 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-13-06, 02:39 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Salah Abdulla | 04-13-06, 07:17 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-15-06, 02:05 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-15-06, 04:07 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Salah Abdulla | 04-15-06, 06:30 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ادريس خليفة علم الهدي | 04-15-06, 07:32 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ادريس خليفة علم الهدي | 04-15-06, 07:37 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | هاشم نوريت | 04-15-06, 07:54 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Salah Abdulla | 04-15-06, 10:59 AM |
 Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-15-06, 02:11 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Emad Abdulla | 04-15-06, 03:22 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-15-06, 04:52 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Emad Abdulla | 04-15-06, 11:59 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-16-06, 02:54 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-16-06, 03:06 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | Salah Abdulla | 04-17-06, 07:29 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-17-06, 03:07 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | ahmed haneen | 04-19-06, 03:29 AM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | بدر الدين الأمير | 04-19-06, 02:53 PM |
| Re: تعليم الموسيقي .. أهم وأكثر فائدة لأبنائي من تحفيظ القرأن الكريم !! | AbuSarah | 04-19-06, 03:48 PM |
|
| |
ahmed haneen
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست