"البابا": لا وجود للعذاب في الآخرة وآدم وحواء أساطير

06:10 AM March, 30 2018

سودانيز اون لاين
معاوية الزبير-الدوحة
مكتبتى
رابط مختصر

قال عذاب المخطئين هو اختفاؤهم فقط

https://www.washingtontimes.com/news/2018/mar/29/pope-francis-reportedly-claims-there-no-hell/

https://www.thetimes.co.uk/article/thank-heavens-pope-puts-hell-in-doubt-mhnvk0hv6

هناك مواقع إلكترونية عديدة تناقلت ترجمة هذه المقابلة
منها هذه:

(البابا-يقول-لا-وجود-لجهنم-وآدم-وحواء-مجرد-أساطير
البابا: حان الوقت للتخلي عن التعصب، يجب الاعتراف بأن
الحقيقة الدينية تتغير وتتطور
وليست مطلقة او منقوشة فوق حجر

منذ خلافته للبابا بنديكتوس السادس عشر، الذي صار بابا فخرياً،
يحاول البابا فرانسوا إعادة النظر في بعض المعتقدات
التي ترسخت في الديانة الكاثوليكية والتي تتناقض مع طبيعة المحبة الالهية ..

آخر تصريحات، الكاردينال الأرجنتيني خورخي ماريا برغوليو،
الذي اصبح البابا فرانسوا تؤكد ان هذا الاخير يسير في اتجاه تصحيح مسار الكنيسة
حيث يرى بعض المتتبعين للشأن المسيحي انه يقوم بثورة إصلاحية
على غرار ثورة مارتن لوثر الاصلاحية الدينية وبعده كالفن وغيرهم..

البابا قال في أخر تصريح له: "اننا من خلال التواضع
والبحث الروحي والتأمل والصلاة، اكتسبنا فهما جديدا لبعض العقائد.

الكنيسة لم تعد تعتقد في الجحيم حيث يعاني الناس،
هذا المذهب يتعارض مع الحب اللّامتناهي للإله.
الله ليس قاضيا ولكنه صديق ومحب للإنسانية.
الله لا يسعى إلى الإدانة، وإنما فقط إلى الاحتضان.
ونحن ننظر إلى الجحيم (جهنم) كتقنية أدبية، كما في قصة آدم وحواء.
الجحيم(جهنم) مجرد كناية عن الروح المعزولة،
والتي ستتحد في نهاية المطاف، على غرار جميع النفوس، في محبة الله..

في خطابه الصادم الذي انتشر صيته عبر العالم قال البابا:
ان جميع الأديان صحيحة وعلى حق،
لأنها كذلك في قلوب كل الذين يؤمنون بها.

هل هناك وجود لأنواع اخرى للحقيقة؟ يضيف البابا قبل ان يجيب
ان "الكنيسة في الماضي، كانت قاسية تجاه الحقائق التي تعتبرها خاطئة
من الناحية الأخلاقية أو تدخل في باب الخطيئة. اما اليوم نحن لم تعد قضاة.
نحن بمثابة الأب المحب، لا يمكن ان ندين أطفالنا.
ان كنيستنا كبيرة بما يكفي لتسع ذوي الميول الجنسية الغيرية والمثليين جنسيا،
المؤيدين للحياة ومؤيدي الإجهاض! للمحافظين والليبراليين والشيوعيين
الذين هم موضع ترحيب والذين انضموا الينا.
نحن جميعا نحب ونعبد نفس الإله.."

وأضاف البابا ان الكاثوليكية "عرفت تطورات مهمة وهي اليوم ديانة حداثية وعقلانية.
حان الوقت للتخلي عن التعصب. يجب الاعتراف بان الحقيقة الدينية تتغير وتتطور.
الحقيقة ليست مطلقة او منقوشة فوق حجر. حتى الملحدين بعترفون بالإله.
ومن خلال أعمال الحب والمحبة يقر الملحد بالله ومن تم بتخليص روحه،
ليصبح بذلك مشاركا نشطا في فداء البشرية."

الاله، يقول البابا "في طور تغيير وتطور مستمر كما هو الشأن بالنسبة إلينا نحن.
لأن الرب يسكن فينا وفي قلوبنا.
عندما ننشر الحب والجمال في العالم فإننا نلمس إلهنا ونعترف به.
الانجيل كتاب مقدس جميل، لكنه ككل الاعمال العظيمة القديمة
هناك بعض الاجزاء منه عفى عليها الزمن وتحتاج إلى تحيين (تحديث)،
وهناك بعض المقاطع التي تدعو حتى إلى التعصب ونصب المحاكم..
آن الاوان لمراجعة هذه الآيات واعتبارها كزيادات لاحقة
التي تتناقض مع رسالة الحب والحقيقة التي سطعت من خلال الكتابة.."

وفقا لفهمنا الجديد، "سوف نبدأ في ترسيم نساء "كرادلة" وأساقفة وكهنة.
وآمل في المستقبل أن تكون لدينا في يوم من الايام امرأة "بابا".
فلتشرع الابواب أمام النساء كما هي مفتوحة أمام الرجال!."

انتهى كلام البابا الذي ستكون له لا محالة تبعات على مستوى الديانة المسيحية
وباقي الديانات الاخرى،
لأن ما نطق به الكاردينال الارجنتيني الذي اضحى بابا الكنيسة الكاثوليكية
يمس بأفكار تعتبر "ثوابت" لدى جل المؤمنين بالديانات السماوية..)

بالمناسبة أنا لا أتبنى هذا البوست إنما نقلت ما قرأته
ولذلك لا أتحمل مسؤولية الرد على المداخلات، متبرعا به للمستنير

الأخ معاوية

شكرا لنقل هذا الخبر المهم ...

أما بخصوص تعليقك(بالمناسبة أنا لا أتبنى هذا البوست إنما نقلت ما قرأته

ولذلك لا أتحمل مسؤولية الرد على المداخلات)..

مفهوم ...مفهوم

مع المودة و الاحترام

ازيك يا معاوية
وضيفك
انت في شنو ؟
الاديان دي كلها حاصل فيها هزة عنيفة جدا .
هزة في المسلمات والقناعات
لكن علي قناعة بنصل لي ارض ثابتة

يازول انت داخل علي عملية
اعمل حسابك
انت ما عارف ناقل الكفر بقی کافر؟؟

البابا دا بقول كلام زي الفل
دا الكلام المفروض يتنقل يا معاوية 😂

عذاب القبر والشهاب الاقرع والملك يحمر ليك
جنس خلع 😂

لو البابا بتاع ناس عووضة برضو قال زي كلام البابا دا
يبقى الدنيا لونها حا يبقى بمبي😂

معظم ما في المقال قاله الأستاذ محمود محمد طه، لكن زامر الحي لا يطرب.
اشك ان ما كتب قاله البابا.

أهلين محمد عبد الله

Quote: مفهوم ...مفهوم

أشكرك للتفهم
واضح مش؟
-------

هلا حفيظو

Quote: انت في شنو ؟ الاديان دي كلها حاصل فيها هزة عنيفة جدا . هزة في المسلمات والقناعات

شوف يا عزيزي ، في رأيي المسلمات هي ما يختص بالقيم الفاضلة
كل الأديان، السماوية منها والبشرية تتفق على ذلك
ما دونها هو مجرد محاولات من البشر لتوصيل وتفسير هذه القيم
إذن الهزة الحاصلة هي في مفاهيم البشر للدين وليس في جوهر الأديان
--------

Quote: يازول انت داخل علي عملية اعمل حسابك انت ما عارف ناقل الكفر بقی کافر؟؟

يا خالو عووضة، أنا طمعان في دعوات المسلمين والمسيحيين واليهود زاتو
الصادقة منها تصل إلى السماء
-------

الزنديق أبو جلابية

Quote: البابا دا بقول كلام زي الفل

عشان كده أنا زغت من مسؤولية الحوار
وأهديته إلى صديقي المستنير ليطفئ فيه ما تبقى من لمباته الآفلة
هسي يجوك ناس: ده كلام تجيبو يوم الجمعة
الجماعة القاصدهم ديل يحبو الراحات وعدم العمل زي عيونهم
ومن هنا فقط جاء احتفاؤهم بيوم الجمعة

Quote: اشك ان ما كتب قاله البابا.

أهلا عبد العظيم مكي
ننتظر نفي الفاتيكان، ونرجو ألا يتأخر زي وزارة التربية والتسريب بتاعتنا
المقابلة الصحفية مع البابا منتشرة في عموم وسائل الإعلام الغربية

سلام يا معاوية
إيه قصة العملية التي قرأتها فيما كتبه أخونا عثمان عووضة؟؟

في الرابط الأول قرأت التالي:

After the pope’s remarks garnered worldwide attention, the Vatican released a statement refuting the reliability of the interview.

“The Holy Father Francis recently received the founder of the newspaper La Repubblica in a private meeting on the occasion of Easter, without however giving him any interviews,” the Vatican said. “What is reported by the author in today’s article is the result of his reconstruction, in which the textual words pronounced by the Pope are not quoted. No quotation of the aforementioned article must therefore be considered as a faithful transcription of the words of the Holy Father.”

الاخ معاوية لك التحية
عجيبة!!! البابا يقول: (حان الوقت للتخلي عن التعصب. يجب الاعتراف بان الحقيقة الدينية تتغير وتتطور. )
وبن سلمان يخطط للتخلص من الكهنوت الوهابى السلفى ويتجه للانتقال الى دولة علمانية على شاكلة ما هو موجود فى بعض الدول المجاورة مما يعنى (الاعتراف بان الحقيقة الدينية تتغير وتتطور)
هل هناك علاقة بين الاثنين ام هى مجرد صدفة؟؟

والله يا معاوية رغم كل ما يحدث من آلام

الا انو الواحد مبسوط جداً لهذا الوعي الذي بدأ ينتظم

مجتمعنا البشري بكل طوائفه وبدأت الاسئلة الجرئة تطرح

وتنتظر الاجابات المنطقية التي لا خطوط حمراء توقفها ولا مقدسات

تأكد يا معاوية ان اول نتيجة مفرحة من كل هذا هو حسن الظن بخالقنا

وان ود نفاش الذي يلوح به السادة الفقهاء في كل مكان ما هو الا محض اساطير لا وجود لها

وعندها سيذوب جبل جليد التعصب ويتبخر مع رياح الانعتاق التي يحلم بها كل زي لب ويمت بصلة الى اسواء البشر


تحياتي يا صديق ودعواتنا لك بكل ما هو طيب

يا زول صديقك ابو بكر يقول شنو بعد دا
البابا دا مستنير لمن غلط
لمبات ابو بكر قدامو زي حبوبة ونسيني

جمعة مباركة

شخصيا أشك في نسبة هذا الكلام للبابا, أو أنه تم تحوير كلامه

المشكلة في المساكين الذين يبحثون عن أي قشة يتمسكون بها !!!

ما تتعبوا أرواحكم ساكت, المسائل الغيبية لا سبيل لها سوي الإيمان أو الكفر!

The Vatican on Thursday rebuked a well-known Italian journalist who quoted Pope Francis as saying hell does not exist.
وبخ الفاتيكان يوم الخميس صحافيا ايطاليا مشهورا نقل عن البابا فرانسيس قوله ان الجحيم غير موجود.

مرحب دكتور ياسر الشريف
الفاتيكان يقول إن الترجمة لم تعكس كلمات البابا بصورة صحيحة لكنه لم ينف عمومية آرائه
عموما سنرى رد الصحفي سكالفاري مؤسس صحيفة لا ريبوبليكا الذي أجرى المقابلة
ثم صاغها في مقال احتوى على صيغة أسئلة وأجوبة

بخصوص صحتنا، ستجرى غدا إن شاء الله عملية لإزالة غضروف
ضاغط على العصب المسبب لما يعرف بعرق النَسا
في نفس الساق اليمنى التي لم تبرأ بعد من عملية استبدال المفصل
التي تمت بحضوركم ومشاركتكم لنا آلامنا
أشكرك، وسنوافيك بالتفاصيل

سلام مربع

الباب دا أعلن علمانيته يعني ؟

طيب دا كدا قصر لينا مشاوير طويلة !

تحياتي يا معاوية الزبير

بلال الطاهر
تعليقك التالي:
المسائل الغيبية لا سبيل لها سوي الإيمان أو الكفر!
كلامك صحيح. المدخل للمسائل الغيبية هو الإيمان أولا، ولكن العقل المعاصر يطلب أكثر من مجرد الإيمان. يطلب اليقين، وهو العلم الذي ليس فيه شك، وهذا العلم دائما فردي وليس جماعيا. لذلك الدين الذي يقف عند حدود الإيمان وحدها لم يعد مقنعا للعقل المعاصر.

ياسر

والله يا معاوية نتمنى لك عملية ناجحة و سهلة و بعدها صحة كاملة..
دعواتنا حتكون معك والله و ربنا يسهل عليك.

Quote: هل هناك علاقة بين الاثنين ام هى مجرد صدفة؟؟

أهلا قريبي حسن فرح
سؤالك عن توجه البابا ومحمد بن سلمان عويص جدا نتوقع أن يتبين في قادم الأيام
وهي حبلى بالمثير

السلام عليكم يا دكتور ياسر،
لا شك عندي إن الله يقين.. طيب لكن كيف هذا ينقل للعقل المعاصر و نحن في هذه الحوجة الماسة للإيمان بعد أن تملكت المادية هذا العصر؟
سؤال شاغلني كل الوقت.. هل كتب الأستاذ في ذلك؟ ربما فات علي أرى ذلك؟

Quote: والله يا معاوية رغم كل ما يحدث من آلام الا انو الواحد مبسوط جداً لهذا الوعي الذي بدأ ينتظم مجتمعنا البشري بكل طوائفه

نعم يا هيثم في ظني أن الحق موجود في أنفسنا
وأن الأنبياء والرسل بعثوا ليذكرونا به ليس إلا
الآن وبعد قرون من توقف بعثهم سيعود الناس ليكتشفوا الحقيقة بأنفسهم

بالله دعواتك وأحسبك من المتقين

اغلب الظن ان مراكز القوى من كاردينالات الفاتيكان هم الذين يسعون
لتكذيب او تحجيم تصريحات البابا. كدا حيخرب عليهم اللعب.
اما ما نسب للبابا ان كل الاديان صحيحة وحق فقد قال به ابن عربى
من مئات السنين حين قال:
وقد صار قلبى قابلا كل صورة.. فمرعى لغزلان ودير لرهبان
وبيت لاوثان وكعبة ساجد... والواح توراة وصحف قرآن
ادين بدين الحب أنى توجهت ركائبه فالحب دينى وايمانى.

Quote: يا زول صديقك ابو بكر يقول شنو بعد دا البابا دا مستنير لمن غلط لمبات ابو بكر قدامو زي حبوبة ونسيني

أصلا ابوبكر بينشر نور استنارته بالونسة
والكلام الذي نُسب للبابا ح يقعلو في جرح

وبعد يا حمد لبد، الجماعة يخمّسوا كويييس، وتاني يوم يجوا يشبكوك
"جمعة مباركة"

Quote: شخصيا أشك في نسبة هذا الكلام للبابا, أو أنه تم تحوير كلامه المشكلة في المساكين الذين يبحثون عن أي قشة يتمسكون بها !!! ما تتعبوا أرواحكم ساكت, المسائل الغيبية لا سبيل لها سوي الإيمان أو الكفر!

شكرا بلال الطاهر لدفاعك عن البابا

يا ود الزبير لك التحايا والاشواق ..


يا ود الزبير الترابي قبل كدا قال لايوجد عذاب القبر برضو .
"البابا": لا وجود للعذاب في الآخرة

بعدين فيما الاعتذار يا صديقي ؟
البوست ثقافة لمن اراد التثقيف باختصار ما فيه شئ .

واصل ومتابعين .

وشوشة :
غايتو البابوات ديل الذ ناس قبل كدا واحد فيهم قال :
حرمت علي امستردام لانها ما عندها قشة مرة في
حتت الحريات ههههههه . بكلمك بالباقي لما الاقيك .

ولكم الشكر ,,,

Quote: الباب دا أعلن علمانيته يعني ؟ طيب دا كدا قصر لينا مشاوير طويلة !

باللهي البابا دا اصلا ما علماني يا فقيري؟
معليش الواحد ضعيف في التربيات الدينية دي
أشكرك على التسريب

سلام يا عزيزي دكتور عمر

السلام عليكم يا دكتور ياسر،
لا شك عندي إن الله يقين.. طيب لكن كيف هذا ينقل للعقل المعاصر و نحن في هذه الحوجة الماسة للإيمان بعد أن تملكت المادية هذا العصر؟
سؤال شاغلني كل الوقت.. هل كتب الأستاذ في ذلك؟ ربما فات علي أرى ذلك؟

الأستاذ محمود كتب في كتاب "الإسلام":

ويقول أينشتين، وهو أعلـم علماء الأرض في الكـون وظواهـره، وأحقهم بالكفـر، إن كان علم يدعو إلى كفـر، وأولاهم باتباع ما اعتاد بعض علماء الغرب ومقلـدوهم من أهل الشرق، من إغفالهم ذكـر الله، يقـول أينشتين: ((إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحـث في الكـون، هو أقـوى حافـز على البحـث العلمي، وأنبل حافـز)) وهو يقول: ((إن ديني هو إعجابي، في تواضع، بتلك الروح السامية التي لا حد لها، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، وهو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للأفهام، إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله))!!) انتهى حديث الدكتور العالم أحمد زكي..
الفيزيقيا وسيلة إلى الميتافيزيقيا

فأنتم ترون، من هذا الحديث، كيـف رد العلـم التجـريبي الظواهر المختلفة إلى أصل واحد، وكيف حمل هذا العلم أكبر علمائنا المعاصرين - أينشتين - ليقول هذه الكلمة الخالدة، التي أوردناها في آخر ما اقتبسناه من كتاب الدكتور أحمد زكي.. فكأن العلم التجريبي لا يريد أن يكتفي بأن يظهر لنا وحدة العالم المحسوس، وإنما يذهب إلى أبعد من ذلك، فيرينا كيف أن العالم المحسوس، إذا أحسن استقصاؤه، يسوقنا إلى عتبة عالم وراءه، غير محسوس، ويتركنا هناك وقوفا، في خشوع، وإجلال، نلتمس وسائل، غير وسائل العلم التجريبي المادي، بها نهتدي في مجاهيل الوادي المقدس، الذي يقع وراء عالم المادة.. اقرأوا، مرة ثانية، الكلمة الخالدة التي حمل العلم التجريبي المادي الحديـث أكبر علمائنـا المعاصرين على قـولها!! واقـرأوا، بشكـل خاص، قـوله فيها ((وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام))!!
إن العالم المادي إنما هو بمثابة الظـلال للعالم الروحي، أو قل بتعبيـر أدق، أن المادة روح، في حالة من الاهتزاز تتأثر بها حواسنا، وأن الروح مادة، في حالة من الاهتزاز لا تتأثر بها حواسنا، فالاختلاف، على ذلك، بين عالم المادة، وعالم الروح هو اختلاف مقدار وليس اختلاف نوع، وهذا يفتح الباب على الوحدة.. وحدة جميع العوالم..
وحين ينتهي بنا العلم التجريبي المادي إلى رد جميـع ظواهـر الكـون المادي إلى وحـدة هي ((الطاقة))، يبرز لنا من جديد، وبصورة خلابة، العلم التجريبي الروحي، ليتولى قيادنا في شعاب الوادي المقدس، الذي يقع وراء المادة، ونستطيع، بمواصلة البحث والاستقصاء، في العلم التجريبي الروحي، أن نرى هل يمكن أن ترد ظواهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد، كما ردت ظواهر الكون المادي إلى أصل واحد، ويتم بذلك الاتساق، والتلاؤم، بين سلوك البشر، وبين البيئة المادية التي يعيشون فيها، فينتهي بذلك القلق الحاضر، ويعم الأرض السلام؟؟
الدين والعلم توأمان

والعلم التجريبي الروحي ليس جديدا، وإنما هو قـديم قدم العلم المادي، وبحق، إنهما توأمان، ولدا في وقت واحد، ودرجا معا، وظلا يتعاونان في مدارج النمو، فإن الإنسان الأول عندما وقف على رجليه، لأول مرة، أمام قوى الكون المادي الهائلة امتلأ قلبه بالخوف، والتقديس، فأما القوى التي أخافته هونا ما، واستطاع مناجزتها فقد هدته إلى العلم التجريبي المادي، وأما القوى التي استرهبته، واستغرقته خشيتها، فقد تزلف إليها، وتملقها، وهدته بذلك إلى العلم التجريبي الروحي.. ونحن نسمي هذين التوأمين اليوم، العلم، والدين، وقد قفز العلم قفزة واسعة جدا في العصر الحديث، وتخلف الدين، وبذلك حدث الاختلال في التوازن، وظهر الاضطراب، والقلق الذي أشرنا إليه، في صدر هذه الكلمة، وليس إلى إعادة التوازن من سبيل، إلا إذا قفز الدين هذه القفزة الجريئة نفسها، فرد قواعد الأخلاق البشرية إلى أصلها الأصيل، على نفس النحو، وبنفس القدر، الذي به ردت مظاهر الكون المادي إلى أصلها الأصيل..
الفهم الذري للدين يجعله يناسب عصر الذرة

نعم فالعلم التجريبي الروحي - الدين - ليس جديدا ولكنه سيعود جديدا، لأن عصر الذرة يتطلب فهما ذريا للدين - أعني فهماً دقيقاً، يصل إلى نواة الدين، ويفجر تلك النواة تفجيراً يسمع له دوي أعتى من دوي تفجيـر النواة المادية، ولقـد سايـر الديـن طفـولة البشرية في سحيـق الآماد، وأحسن مسايرتها، وكان بها رفيقا، شفيقا، يمد لها في الأوهام، والأباطيل، التي كانت تكتنف تفكيرها، ريثما ينقلها، على مكث، وفي أناة، من وهم غليظ، إلى وهم أدق، ومن باطل غليظ إلى باطل أدق، وهكـذا، دواليك، حتى قطعت الإنسانية عهد الطفولة، ووقفت اليوم، في طور المراهقة، تستشرف إلى عهد الرجولة، والاكتمال. وأصبح على الدين دور جديد، هو أن يقفز بالإنسانية عبر هذا الطور القلق الحائـر المضطرب - طور المراهقة – ليـدخل بها عهـد الرجـولة، والاكتمال.. ولما كان الفرق بين الطفل والرجل كبيرا شاسعا، فالرجل يتحمل مسئولية عمله، بينما الطفـل يطلب الحماية من تلك المسئولية، فقد أصبح على الدين، منذ اليوم، ألا ينبني على الغموض، وألا يفرض الإذعان، على نحو ما كان يفعل في عهود طفولة العقل البشري.. وإنما يجب عليه أن يقدم منهاجا متكاملا للحياة، يخاطب العقل، ويحترمه، ويحاول إقناعه بجدوى ممارسة ذلك المنهاج في الحياة اليومية، في كل مضطربها..
الإرادة البشرية مادة الدين

والعلم التجريبي الروحي - الدين - مادته الطاقة، أيضا، ولكنها في هذه الحالة ((الإرادة)) البشريـة.. هل هي ((مخيـَّرة)) أم ((مسيَّرة)) كالطاقة المادية؟؟ ونحـن ألفنا، عند التحدث عن الدين، أن نتحدث عن أديان التوحيد، والوثنيات التعدديات، والحقيقة أن البشـر، في جميع عصورهم، لم يعبـدوا غيـر هـذه الإرادة البشـرية، وهذا يفسر لنا السر في أن جميع الأوثان كانت تـنـحت على شكـل الهيـكل البشـري.. وحـتى اليـوم، وفـي أرقـى الأديـان التـوحيـدية، وأعـني به الإسلام، فإن أرقى معتنقيه يعبدون من دون الله إلها آخر، هو (إرادتهم البشرية) ولكنهم لا يفطنون إلى ذلك، ويظنون أنهم يحسنون صنعا.. ويسخرون من باقي عباد الله من أصحاب الملل الأخرى.. فلو أنهم تفطنوا إلى حقيقة أمـرهم إذن لاشتغلوا، عن الزراية على الآخرين، بتحصيل ما فاتهم، هم..
إن العالم الطبيعي الكبير، أينشتين، يقف عاجزا، حائرا، على عتبة معضلة الجبـر، والاختيار، ويقول، فيما يحدثنا الدكتور أحمد زكي: ((إن ديني هو إعجابي، في تواضع، بتلك الروح السامية التي لا حد لها، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة، القليلة، التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة، العاجزة، وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام.. إن هـذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله)) ونحـن، بعلمنا التجريبي الروحـي، نبدأ من حيث انتهى هذا العالم الجليل بعلمه التجريبي المادي، ومع إنه واضح أن أينشتين قد قرر الجبر، وذلك بقوله: ((وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام))، إلا أنـه واضـح أيضا أنـه يتـسـاءل تسـاؤلا صامتا: ما هي هـذه القدرة العاقلة المهيمنة؟؟ وما مدى هيمنتها؟؟ ونعتـقـد أن الإجابة على هذين السؤالين هي الإجابة على مسألة الجبر والاختيار، وبها ترد مظاهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد، كما ردت من قبل مظاهر الكون المادي إلى أصل واحد..
قلنا إن العلم التجريبي المادي، والعلم التجريبي الروحي توأمان، ولدا في يوم واحد ودرجا في مراقي الحياة معا، على تواد حينا وعلى تدابر حينا، ولكن على تعاون في جميع الأحيان.. ومادة العلم التجريبي المادي الكون المادي، وإن كانت الإرادة البشرية تتدخل فيه، ووسيلته المعادلات الرياضية، ومعدات التجارب في المعامل، ومادة العلم التجريبي الروحي الكون المادي، والإرادة البشرية معا، ووسيلته القرآن، ومعدات العبادة، في الخلوات، والجلوات، وأنتم ترون، من هنا، أن الدين الذي أعنيه في صدر حديثي هو الإسلام.. وأحب أن أعترف أني بدأت عن تصديق، لأني ولدت من أبوين مسلمين، ولكن التصديق لم يبلغ بي درجة التعصب والعمى، فيلتوي بنتائج تجربتي وإنما استطعت، بتوفيق الله، أن أسير مفتوح العينين، إلى النتائج التي رسخت تصديقي البدائي، وانتقلت بي إلى اليقين..

((فكأن العلم التجريبي لا يريد أن يكتفي بأن يظهر لنا وحدة العالم المحسوس، وإنما يذهب إلى أبعد من ذلك، فيرينا كيف أن العالم المحسوس، إذا أحسن استقصاؤه، يسوقنا إلى عتبة عالم وراءه، غير محسوس، ويتركنا هناك وقوفا، في خشوع، وإجلال، نلتمس وسائل، غير وسائل العلم التجريبي المادي، بها نهتدي في مجاهيل الوادي المقدس، الذي يقع وراء عالم المادة..))
البداية بـ
إحسان استقصاء العالم المحسوس.

ثم ممارسة التفكير أثناء تطبيق منهاج العبادة والتأمل بدون تهيب. يعني مثلا لا يمكن التسليم بما هو موجود في التراث الديني من أن طول جسم آدم كان ستون ذراعا. الكشوف العلمية الموثقة لا تؤيد وجود إنسان بهذا الطول والحجم.. التطور حقيقة مقنعة وليس نزول الإنسان بصورته الحاضرة إلى الأرض من مكان آخر، بل تطور في الأرض من مستوى ذرة غاز الهيدروجين مرورا بالكائن ذي الخلية الواحدة مرورا بالثديات إلى الإنسان عبر ملايين السنين. (راجع كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري")

((ولقـد سايـر الديـن طفـولة البشرية في سحيـق الآماد، وأحسن مسايرتها، وكان بها رفيقا، شفيقا، يمد لها في الأوهام، والأباطيل، التي كانت تكتنف تفكيرها، ريثما ينقلها، على مكث، وفي أناة، من وهم غليظ، إلى وهم أدق، ومن باطل غليظ إلى باطل أدق، وهكـذا، دواليك، حتى قطعت الإنسانية عهد الطفولة، ووقفت اليوم، في طور المراهقة، تستشرف إلى عهد الرجولة، والاكتمال. وأصبح على الدين دور جديد، هو أن يقفز بالإنسانية عبر هذا الطور القلق الحائـر المضطرب - طور المراهقة – ليـدخل بها عهـد الرجـولة، والاكتمال.. ولما كان الفرق بين الطفل والرجل كبيرا شاسعا، فالرجل يتحمل مسئولية عمله، بينما الطفـل يطلب الحماية من تلك المسئولية، فقد أصبح على الدين، منذ اليوم، ألا ينبني على الغموض، وألا يفرض الإذعان، على نحو ما كان يفعل في عهود طفولة العقل البشري.. وإنما يجب عليه أن يقدم منهاجا متكاملا للحياة، يخاطب العقل، ويحترمه، ويحاول إقناعه بجدوى ممارسة ذلك المنهاج في الحياة اليومية، في كل مضطربها..))

ياسر سلامات

Quote: لذلك الدين الذي يقف عند حدود الإيمان وحدها لم يعد مقنعا للعقل المعاصر

طيب لو لم يعد مقنعا, تفتكر العلة في الدين أم في العقل الذي لم يقتنع, وهل غاية الدين أن يقتنع به كل الناس؟

فلو شاء الله لجعل الناس كلهم مسلمين, ولكن تلك إرادته لإمتحان الناس, سيكون منهم المؤمن والمكذب, وطيب ربنا خلق النار لمنو

لا أعتقد أن ما يقوله الأستاذ بأن الحقيقة الوصول إليها فردي لا جماعي, فتفاوت درجات الإيمان لا يعني إطلاقا عدم وصولهم

وطريق اليقين ليس العبادة الفردية وحدها, بل بالعلم والجهاد الجماعي كذلك وهو الأفضل

وأقصد بالعلم هو الحكمة وهي فهم آيات الله في الكون ومتغيراتها والقدرة علي تفسيرها والتفاعل معها

البابا دا بقول كلام زي الفل دا الكلام المفروض يتنقل يا معاوية 😂
عذاب القبر والشهاب الاقرع والملك يحمر ليك جنس خلع 😂
لو البابا بتاع ناس عووضة برضو قال زي كلام البابا دا يبقى الدنيا لونها حا يبقى بمبي😂

ود دفع الله اداكم النجيضة وسلام يا ود دفع الله ؟؟؟

Quote: فلو شاء الله لجعل الناس كلهم مسلمين, ولكن تلك إرادته لإمتحان الناس, سيكون منهم المؤمن والمكذب, وطيب ربنا خلق النار لمنو

يعني انت مصر إنو (الله) لازم يحرق جلود الناس الخلقهم
وكفرهم (بإراته) عشان الزيك يفرح (بنجاحه) في الامتحان؟

لازم يحرقوا ليك الناس وتشم ريحة شياطهم مش؟
داير تدرع البيجامة الخدرا وتلبس غويشات الدهب وتتكيء في الأريكة وتغز كوعك
وأنت ماسك قندول العنب في إيدك وتضحك مكاواة للراسبين مش؟
دي حركة ود الحافظ ما بعملا.

واضح أن النار (الله) خلقها (للكايسنها) من (عباده) أو الدايرنها لغيرهم من البشر، اعتقاداً!
ويبدو أن مسألة عدم تبشير بلال بالجنة (قدر) له تبعات جيوإثنية معقدة
لا تزال تسري وتطرد في بعضنا الذي لا يتخيل نفسه طليقاً، أبداً.

____
الواحد يزحزحوهوا لبرة ويحرروا ليهو عقله، يقول لا لا، أشووني إن شاء الله براي.

سلام يا بلال

Quote: فلو شاء الله لجعل الناس كلهم مسلمين, ولكن تلك إرادته لإمتحان الناس, سيكون منهم المؤمن والمكذب, وطيب ربنا خلق النار لمنو

فعلا ربنا قال "خالدين فيها أبدا". فهل بالنسبة لك هذا خلود بدون نهاية؟

إجابتك على هذا السؤال سوف ينبني عليها ما سيأتي.

ياسر

البابا ده فاكر الآخرة بعيد ولا شنو؟ قول ليهو يوم موتك هو يوم قيامتك

لكم دينكم ولي دين

Quote: لكم دينكم ولي دين

طبعا يا كنزي، انت مسلم والبابا مسيحي

Quote: والله يا معاوية نتمنى لك عملية ناجحة و سهلة و بعدها صحة كاملة.. دعواتنا حتكون معك والله و ربنا يسهل عليك.

شكرا يا عمر، ربنا يتقبل

Quote: اما ما نسب للبابا ان كل الاديان صحيحة وحق فقد قال به ابن عربى من مئات السنين حين قال: وقد صار قلبى قابلا كل صورة.. فمرعى لغزلان ودير لرهبان وبيت لاوثان وكعبة ساجد... والواح توراة وصحف قرآن ادين بدين الحب أنى توجهت ركائبه فالحب دينى وايمانى.

طبعا يا ابوالريش، لا شك عندي في ذلك
ليس الأديان فقط بل كل المبشرين بالرسالات الأرضية
(زي ابن عربي، كارل ماركس، اينشتاين)
إنما ما المقصود بالأديان؟ هل بالصورة التي أنزلها بها الله
أم بتلك التي فهمها (أو لعب فيها) الناس ووصلتنا في قرننا هذا؟

اووووه مناضلة الكيبورد بت نفيسة.. وحشتنا الابتسامة والله

Quote: غايتو البابوات ديل الذ ناس قبل كدا واحد فيهم قال : حرمت علي امستردام لانها ما عندها قشة مرة في حتت الحريات ههههههه . بكلمك بالباقي لما الاقيك .

ياخ ديك كيزان مستهبلين ساكت
لكن عمك ده جايي من امريكا اللاتينية.. يعني مقددها
ما تستبعدي يكون جاهو (تثريب)

Quote: يا زول صديقك ابو بكر يقول شنو بعد دا البابا دا مستنير لمن غلط لمبات ابو بكر قدامو زي حبوبة ونسيني

اب لمبة ما شرط فى الصحراء ليلاً....

معاوية تمنياتى لك بنجاح الجلااحة "البسيطة" والشفاء العاجل

Quote: ود دفع الله اداكم النجيضة

هههه يا حمودي صاحبك ده بكون متكيف
ومتمني تجي كمان من علي جمعة ولّ مين كده بتاع الأزهر داك
ما شفت مداخلتو قال

Quote: لو البابا بتاع ناس عووضة برضو قال زي كلام البابا دا يبقى الدنيا لونها حا يبقى بمبي😂

Quote: ويبدو أن مسألة عدم تبشير بلال بالجنة (قدر) له تبعات جيوإثنية معقدة لا تزال تسري وتطرد في بعضنا الذي لا يتخيل نفسه طليقاً، أبداً.

هلا هلا كاره العروبة.. زارتنا البركة
والله انا شايف فيك قبسات دينية مبشرة في الشذرات (البتنجرها من راسك)
لكن يبدو إنك خايف تصدم جماعتك ممثلي الدفاع

Quote: معاوية تمنياتى لك بنجاح الجلااحة "البسيطة" والشفاء العاجل

بسيطة إن شاء الله
شكلو الواحد بقى يتكيف للـ ترامادول يا مكاوي

اخونا معاويه نسأل الله عاجل الشفاء وتقوم بالسلامه ان شاء الله
ياخي الغضروف ده مبالغه لي تلاته سنين بعاني منو بعد مرات الضهر
بكون حطبه بس

الله يسلمك يا رامي
تعرف معظم الناس دي بتعاني من مشاكل الغضروف ومتحملاها
لكن مرات بقوم يضغط على أعصاب ليئمة زي العندي هسع
بسموهو عرق نسا، ألمه لا يحتمل على الإطلاق
متحمل 3 أسابيع، وهسع غلبني
جريت للدكتور قلت ليهو يا تقطع الكراع يا تشيل الزفت ده

حبيبنا ياسر

Quote: فعلا ربنا قال "خالدين فيها أبدا". فهل بالنسبة لك هذا خلود بدون نهاية؟

هي مجرد إختبار, وبالطبع لكل إختبار نهاية, ونهاية كل شئ سوي الله أمر حتمي, فالله غني عن مخلوقاته, ولن يبقي في النهاية إلا وجه ربك ذو الجلال والإكرام, وأصلا ربنا خلق السموات والأرض وسخرها للإنسان, البداية للكون كانت في كن "الإنفجار العضيم" (أن السماوات والأرض كانتا رَتْقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شئ حي), والبداية للإنسان كانت في (إني خالق بشرا من طين) وفي (إني جاعل في الأرض خليفة,....إني أعلم ما لا تعلمون)

وبداية الإختبار في (قلنا اهبطوا منها جميعا فإما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون) والنهاية الأولي في (يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب, كما بدأنا أول خلق نعيده, وعدا علينا إنا كنا فاعلين) ونتيجة الإختبار ومدته (فأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّار لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ * خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ * وَأَمَّا الَّذِينَ سُـعِدُوا فَفِي الْجَنَّـةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلا مَا شَاءَ رَبُّكَ) والنهاية الأخيرة (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام)

والله أعلم

حاتم سلامات

Quote: الواحد يزحزحوهوا لبرة ويحرروا ليهو عقله، يقول لا لا، أشووني إن شاء الله براي

غايته نتمي ليك حسن الخاتمة, لكن إستمريت بطريقتك ده, زي نوعيتك الله يعلم النار تستدعيك إستدعاء!!!!

(يوم نقول لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد)

البابا شفّ الكلام دا من المفكر حسن الترابي
نحلم أن يقول البابا:
عيسى إنسان وليس اله
له ام وأب كبقية البشر
هو مصلح اجتماعي

عليك منو يا بلال، خلينا من كلام الابتدائي بتاع يحرقوك بالنار دا
ما ممكن لو في حساب، الله يشوي الناس في نار
دا كلام قديم ساكت
كلام أساطير ساكت

Quote: عليك منو يا بلال، خلينا من كلام الابتدائي بتاع يحرقوك بالنار دا ما ممكن لو في حساب، الله يشوي الناس في نار دا كلام قديم ساكت كلام أساطير ساكت

لا تعليق علي الأستاذية.....علي مين؟؟؟

سلام صديقي احمد حمودي
اتمنى صادقا من قلبي نجاح العملية
يا معاوية الزبير

تعليقات علي دفع الله قاعد تريحني في المواضيع الزي دي
تندسّ وراهو وتتبسم بس :) وتخليهو يشيل الليلة براهو

موضوع مقرر الاسلامية كنت عاوز اتداخل فيه كوني عشت نفس التجربة مع ولدي .. بس قلت أفضى عشان أجيب الكتاب مصور
لمن رجعت لقيت كفروهو

بلال سلامات

والله بكل صراحة انا عاجز تماماً عن اقناع نفسي

بانو الله يوم القيامة حا يولعلو نار يرمي فيها مخلوقاتو

المسألة دي والله لا تهكم مني ولا كفر

لكن ما قادر اقتنع بالكلام دا حتى ولو بالكذب على نفسي ما قادر

هيثم تحياتي

Quote: والله بكل صراحة انا عاجز تماماً عن اقناع نفسي بانو الله يوم القيامة حا يولعلو نار يرمي فيها مخلوقاتو المسألة دي والله لا تهكم مني ولا كفر لكن ما قادر اقتنع بالكلام دا حتى ولو بالكذب على نفسي ما قادر

لو قلت ليك بنفس صراحتك, ما قادر أعرف السبب اليخليك ما تقتنع

الما مقنع شنو, الإختبار الرباني لمخلوقه الإنسان, أم في تعذيب الكفرة منهم بالنار, أم في مشهد يوم القيامة ذاته؟

Quote: ويبدو أن مسألةعدم ختبشير بلال بالجنة (قدر) له تبعات جيوإثنية معقدة

سيدنا بلال بشره النبي صلى الله بالجنة وليس هذا فقط
عن أبي هريرة رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ :( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
قَالَ لِبِلاَلٍ : عِنْدَ صَلاَةِ الفَجْرِ يَا بِلاَلُ حَدِّثْنِي بِأَرْجَى عَمَلٍ
عَمِلْتَهُ فِي الإِسْلاَمِ ، فَإِنِّي سَمِعْتُ دَفَّ نَعْلَيْكَ بَيْنَ يَدَيَّ فِي الجَنَّةِ قَالَ :
مَا عَمِلْتُ عَمَلًا أَرْجَى عِنْدِي : أَنِّي لَمْ أَتَطَهَّرْ طَهُورًا ، فِي سَاعَةِ لَيْلٍ أَوْ نَهَارٍ ، إِلَّا صَلَّيْتُ بِذَلِكَ
الطُّهُورِ مَا كُتِبَ لِي أَنْ أُصَلِّيَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ : دَفَّ نَعْلَيْكَ يَعْنِي تَحْرِيكَ)
رواه البخاري
بل أكثر من ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم
قال لأبي بكر الصديق رضي الله عنهما الذي حرره بماله
أنك لو أغضبت بلال وسلمان وصهيب أغضبت الله!
(عن عائذ بن عمرو أن أبا سفيان أتى على سلمان وصهيب وبلال في نفر فقالوا والله ما أخذت
سيوف الله من عنق عدو الله مأخذها قال فقال أبو بكر أتقولون هذا لشيخ قريش وسيدهم
فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره فقال يا أبا بكر لعلك أغضبتهم لئن كنت أغضبتهم
لقد أغضبت ربك فأتاهم أبو بكر فقال يا إخوتاه أغضبتكم قالوا لا يغفر الله لك يا أخي)
رواه مسلم
وعمر ابن الخطاب رضي الله عنه لم يقول فلان سيدنا
إلا في حق سيدنا بلال
( عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال كان عمر يقول أبو بكر سيدنا وأعتق سيدنا يعني بلالا)
رواه البخاري

تصحيح
أقصد أن سيدنا عمر رضي الله عنه لم يصف احد بأنه سيده
بعد النبي صلى الله عليه وسلم إلا أبوبكر وبلال رضي الله عنهما

(وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا)سورة الإسراء - آية 97

عبد اللطيف سلامات

Quote: (وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا)سورة الإسراء - آية 97

هل سؤالك من الآية أنه كيف ربنا يهدي ويضل, وبعدين يعذب ويدخل الجنة, ولا حاجة تانية؟
القرآن يا عبد اللطيف فيه خطابين, خطاب للمؤمنين, يخاطبهم فيه بلغة اليقين, وهي تجريدية بالنسبة لغيرهم, ولهذا يمكن أن تكون سببا لضلالهم

وخطاب آخر موجه لكل الناس يمكن فهمه بمنطق الواقع, إذن هناك منهجين, وبناء عليه لن تستطيع بمنطق العقل إنكار أو إثبات وجدو الله

ولهذا الإيمان والكفر إختيار, فإذا إخترت الكفر فلن تصل إلي الإيمان بالعلم النسبي, ولو إخترت الإيمان فسيوصلك الله إلي اليقين, وهذا معني الهداية والضلال

بعدين لو بابا الفاتكان قال الكلام دا فعلا
مفروض يسلم المفاتيح ويشوف ليهو شفلانه تانية
أو يغير النشاط ويستغل الكنائس في نشاط آخر
لو كان التفويض بتاعو مفتوح

والحلفاوي زي البابا دا برضو ول شنو

لانو بني مسجد ولما افلس قال اقطعوا زنبوروا واعملوهو فرن

أتمنى انو منتصر وعبد العظيم مكي ديل يكونوا ناس عجائز زيي كدا،
عشرة سنين ويكسحوا
لأنو بعد منتصف العشرينات الجاية دي الصدمات ح تكون عنيفة عليهم،
ما بقدروا يستحملوها
لو لا قدر رب المجرات وحضرتوها، الحا يمرقكم منها القبس الشفتوهو مننا بقيادة صديقي لطيف الكافر،

السمعكم تقولون:
ورب المجرات، لقد صدق المستنير

Re: الاحجية الدينية وتناقض المتأسلمينRe: الاحجية الدينية وتناقض المتأسلمين

ممكن نفتح بوست لو عايزين ، تاني شنو يا بن عباس !

المداخلة اعلاه موجهة للثلاثي : منتصر وبلال وعبدالعظيم

يقال في إمتحان التوفل بتشيل معاك الامتحان البيت

ومعاك مساعدين وثرامس القهوة والشاي عشان تحرز 4 من 10

ألف لا بأس يا أخ معاوية
وتمنياتنا بالشفاء وتمام العافية

بالنسبة للبوست الذي أتى برابطه عبد اللطيف حسن
وهو كان قبل تسجيلي في الموقع بعشرة أشهر
لم اطلع على كل ما ورد فيه ولكن أحب أن أعلق
على كلام عبد اللطيف حسن في أنه أورد آيات
تحدث فيها الله عز وجل عن أحداث في يوم القيامة
بصيغة الماضي نقول أن عقيدتنا نحن
الأشاعرة والماتريدية وغالب أهل السنةبأن الله
سبحانه وتعالى منزه عن المكان والزمان يعني
يتساوى عنده سبحانه وتعالى الماضي والحاضر
والمستقبل من جهة العلم والمشاهدة يعنى أن
الله سبحانه وتعالى ينظر الأن لو شاء ليوم القيامة
والناس يحاسبون
وينظر للماضي لو شاء وينظر للحاضر
فعنده كل ذلك متساوي في درجة العلم
لأنه سبحانه وتعالى غير متقيد بالزمن
لأنه لا داخل هذا الزمن ولا خارجه
فهو داخله بعلمه خارجه بذاته وكذلك المكان
فمثل الذي يشاهد مشاهد فيديو مسجلة
يجرها للوراء وللأمام كما يشاء وممكن
يحذف ويعدل في المشاهد التي لم يتم نشرها بعد
لو شاء (( .يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ ))آية 38 من سورة الرعد
بحسب الدعاء والاستفغار وبحسب إرادته سبحانه وتعالى
وفي حدود التي لم يعلن عنها او لم يوعد بها في الكتب السماوية
كيوم الحساب ولمن الجنة ولمن النار
ولله المثل الأعلى .
والخروج عن ايطار الزمان والمكان
بصورة تمكن من مشاهدة المستقبل
أو مشاهدة ومخاطبة الأموات تحدث
للإنسان في الرؤية أثناء النوم .

سلام مربع

أها البابا طلع جادي ولا الكلام طلع إشاعة؟

خلونا من البابا شايف عبد اللطيف حسن علي مشى جاب البوست بتاعه القديم داك ومنتصر جا علق عليهو

والشغلة فتحت باب نقاش

وكمان هيثم الغالي قال ما مقتنع بمسألة انه الخالق يشيل مخلوقاته يرميهم في النار

يا منتصر بالنسبة



بأن الله سبحانه وتعالى منزه عن المكان والزمان يعني يتساوى عنده سبحانه وتعالى الماضي والحاضر والمستقبل من جهة العلم والمشاهدة يعنى أن الله سبحانه وتعالى ينظر الأن لو شاء ليوم القيامة والناس يحاسبون وينظر للماضي لو شاء وينظر للحاضر فعنده كل ذلك متساوي في درجة العلم لأنه سبحانه وتعالى غير متقيد بالزمن لأنه لا داخل هذا الزمن ولا خارجه فهو داخله بعلمه خارجه بذاته وكذلك المكان فمثل الذي يشاهد مشاهد فيديو مسجلة يجرها للوراء وللأمام كما يشاء وممكن يحذف ويعدل في المشاهد التي لم يتم نشرها بعد لو شاء (( .يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ ))آية 38 من سورة الرعد



المقتبس من كلام منتصر

طيب يا منتصر .. الآية: وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ

الآية دي مفروض نكون قاعدين وين عشان يكون القمر مننا موقعه بمنازل حتى نراه كالعرجون القديم ؟

جاوب لي على السؤال دا برجع ليك أوريك الفهم شنو

تحياتي

عاصم تحياتي

Quote: لآية دي مفروض نكون قاعدين وين عشان يكون القمر مننا موقعه بمنازل حتى نراه كالعرجون القديم ؟

يعني إنت فاكر أنه الإنسان لازم يكون قاعد بجوار كل المنازل القمرية عشان يصدق؟
ما يكفي أنك تشوف بالعين المجردة قمر كامل ونصفي وهلال إلخ

أثناء دوران القمر حول الأرض تمر عبر مكونات غازية أو غير ذلك فتحجب رؤيتها جزئيا عنا

إذن السؤال عن مدي رؤيتنا وهي بتلك صور المختلفة, لا عن موقعنا نحن!

اللهم اشف معاوية شفاءا تاما
شفاءا لا يغادر سقما
ضربت ليك الصباح اليوم ولم احظ بمحادثتك
قلوبنا ودعواتنا معك

نسأل الله لك الشفاء العاجل أخي معاوية

اللهم يا رب إشفيه شفاء لا يغادر سقما!

الحمدلله حظيت بمحادثة معاوية وهو بعمل في اجراءات الدخول
متوقع العملية 12 ظهر اليوم بتوقيت قطر
عاجل الشفاء
وصادق الدعوات

سلام للزميل ود الزبير وضيوفه الكرام. أما بعد:
في مسائل العرفان، البابا أو شيخ الأزهر او ممكن تقول، كل
باقي رجال الدين، الطبيعي هو أن لايعول عليهم ولا علي
كلامهم لأنهم أبعد الناس عن هذا الأمر.


ماذا تتوقع من ناس معينين من قبل السلطات الزمنية وطبيعي
الدين أكل عيشهم.
وزي ماقالوا -هنا- بعض الزملاء كلام البابا دا قالوه ناس كثر
سبقوه ولاجديد يضيفه للناس بل العكس كلامه يبقي بمثابة
عقبة كأداء في طريق التطور الروحي لعالمنا.


و دا في حد ذاتو، بالنسبة لرجالات الدين، يعتبر
Camouflage طبيعي لمواكبة الواقع، ليضمنوا بقاء
وإستمرار مصالح السلطة الزمنية والتي بدورها تضمن لهم بقاء
و إستمرار وظائفهم وكل باقي إمتيازاتهم الرمزية!


الدين بنسخته القديمة(ثواب وعذاب) ماراح يضمن لهم إستمرار
تلك الإمتيازات لأنه لوبقي كما عليه سوف يفضح خطابهم
ويضيع كل آمالهم، وعلية يجب التأقلم مع ديناميكية هذا
الواقع، بمثل هذة القفشات؛ الأصلها تحصيل حاصل وسينكشف
أمرها أكثر وأكثر أمام الرأي العام, حتي تتواري - تلقائيا - خجلا،
عن لعب دور القيادة الروحية.
الجنة والنار هما معنويتان وموجودتان في (هنا والآن) وكل
من يتوقعهما في المستقبل علية مراجعة عبادته لأنه لم
يستوعب مقاصد ومرامي المرسلين.


نتمني الشفاء العاجل
للزميل معاوية

Quote: الجنة والنار هما معنويتان وموجودتان في (هنا والآن) وكل من يتوقعهما في المستقبل علية مراجعة عبادته لأنه لم يستوعب مقاصد ومرامي المرسلين.

مدد مدد مدد يا شيخ!......ده وحي ولا نبوة؟

ما خليت في رجال الدين والبابا أي حاجة, وطلعتهم ما يفهموا حاجة

وما نسب للبابا برضو يقول معنوية

إنت هسي كلامك ده فرقه من كلام البابا شنو؟ مش يمكن تكون كمان ماخد ليك كمشة زيهم!

Quote: هل أنكر بابا الفاتيكان وجود جهنم واعتبر آدم وحواء "خرافة"؟ هسبريس – رشيد البلغيتي (كاريكاتير خالد كدّار) السبت 04 يناير 2014 - 23:00 "إن الله يتغير ويتطور كما نتغير ونتطور نحن، لأن الله يعيش فينا و داخل أفئدتنا.. فعندما نتقاسم المحبة والطيبوبة مع العالمين نلمس الله داخلنا و نتعرف اليه.." كان هذا آخر كلام منسوب لبابا الفاتيكان فرانسوا قبل توديع السنة الميلادية لكنه لم يكن التصريح الأكثر فجائية في الخطبة للبابا التي جاءت مراجعة لعدد من المسلمات في المعتقد الكاثوليكي وعدد من مرتكزات المسيحية كما الاسلام. البابا قال الخطبة التي نسبت له إنه ومن "خلال التواضع والبحث والتأمل إبان الصلوات اكتسبنا فهما جديدا لعدد من المعتقدات.. الكنيسة لم تعد تؤمن بوجود جحيم فعلي يعذب فيه الناس، فهذا المعتقد غير متوافق مع المحبة المتناهية لله الذي يعتبر صديقا وحاضنا للبشرية وليس قاضيا ينزل الأحكام على رؤوسها.. وكخرافة آدم وحواء فإننا نرى أن الجحيم استعمال مجازي للتعبير عن الأرواح المعزولة والتي ستتوحد في الحب مع الإله كباقي الأرواح.." تصريحات الكاردينال الأرجنتيني، المزعومة، والتي انتشرت في الشبكة العنكبوتية كما تنتشر النار في الهشيم، أضاف فيها أن كل الأديان صحيحة بدليل صحتها في قلوب المؤمنين بها، قبل أن يقدم قراءة نقدية لماضي الممارسة الكنسية، التي نعتها بالقاسية في حق الحقائق التي وزنتها بميزان أخلاقي أو مع تلك التي وضعتها في خندق الخطيئة. البابا شبه الكنيسة، بعد الفهم الجديد للدوغمائيات، بالوالد المحب لأبنائه والذي ينأى بنفسه عن العقاب، متحدثا عن صدر الكنيسة الرحب والقادر على احتضان المتباينين كما المثليين جنسيا والمناصرين كما المعارضين للإجهاض و المحافظين كما الليبيراليين و الشيوعيين أيضا "لأننا نعشق و نحب نفس الإله" يقول البابا. التصريحات التي لا وجود لحديث، في المقالات التي نقلتها، عن مكان أو زمان إطلاقها، من طرف رئيس الكنيسة، لا تجد أيضا لها مكانا في الموقع الالكتروني الرسمي للفاتيكان أو وكالات الأنباء الدولية المعروفة. صاحب المزحة\المقال الذي نجح في استغفال عدد من رواد النت أعطى لقصته جميع عناصر الثقة أن تصريحات فرانسوا الأول جاءت بعد اعتكاف عدد من القساوسة و علماء الدين، طيلة ستة أشهر من السنة الفارطة، على مناقشة مستقبل الكنيسة من خلال إعادة فهم عدد من المعتقدات الكنسية القديمة في أكبر وأهم اجتماع لمجلس الفاتيكان منذ سنة 1962 التي شهدت "إجتماع قمة روحي" من نفس الحجم. مباشرة بعد إتمام المجلس لأشغاله، يقول صاحب "الكذبة"، انبرى رئيس الكنيسة الكاثوليكية ليتحدث عن دياناته، اليوم، والتي وصفها بالحديثة و العقلانية و الشاهدة لعدد من التطورات و التاركة لكل مظاهر اللاتسامح معترفا أن الحقيقة الدينية تتطور و تتغير فالحقيقة، حسب البابا، ليست مطلقة و لا منقوشة على حجر "فحتى الملحدين يعترفون بالإلوهية من خلال أفعال المحبة و الصدقات .. ومشاركاتهم الفعلية في إنقاذ البشرية." التصريحات المنسوبة للبابا وصفت الإنجيل بالكتاب المقدس والجميل إلا أن الزمان تجاوز عددا من أسفاره، ككل الكتب القديمة، "خاصة تلك التي تدعو للعنف المتنافي مع رسالة الحبة.." خطبة البابا، التي لم تلقى يوما، عبر فيها عن رغبته في تأنيث هياكل الكنيسة من خلال إعلان أمنيته في رؤية إمرأة تترأس الكنيسة الكاثوليكية و تعليمات مؤسساته الدينية بأن يُشْرَع في تعيين كاردينالات من النساء وفقا لمراجعات الكنيسة و فهمها الجديد للمعتقدات الكاثوليكية. وحتى يعطي صاحب "كذبة يناير" لكلامه كل عناصر الصدقية أشار في نهاية مقاله أن تصريحات البابا أثارت حفيظة عدد من الكاردينالات المحسوبين على التيار المحافظ داخل التجمع الأكبر لطوائف المؤمنين المنتمين لمؤسسات وعقائد الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. الفاتيكان الذي يسارع عادة لتكذيب هذا النوع من الأخبار لم ينفي الإشاعة حيث يعود آخر تكذيب رسمي له الى يوم 29 دجنبر 2013 الذي اختار فيه الأب "فيديريكو لومباردي"، رئيس مكتب الصحافة، القول بأن "البابا كان دائما يتحدث عن الخطيئة وعن الخطأ كشرط إنساني.." في رد غير مباشر على إفتتاحية "إغنيو سالفاري" مؤسس يومية "لاريبيبلوكا" اليسارية الذائعة الصيت، تحدث فيها الإعلامي عن ثورية فرونسوا الأول.

https://www.hespress.com/orbites/102921.htmlhttps://www.hespress.com/orbites/102921.html

Quote: الفاتيكان ينفي إنكار البابا فرانسيس لوجود الجحيم • 30 مارس/ آذار 2018 نفى الفاتيكان أن البابا فرانسيس قال، في تصريحات لصحفي إيطالي بارز، إن "الجحيم غير موجودة" في الحياة الآخرة. وجاء هذا الاقتباس المنسوب للبابا في صحيفة "لاريبوبليكا" الإيطالية اليومية. لكن الفاتيكان قال إنه "لا توجد اقتباسات" في المقال "نقلت بشكل صحيح عن البابا". وأضاف الفاتيكان أن المقال اعتمد على مقابلة خاصة، بين البابا والصحفي إيجينيو سكالفاري، مؤسس صحيفة لاريبوبليكا. وتؤكد عقيدة الكنيسة الكاثوليكية بوجود جهنم وأبديتها. وتقول تعاليم الكاثوليكية إن أرواح المذنبين تلقى في جهنم، حيث يعانون "النار الأبدية". لكن الكاردينال فنسنت نيكولز، رجل الدين الكاثوليكي الأعلى في انجلترا وويلز، قال: "لا يوجد في تعاليم الكاثوليكية ما يقول فعليا إن شخصا ما في جهنم". وقال في تصريحات لبي لبي سي إن البابا كان فيما يبدو يستكشف "تشبيه نار الجحيم والكبريت وكل ذلك". وأضاف: "هذا ليس أبدا جزءا من تعاليم الكاثوليكية. إنه جزء من الرموز الكاثوليكية، جزء من الرموز المسيحية". ووفقا لمقال سكالفاري، الذي نشر الخميس، قال إنه سأل البابا أين تذهب "الأرواح الشريرة" وأين يعاقبون. يذكر أن سكالفاري ملحد ويعلن ذلك. "الأرواح لا تعاقب". هذا ما نسبه المقال في صحيفة لاريبوبليكا للبابا فرانسيس. "هؤلاء الذين يتوبون يحصلون على عفو الله، ويدخلون ضمن صفوف الذين يتفكرون فيه، لكن أولئك الذين لايتوبون ولا يمكن العفو عنهم يختفون. ليس هناك جحيم. هناك اختفاء لأرواح المذنبين". وقال الفاتيكان إنه لم يكن هناك مقابلة مع الصحيفة، لكن ما جرى لقاء خاص بمناسبة عيد القيامة، وإن مقال سكالفاري "نتاج لإعادة صياغته للقاء".

http://www.bbc.com/arabic/world-43595722

يعني إنت فاكر أنه الإنسان لازم يكون قاعد بجوار كل المنازل القمرية عشان يصدق؟ ما يكفي أنك تشوف بالعين المجردة قمر كامل ونصفي وهلال إلخ أثناء دوران القمر حول الأرض تمر عبر مكونات غازية أو غير ذلك فتحجب رؤيتها جزئيا عنا إذن السؤال عن مدي رؤيتنا وهي بتلك صور المختلفة, لا عن موقعنا نحن!



أخي بال الطاهر .. سلام وتحايا


يبدو إنك ما فهمت قصدي حسب ردك المقتبس أعلاه

قصدي إنه الوصف لرؤية القمر مشبهاً بالعرجون القديم نراه ونحن في الأرض

يعني إذا طلعنا القمر وقعدنا هناك في سطح القمر لن نراه كالعرجون القديم

أو قل إذا كنا في كوكب آخر غير الأرض هل سنرى القمر أيضاَ كالعرجون القديم؟

يبقى الخطاب دا لناس في الأرض .. ولا رأيك شنو

على العموم كنت منتظر منتصر يجي يرد

لكن ردك أفاد بأن أشرح حتى يزول اللبس


تحياتي

علصم

Quote: يبقى الخطاب دا لناس في الأرض .. ولا رأيك شنو

نعم القمر من موقع الأرض أو غيرها من الكواكب
وبالتأكيد ليس من القمر نفسها, ونفس الأمر ما يبدو من الأرض بالنسبة للكواكب الأخري

معليش لو تطفلت علي سؤالك لمنتصر, يا ريت يجي منتصر يجاوب برضو

نعم القمر من موقع الأرض أو غيرها من الكواكب وبالتأكيد ليس من القمر نفسها, ونفس الأمر ما يبدو من الأرض بالنسبة للكواكب الأخري


طيب يا بلال الطاهر .. الكلام المقتبس دا حيقودني لسؤال

المخلوقات الموجودة في القمر .. غير معنية بهذه الآية ؟

Quote: ما خليت في رجال الدين والبابا أي حاجة, وطلعتهم ما يفهموا حاجة

لم أقل لم يفهموا بل قلت رجال الدين لهم في الأديان حظوظ رمزية يجب المحافظة عليها وفقا لتغلبات الواقع! هل البابة كشف معنوية الجنة والنار بس في عام 2018! طيب لماذا لم يقل هذه الحقيقة من قبل!!!

Quote: وما نسب للبابا برضو يقول معنويةإنت هسي كلامك ده فرقه من كلام البابا شنو؟ مش يمكن تكون كمان ماخد ليك كمشة زيهم

الفرق الوحيد بيني وبينه، أنا لا إنتمي لأي سلطة روحية وعلية لا كمشة لي في الأمر.

حيا الله معاوية، وخالص الأمنيات بالشفاء والمعافاة!



وعن موضوع البابا،
فهذه الأفكار سواء صدرت عنه أو لم تصدر،
لا جديد فيها!
فهي ليست سوى تعبير معاصر،
عن نظرية وحدة الوجود.
لابن عربي،

تلك النظرية الإلحادية!

وأعجب لمن يجسر على إنكار حقيقةٍ،
لم ولا يمكن وضعها تحت مختبر العلم التجريبي،
فهي أمر غيبيّ،
لا يمكن الحكم فيه إلا إذا رجع أحدهم بعد الموت،
فكشف لنا عن أنه ليس هناك شيء
من (ذاك)!

آمنت بالله،
لا إله إلا الله،
محمد رسول الله،
والجنة حق والنار حق!

نتمنى عاجل الشفاء للأخ معاوية الزبير

نسأل الله لمعاوية الزبير شفاءاً عاجلاً لا يغادر سقما


يا أخوانا طمنونا بنجاح العلملية وخروج اخونا معاوية الزبير بسلامة من غرفة العمليات


_______________________________
أخوكم تعرض للدخول لغرف العمليات ثلاث مرات .. وكنت أنتظر البنج بفارغ الصبر حتى أحس بتلك اللحظة من الفناء .. لا أراكم الله مكروهاً وعافاكم وحفظكم جميعاً من الأمراض

الأخ عاصم

Quote: أخوكم تعرض للدخول لغرف العمليات ثلاث مرات .. وكنت أنتظر البنج بفارغ الصبر حتى أحس بتلك اللحظة من الفناء .. لا أراكم الله مكروهاً وعافاكم وحفظكم جميعاً من الأمراض

ألف حمد الله علي السلامة, وسلامة أخونا معاوية, إنشاء الله يطلع منها بالعافية

Quote: المخلوقات الموجودة في القمر .. غير معنية بهذه الآية ؟

وما أدراك في مخلوقات في القمر يا عاصم, القرآن وخطاب الإسلام معني به الثقلين من الإنس والجن فقط, أما غيرها من مخلوقات الله, بما فيها السموات والأرض أتوا إلي الله طالعين غير مكلفين (إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا)

Quote: يبقى الخطاب دا لناس في الأرض ..

يودوا الضل..

نسأل الله أن تتم عملية الأخ معاوية بكل نجاح ويكون بها الشفاء والعافية.

ـــــــــــ
وسلام للأخ صلاح عباس فقيري

بمناسبة قولك التالي:
وعن موضوع البابا،
فهذه الأفكار سواء صدرت عنه أو لم تصدر،
لا جديد فيها!
فهي ليست سوى تعبير معاصر،
عن نظرية وحدة الوجود.
لابن عربي،

تلك النظرية الإلحادية!
وحدة الوجود ليست إلحادا بل قمة التوحيد. ربما ما كتبه غير مفهوم للكثيرين ولكنه بالتأكيد ليس إلحادا. فالإلحاد هو إنكار الله وإنكار الغيب وإنكار الحياة الأخرى، وهذا لا يمكن لعاقل أن يلصقه بالشيخ ابن عربي.

هذه القصيدة للشيخ ابن عربي تدحض تهمة الإلحاد عنه:

ألم تر أن الله أسرى بعبده
محي الدين بن عربي
ألم تر أن الله أسـرى بعبـده * من الحرم الأدنى إلى المسجد الأقصى

إلى أن علا السبع السماوات قاصدا * إلى بيتـه المعمور بالمـلإ الأعلـى

إلى السدرة العليا وكرسيّه الأحمى * إلى عرشه الأسنى إلى المستوى الأزهى

إلى سبحات الوجه حتى تقشعت * سحاب العمى عن عين مقلته النجلا

وكان تدلّيه من الأمر إذ دنـا * من الله قربا قاب قوسين أو أدنـى

وكانت عيون الكون عنه بمعزل * تلاحـظ ما يسقيه بالمورد الأحلى

وخاطبه بالأنس صــوت عتيقـه * توقف فربّ العرش سبحانه صلى

فأزعجه ذاك الخطاب وقال هـل * يصلّي إلهي ما سمعـت به يتلـى

وشال حجاب العلم عن عين قلبه * وأوحى إليه في الغيوب الذي أوحى

وعاين ما لا يقدر الخلق قدره * وأيّده الرحمــن بالعروة الوثقـى

معاويه خرج من العمليه قبل ساعه
وحسب قول مرافقه عمر الخطيب العمليه ناجحه

عاجل الشفاء للاخ معاوية الزبير

بأن الله سبحانه وتعالى منزه عن المكان والزمان يعني يتساوى عنده سبحانه وتعالى الماضي والحاضر والمستقبل من جهة العلم والمشاهدة يعنى أن الله سبحانه وتعالى ينظر الأن لو شاء ليوم القيامة والناس يحاسبون وينظر للماضي لو شاء وينظر للحاضر فعنده كل ذلك متساوي في درجة العلم لأنه سبحانه وتعالى غير متقيد بالزمن لأنه لا داخل هذا الزمن ولا خارجه فهو داخله بعلمه خارجه بذاته وكذلك المكان فمثل الذي يشاهد مشاهد فيديو مسجلة يجرها للوراء وللأمام كما يشاء وممكن يحذف ويعدل في المشاهد التي لم يتم نشرها بعد لو شاء (( .يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ ))آية 38 من سورة الرعد
ــــــــــــــــــــــــــــــ
رؤية متقدمة احييك عليها
لكنها تتناقض مع المباشرة في الاحجيات المطروحة

الف حمد لله علي السلامة و عاجل الشفاء أخي معاوية

Quote: يعني إذا طلعنا القمر وقعدنا هناك في سطح القمر لن نراه كالعرجون القديم أو قل إذا كنا في كوكب آخر غير الأرض هل سنرى القمر أيضاَ كالعرجون القديم؟

هل كنت تريد أن يخاطب بهذه الآيات فئة معينة من الناس
عاشوا بعد ألف عام من نزول القرآن
اطلعلوا على معلومات وحقائق فلكية
ويترك المعاصرين المخاطين مباشرة
ومنهم النبي صلى الله عليه وسلم وقومه
وهنا الأمر متعلق بمشهد بصري مشاهد من الأرض
هو كالعرجون القديم وليس هو عرجون قديم
وهو كالعرجون القديم بالنسبة لمن يشاهده من الأرض
والله سبحانه يخاطب الناس بما رأووا وعرفوا
وهنا الكلام متعلق بالأيام والليالي والشهور والسنين
وهذه أمور مرتبطة بالأرض ومشاهد من هو بالأرض
وابن كثير في تفسيره لهذه الآية
ذكر حقيقة أن القمر نوره مقتبس من الشمس
ولما ابن كثير قال الكلام دا ناس بريطانيا وفرنسا
كانوا يا عمك من السلام عليكم ما بعرفوها .

تحياتي
غريبة ما دخل السلفي ( عاطف عمر ) عشان يبوظ البوست !!

حبيبنا معاوية ندعو لك بداوم العافية والصحة وعمليو ناجحة باذن الرب

حيا الله أخي الدكتور ياسر،
قلت:
[[[وحدة الوجود ليست إلحادا بل قمة التوحيد. ربما ما كتبه غير مفهوم للكثيرين ولكنه بالتأكيد ليس إلحادا. ]]]
حكاية أن ما كتبه ابن عربي غير مفهوم للكثيرين، ده كان زمان،
قبل تطور المنهجيات العلمية المعاصرة،
والدراسات المعجمية،
الآن ابن عربي حُلل تحليلاً،
وكلّ جزئية منه وُضعت في مكانها،
فصار مشهد وحدة الوجود،
وأن الخالق عين المخلوق،
واضحاً لكل ذي عينين!
فهي ذاتها نظرية وحدة الوجود الفارسية القديمة،
بعد أن لبست ثياباً من نصوص الشرع.

دعك من تأويل (المتزمتين)،
هذا الكلام أثبتته الدكتورة سعاد الحكيم،
وهي باحثة متخصصة في التصوف،
وهي ذاتها متصوفة، فاقرأ كتابها الواااااااضح: المعجم الصوفي.
وهذا الكلام أيضاً أثبته الدكتور والباحث لكبير:
محمد عابد الجابري، في "بنية العقل العربي".
وقلت:
[[[فالإلحاد هو إنكار الله وإنكار الغيب وإنكار الحياة الأخرى، وهذا لا يمكن لعاقل أن يلصقه بالشيخ ابن عربي.]]]
الإلحاد أن تعيد صياغة الشرع الحكيم،
وتصبُّه صبّاً في قالب رؤيةٍ عجزت عن التعامل مع الإله المستعلي،
الذي لا تدركه الأبصار،
فسعت إلى تنزيله وتجسيده،
ليكون جزءاً من الصيرورة الكونية.

نسأل الله تعالى عاجل الشفاء للأخ معاوية ..


الأخ صلاح عباس فقيرى ، اتمنى أن تتريث فى حكمك على ابن عربى ولا تتكئ على أقوال الآخرين .. فالتصوف علم تذوق ولا يدرك بالبحوث الاكاديمية .. انما يُتذوق بالتقوى والعمل الصالح وليس بكثرة القراءة والاطلاع ..

Quote: في خطابه الصادم الذي انتشر صيته عبر العالم قال البابا: ان جميع الأديان صحيحة وعلى حق، لأنها كذلك في قلوب كل الذين يؤمنون بها.

ترى هل يعتقد ايضاً أن الاسلام من الأديان الصحيحة ؟!!

بالنسبة للجنة والنار، فهما اقصى نهايات العقل البشرى لاستشعار مفهوم العدالة.. حيث يلقى المحسن جزاء احسانة والمجرم جزاء اجرامه.. هناك اغلبيات من البشر منذ بدء الخليقة ماتت قهراً وظلماً وذبحاً بكل ما أوتيت النفس البشرية من وحشية وسادية ولم تتاح لها الفرصة ولا حتة نفس للدفاع عن نفسها وأخذ حقها من الظالم الذى مات ظالماً فى قمة سطوته .. فتبقى قيمة العاقبة والعدالة الإلهية هى الملجأ الذى يشفى الغليل مع الإيمان .. وكذا فكرة الثواب اللامحدود هى الأمل الأكبر الدافع لعمل الخير..
مفهوم الثواب والعقاب هو أحد محفزات الحياة ، مثل آليلات الامتحانات فى دنيتنا البشرية حيث أختلقت فكرة الامتحانات والنجاح والسقوط (الفشل) كآلية وحيدة للمفاضلة بين الناس ..

حتى عند الملحدين فإن الدارونية مرتكزة على "البقاء للأصلح" وهى فى عمقها تحتوى على ثواب (هو البقاء) للأصلح و(العقاب) بالفناء او التحور للأطلح ..

إذن مفاهيم الثواب والعقاب هى محفزات كبرى لدوران عجلة الحياة المليئة بالخير والشر والمظالم التى تتعدى فى خيرها فضيلة الفداء بالروخ والنفس، وتتعدى بشرها جرائم سفك الدماء وإزهاق الأنفس !!

أما لو جينا للأسئلة الاعتباطية عن مغزى الإله فى خلق الخير والشر، والعذاب والعقاب واللذة والثواب فسيكون السؤال الأولى هو : هل السائل ذاته مؤمن بفكرة إله؟؟ إن كانت الإجابة نعم، فإن الإيمان بالإله يجبّ ما بعده (لم اقل ماقبله) .. مابعده يعنى مابعد الإيمان .. فكيف تتساءل وتتشكك فى افعال من خلقك وخلق تفكيرك الناقد له هو ذاته؟!! يعنى هل يعتقد السائل أنه اكثر ذكاءً ورأفة وعدلاً ورحمة وقوة ممن خلقه؟!! ... ده إذا كانت الإجابة نعم.. أما إذا كانت الإحابة "لا" فلا جدوى من الجدال فى "مابعده هذه"، إذ يجدر النقاش فى حسم الموقف من وجود إله اساساً .. وذلك شأن آخر ..

مرحباً أخي العزيز منير،
هذه قضية خطيرة، ولا يمكن الاتكاء فيها على قول أحد،
لكن قرأته مباشرةً من خلال أهم كتبه: "فصوص الحكم"!
ثم لما وجدت (المعجم الصوفي) المذكور، انكببتُ عليه.
وهو مجرد معجم للمصطلحات التي استخدمها ابن عربي،
مع بيان المعاني التي تدلّ عليها من كتبه مباشرة،
ليس لمؤلفته إلا الجهد العلمي الدؤوب من أجل
استخراج فكر ابن عربي،
من مختلف كتبه ومظانّه،
علمأ بأن الباحثة كما قلت هي نفسها متصوفة،
وتتبع الطريقة الأحمدية الدندراوية.

لكنها كانت تمارس البحث العلمي باحترافية.


فأرجو أن يتيسر لك الاطلاع على هذا (المعجم)،
وهو متاح في النت،
أو: كان متاحاً.

كتب الشيخ محي الدين بن عربي بها كثير من المدسوسات
وما يدل على ذلك أن في كتب ابن عربي نفسها كلام يعارض
ويدحض هذه العقائد الباطلة المنسوبة زورا للشيخ ابن عربي
خاصة كتابه الضخم الفتوحات المكية
فنجد فيه كثير من الدرر والكلام الحسن والذب عن صحيح الدين
وعن صحيح المعتقد رغم وجود المدسوس فيه ولكنه قليل
بالنسبة للفصوص.
ومما قاله بن عربي في ذم عقيدة الحلول الإتحاد
قال بن عربي في كتابه الفتوحات المكية:
"ما قال بالاتحاد إلا أهل الإلحاد، ومن قال بالحلول فدينه معلول" ا.هـ.
والدس في كتب علماء المسلمين أمر مشهور
والأن هناك كتاب البداية والنهاية للحافظ بن كثير وهو كتاب
تاريخ وهناك طبعة منشورة طبعت في دار أحياء التراث العربي
ببيروت
وهي الطبعة المنشورة في شبكة النت وموجود الأن
بها زيادات وقرأت أنها طبعة متداولة في بعض البلدان
وفيها كلام يخالف طبعات أخرى لا يوجد فيها هذه الزيادات
وفيها كلام غاية في القبح .
فأمر الدس في الكتب أمر شائع خصوصا
الكتب التي لم تصل للناس عبر السند الموثوق منها
فمثلا كتب الحديث كالكتب الستة والموطأ والسنن والمسانيد
وكتب أخرى للحديث والفقه وصلت إلينا
كلها عبر سند متصل
عبر شيوخ موثوقون ولولا ذلك لطال الدس كتب الحديث وبدلت تبديلا
كما حدث في كثير من الكتب
فالمسألة ما فوضى ساكت !
أي كتاب مطبوع تعتبر كل ما فيه صحيح نسبته كله للمؤلف !!!.

وسأعطي صلاح عباس فقير
نموذج للدس هذا الكلام المنسوب للبداية والنهاية لابن كثير
هو موجود في الطبعة الموجودة في النت
والجزء الملون بالأحمر والأزرق هو المدسوس
البداية والنهاية الجزء التاسع
ترجمة الوليد بن عبد الملك

Quote: وقال نمير بن عبد الله الشعناني، عن أبيه، قال: قال الوليد بن عبد الملك: لولا أن الله ذكر قوم لوط في القرآن ما ظننت أن ذكرا يفعل هذا بذكر. قلت: فنفى عن نفسه هذه الخصلة القبيحة الشنيعة، والفاحشة المذمومة، التي عذب الله أهلها بأنواع العقوبات، وأحل بهم أنواعا من المثلات، التي لم يعاقب بها أحدا من الأمم السالفات، وهي فاحشة اللواط التي قد ابتلى بها غالب الملوك والأمراء، والتجار والعوام والكتاب، والفقهاء والقضاة ونحوهم، إلا من عصم الله منهم،

البابا يقول: " كل الأديان صحيحة، لأنها كذلك في قلوب أصحابها"
سؤال هل البابا يعتبر الاسلام دين صحيح؟
الاجابة: بالتأكيد لا
لأن البابا غير مسلم وبالتالي الاسلام ليس في قلبه
البابا يعتبر المسيحية فقط هي الدين الصحيح

مقولة البابا آسرة

البابا يقول: " كل الأديان صحيحة، لأنها كذلك في قلوب أصحابها"
سؤال هل البابا يعتبر الاسلام دين صحيح؟
الاجابة: بالتأكيد لا
لأن البابا غير مسلم وبالتالي الاسلام ليس في قلبه
البابا يعتبر المسيحية فقط هي الدين الصحيح

مقولة البابا آسرة
------------------------
البابا قال " كل الأديان صحيحة"
لكن السبب الخلاه مسيحي انو في اديان اكثر صحة.






يا ظلامي انت

حمدا لله بنجاح العملية معاوية
سعدت بذلك جدا
ربنا يتم لك عاجل التعافي والنشاط

ربنا زمااااان قبل 1400 سنة حسم الجدلية دي في سورة الفاتحة حيث صف النصارى بالضالين، لانهم ضلوا عن الحقيقة ربنا سبحانه وتعالى بعث سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لهذا السبب اي بسبب ضلالهم وتغييرهم لتعاليم المسيح عليه السلام.
فعليه اي كلام يقوله اي بابا لن يخرج عن نطاق الضلالة هذه
ونقل كلام البابا هذا امر مهم ليؤكد لنا مقصد الآية الكريمة وتزيد المؤمنين بالاسلام ايمانا فوق ايمانهم ليس إلا.

تحياتي استاذ معاوية

سبقه الى مثل هذا الكلام بابا الانقاذ، حيث قال: لا يوجد عذاب في القبر

Quote: غريبة ما دخل السلفي ( عاطف عمر ) عشان يبوظ البوست !!

عبدالله الشقليني ....
لم آس في حياتي وأتأسف على شيء اعتقدته أو فعلته قدر أسفي على إحترام بذلته لك في سابق عهد وزمان .....

عبدالله الشقليني

وفقط من أجل مصداقيتك ( If any ) أطلب منك إنزال رابط بوست ( واااااحد ) تداخلت فيه وبوظته ...

Quote: وفقط من أجل مصداقيتك ( If any ) أطلب منك إنزال رابط بوست ( واااااحد ) تداخلت فيه وبوظته ...

فإن لم تستطع ( ولن تستطع ) فاعرف أنك قد رميتنا ببهيتة يعرف الناس بها كذبك في هذا البورد و نخاصمك بها يوم الموقف العظيم
غير عافي لك عن حقي دنيا وأخرى ، دنيا وأخرى ، دنيا وأخرى
ومرة أخرى أكرر أسفي العميق على إحترام بذلته لك في سابق عهد وزمان .....

نقول للبابا: ان تأتي متأخرا خيرا من أن لا تأتي أبدا

حمدا لله على السلامه ونجاح العمليه معاويه وتقوم بالسلامه ان شاء الله

صدقت نبؤتي
محمد الحسن حيدر
انتقل من فئة مؤلفة قلوبهم لفئة زنديق كامل الدسم
عقبال
فئة لطيف الكافر
مستنير كامل الدسم

عزيزي منتصر،
قول ابن عربي بوحدة الوجود ليس سرّاً،
العالم كلّه يعرف ذلك.
وعفواً ربما سيكون من الأيسر لك أن
تدافع عن وحدة الوجود نفسها.

وبهذا أعبر عن خالص تقديري للدكتورة سعاد الحكيم،
الصوفية السالكة على الطريقة الاحمدية الدندراوية،
التي لم يمنعها انتماؤها الصوفي،
من أن تبذل جهداً علميّاً فائقاً،
تقوم فيه بوضع النقاط على الحروف،
فيما يتعلق بفكر ابن عربي.

الأخ العزيز صلاح .. أراك واثقاً من بحث الدكتورة ومتكئ على وصفها بأنها صوفية .. ذلك يا أخى ليس حجة فليس كل من وصف نفسه صوفى وماسك طريق فهو صوفى .. وحتى لو كان صوفى فذلك لا يعنى انه من الثقات الذين يؤخذ بكلامهم على علاته .. فكم من متصوفة اسمياً وهم دجالين وكذابين.. فأعتقد منهجية استقاء المعلومة واولوية التصديف عندك ليست دقيقة .. إذ أنك ترتكز على اكاديمية وليست من العلماء المعروفين ..
المهم ، زيما قلت ليك تلك المعارف معارف ذوق وليس نتاج لكثرة اطلاع وقراءة وبحوث بل تكتسب بالورع والتقوى والصلاح مش بحث اكاديمى يكافأ بالدرجات العلمية فى الجامعات وغيرها ..

حمد لله على السلامة يا معاوية دعواتي تصحبك بالتعافي الكامل بإذنه نعالى ..
:

قال تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
(( يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَرْضِيَّةً فَادْخُلِي فِي عِبَادِي وَادْخُلِي جَنَّتِي ))
هل هذه مجرد آية نعزي بها أنفسنا أم لها معن آخر بمفهوم المقابل يجيب على سؤال الجحيم ؟
إن كان مفهوم الجنة مفهوم مادي فبالضروة مفهوم الجحيم بدوره مادي ..
وإن كان مفهوم الجنة مفهوم معنوي فبالتالي سوف يكون مفهوم الجحيم مفهوما معنويا ..
مع ذلك فإن اضفاء المفهوم المادي على الجنة والنار ..
ضرورة تقتضيها تباين مستويات الإدراك العرفاني بين البشر .

السلام عليكم جميعا وأشكركم على دعواتكم لنا بالشفاء
ويبدو أنها تفعل مفعولها ولله الحمد جرت العملية بسلام
وأتعافى الآن من آثار الجرح فقط
وأرجو أن ينتهي هذا البوست بسلام وتصالح
وفوق كل ذي علم عليم

أخي معاوية،
أسأل الله أن يمن عليك بالشفاء التام!

توجد حوارات هادئة،
ولا يوجد تعصب،
فلا تقلق من ناحية البوست!

حمد لله على السلامة يا معاوية نتمنى ليك تمام الشفاء


يا عاطف عمر كيفك

اعتقد (والله أعلم) الشقليني قاصد عاطف عمر البدخل من نافذة الفيسبوك

كدي أرخي أبنصيك شوية

Quote: السلام عليكم جميعا وأشكركم على دعواتكم لنا بالشفاء ويبدو أنها تفعل مفعولها ولله الحمد جرت العملية بسلام وأتعافى الآن من آثار الجرح فقط وأرجو أن ينتهي هذا البوست بسلام وتصالح وفوق كل ذي علم عليم

ألف حمدا لله على السلامة حبيبنا ود الزبير
أجر وعافية إن شاء الله

ألف سلامة ايها العزيز معاوية انشاء الله آخر الالآم وما تشوف شر بعدها

حمدلله على السلامة أخي معاوية الزبير .. ونتمنى لك التشافي العاجل .. اللهم آمين

ألف حمد الله علي السلامة يا معاوية

حمدلا بالسلامة يا مان

الف حمد الله على السلامة الجميل معاوية

سلام للجميع
وألف حمد لله على السلامة يا معاوية..

الف سلامة يا قريبك
أجر وعافية إن شاء الله

الف سلامة معاوية،
ما تشوف شر....

ألف حمدا لله أخ معاوية وكفارة بإذن الله ..

ألف حمدا لله على سلامتك الأخ معاوية
ونسأل الله أن يتم ويديم عليك نعمة الصحة والعافية
وكفارة إن شاء الله.

ألف حمدا لله على سلامتك الأخ معاوية
ونسأل الله أن يتم ويديم عليك نعمة الصحة والعافية
وكفارة إن شاء الله.

حمد الله على سلامتك ود الزبير
اجر وحسنات ان شاء الله

حمدالله على السلامة يامعاويةأجر وعافية باذن اللهتحياتى

الف حمداً لله على السلامة يا معاوية وربنا يواليك بالعافية

عقبال
فئة لطيف الكافر
مستنير كامل الدسم
ـــــــــــــــــــ
ورب المجرات مافهمت حاجة

أشكر الجميع لاهتمامهم ومتابعتهم لصحتنا ودعواتهم لنا بالشفاء
حاولت والله أسرد كل أسماء المشاركين حرف حرف لكن الليد قصيرة
تعرفون القعدة نص كم ولا تمكنني من بذل مجهود كبير
فتقبلوا جمعكم في هذه المداخلة
كما أرجو أن ينتهي سريعا اللبس الحاصل بين الصديقين العزيزين
عاطف عمر وعبد الله الشقليني

إلى حين ميسرة على قول ابوسن

حمدالله على السلامة يامعاوية

أجر وعافية باذن الله

تحياتى

أعذرنا يا أخ معاوية
صلاح عباس فقير دا رمى ليهو كلام خطير
ضروري نرد عليه
حتى لا يقع الظلم على من أدعى عليه زورا.

Quote: فهذه الأفكار سواء صدرت عنه أو لم تصدر، لا جديد فيها! فهي ليست سوى تعبير معاصر، عن نظرية وحدة الوجود. لابن عربي، تلك النظرية الإلحادية!.

أنا قلت لك يا صلاح فقير
بأن هناك كلام مدسوس على ابن عربي خصوصا
في كتابه فصوص الحكم.
وأنت يبدو عليك أنك خلطت بين وحدة الوجود ووحدة الأديان
رغم أن العقيدتين ابن عربي برىء منهما
وسأنقل لك كلام للشيخ ابن عربي
من كتابه الفتوحات المكية وهو أكبر كتاب له
وما أنقله لك يثبت ويؤكد فيها ليس فقط الإيمان بوجود الجنة والنار
وأن الكفار جزاؤهم النار والمؤمنين الجنة
ليس هذا فقط بل يؤكد في كلامه الذي سأنقله لك
على عقيدة الولاء والبراء ولو كانوا أي المتبرأ منهم
أولى قربى

يقول الشيخ محي الدين ابن عربي في كتابه الفتوحات المكية صفحة 272:
فإن الرسول إذا تبين له أن شخصا ما عدو لله تبرأ منه قال تعالى في حق إبراهيم وأبيه آزر بعد ما وعظه
وأظهر الشفقة عليه لكونه كان عنده في حد الإمكان أن يرجع إلى الله وتوحيده من شركه فلما بين الله له في
وحيه وكشف له عن أمر أبيه وتبين إبراهيم أن أباه آزر عدو لله تبرأ منه مع كونه أباه فأثنى الله عليه
فقال (فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه)
وقد كان إبراهيم في حق أبيه أواها حليما لا الآن وقد ورد في الخبر أن إبراهيم يجد أباه بين
رجليه في صورة ذيخ فيأخذه بيده فيرمي به في النار فانظر ما أثر عند الخليل إيثاره
لجناب الحق من عداوة أبيه في الله تعالى فالله يجعلنا ممن آثر الحق على هواه وأن يجعل ذلك مناه فما
أعظمها عندي من حسرة حيث لم نكن بهذه المثابة عند الله حتى نكتفي بذكر عداوتهم لله وإخراج الرسول
فهنا ينبغي أن تسكب العبرات فالسعيد من وجد ذلك من نفسه فلم يدخل تحت هذا الخطاب وعلى قدر ما
ينقصك من هذا الحال ينقصك من المعرفة بالله ومن الوقت الذي فتح الله علي في هذا الطريق ما لقيت أحدا
على هذا القدم فعرفته به وإن كان عليه في نفس الأمر ولكن ما عرفني الله به وربما عرضت له به فلم أجد
عنده إلا النقيض لكني أعلم أن في الأرض عبادا لهم هذا المقام فالحمد لله الذي فتح علي به ونرجو إن شاء
الله البقاء عليه فإن أكثر أبواب المعرفة بالله تحول بين هذا المقام وبين المؤمنين والعلماء فهو مقام غامض
صعب التصور تقدح فيه معارف إلهية كثيرة ومتى لم يحصل لأحد هذا المقام ذوقا فاعلم أنه بينه وبين من
هو عدو لله مناسبة ولتلك المناسبة لم يتبرأ منه إذا تبين له لأنه قبل التبيين يعذر قال تعالى :
((ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم))
وقال :
((وما كان لأهل المدينة ومن حولهم من الأعراب أن يتخلفوا عن رسول الله ولا يرغبوا بأنفسهم عن نفسه))
فليس بأصحاب الجحيم إلا أعداء الله تعالى الذين هم أهل الجحيم فكن مع الحق لا تبغي به بدلا *

انتهى من كتاب الفتوحات المكية للشيخ محي الدين بن عربي الجزء و المجلد الثالث صفحة 272

منتصر، سلام الله عليك،
الخوض في فكر ابن عربي،
أسهل منه أن تقتحم متاهة،
أو أن تلج إلى غابة في ليلةٍ ظلماء،
بلا دليلٍ ولا مرشد،
وأنت بكلّ بساطة تأتيني بنصّ من أحد كتبه،
لتستدلّ به على معنىً معيّن!؟
***
وكما قلت لك: لا خلاف بين الباحثين والمطلعين
على ابن عربي: أنّه يقول بوحدة الوجود
التي من تجلياتها وتطبيقاتها: وحدة الأديان.
***
مجدداً سأدعوك وأدعو الأخ منير،
لقراءة كتاب "المعجم الصوفي"،
ليس لأنه الكتاب الوحيد الذي قرأته في الموضوع،
واستطعت أن أفهمه،
لكن لأنه بطبيعته:
المدخل الوحيد الموجود في ساحة الفكر العلمي (الآن)،
للولوج إلى عالم ابن عربي!
قلت لك هي غابة مظلمة،
ولكن سعاد الحكيم بكتابها شقت فيها طريقاً،
وأضاءته بأنوار المنهجية العلمية في البحث،
فأنا أجزم بأن هذا هو المدخل الوحيد المتاح حاليّاً للتفاكر
حول ابن عربي،
إلا أن تقوم أنتَ بجهدٍ استقرائيّ واسع حول
كلّ فكرة ابن عربية تأتي بها،
وتأتي بشواهدها من تضاعيف مختلف كتب ابن عربي!
فعندئذٍ،
أمّا قبل ذلك، ...!
***
بعبارةٍ أخرى:
إذا كنا نرغب في إدارة حوار علمي حول ابن عربي،
حول أي مفهوم من المفاهيم التي قال بها،
والمصطلحات التي سكها وصكها،
فينبغي أن تأتي به مدعماً بأقوال ابن عربي،
في سياقاتها المختلفة، مقتبسة من مختلف كتبه،
وهذا هو العمل الذي قامت به الدكتورة سعاد الحكيم
المتصوفة والباحثة المختصة في التصوف،
أو إذا كنتم تعرفون عملا علميّا~ً آخر،
أو مدخلا علميا آخر،
فدلونا عليه يرحمكم الله.
هذا هو مقتضى العلم والبحث العلمي!
لا يمكن لباحث أن يتجاوز العمل الذي قامت به سعاد الحكيم،
إلا تجاوزا ًعلميّا عبر قراءته والتفاعل الإيجابي معه.
***
وهذه دعوة للجميع:
من أراد أن يعرف ابن عربي،
والمنهل الذي نهل منه محمود محمد طه،
فليقرأ (المعجم الصوفي)
وهو عمل معجمي علمي بحت.
يضع نصوص ابن عربي،
حول أي مفهوم من مفاهيمه بين يديك!
فتكون أنت الحكم.
***
ملحوظة~:
في كلّ ما كتبته لم أتناول شخص محيي الدين ابن عربي،
ولكن رؤيته الفكرية.

على ما أظن:
أنني في المداخلة السّابقة ادعيت دعوى مدعمةً ببرهانها،
وهي أنّ كتاب سعاد الحكيم،
هو أول دراسة علمية لفكر ابن عربي،
أكرر:
أول دراسة علمية لفكر ابن عربي،
نعم،
من قبل، نهل منه الناهلون،
واقتحم غابته المقتحمون،
لكن:
تلك كانت أول دراسة علمية لابن عربي،
ومحايدة،
فلنبدأ من نقدها ونقد كتابها نقداً~ علميّ~ا موضوعيا~!
حتى نؤسس قاعدة للحوار العلمي،
حول فكر هئذه الشخصية المثيرة للجدل،
أو هاتوا مدخلاً علميّ~اً آخر للحوار حوله~!~
أو هاتوا مدخلاً علميّ~اً آخر للحوار حوله~!~
أو هاتوا مدخلاً علميّ~اً آخر للحوار حوله~!~

وعليكم السلام يا أخ صلاح
يبدو أنك وجدت مبتغاك في ما اسميته واسمته صاحبته بمعجم التصوف!!
يعني أنت ترفض كل تعاريف التصوف لكل العلماء والإئمة الذي يصعب حصرهم
منهم الإمام الجنيد والحافظ أبو نعيم صاحب الحلية
والنووي وشيخكم ابن تيمية
وبس لم ترضى إلا فهم سعاد الحكيم هذه!!
أمرك عجيب
لو سعاد الحكيم هذه كتبت كتاب اسمته ((معجم السلفية))
وتناولت ما كتبه ابن تيمية من طامات لم ينالها الدس
ككتب ابن عربي .
ما أظنك ستقبل حرف من كتابها
لكنه الهوى والكيل بمكيالين الذي اعتدناه منكم
بعدين أنت متخفي مالك خلف سعاد دي!
وما عايز تشيح اللثام عن سلفيتك!
وأن منطلقك هو منطلق خصومة التصوف لا أكثر

Quote: لكن لأنه بطبيعته: المدخل الوحيد الموجود في ساحة الفكر العلمي (الآن)، للولوج إلى عالم ابن عربي!

لماذا المدخل الوحيد؟!
بي طريقتك دي لو واحدة يهودية هي التي كتبت هذا الكتاب ستقول
كلامك هذا وبحماس أكبر وتخفي فرحك .
أراك لم تعلق على موضوع الدس !!!
وحاولت تتهرب عن التعليق عن مسألة الدس!!!
ورفضت أي شيء متعلق بتحقيق سند الكتب!!!
وصحة نسبتها لأصحابها من عدمها !!!
ومسكت لي في سعاد وما كتبت سعاد !!!.
خلينا ننكلم رجل لرجل وبعد سعاد دي من وسطنا
لو كنت جادي وما بتاع مراوغة.
قال معجم قال!
ياخي أنصحك أضعف الكتب علمية وموضوعية
هي الكتب التي تقدم لنيل درجة ماجستير أو دكتوراه
أن مرة اشتريت كتاب اسمه (الحجاج بن يوسف المفترى عليه)
وكان رسالة دكتوراه لواحد مصري قلت امكن القى فيه أدلة علمية زي ما بتقول لقيت حججو ما تقنع صبي صغير من سزاجتها !
الذي اعتمدت عليه سعاد هذه فيه تزوير
ودس وهذه أي واحد جاد وأمين
ممكن أن يكتشفها بسهولة.

تصحيح :أقصد (سذاجتها) بالذال وليس الزين

الخوض في هذه المخاضة،
يهدر طاقة وجهداً فيما لا طائل من ورائه،
لا أنا حأستفيد ولا أنت حتستفيد،
ولا القارئ المتابع.
فأنا اقترحت أساس علمي للحوار،
قلت لك: حسب علمي منذ أن وضع ابن عربي
كتبه، لم يتسنّ لفكره أن يوضع في ضوء المنهج
العلميّ، إلا مع الدكتورة سعاد الحكيم.
هذا ظني يا أخي!
لا أقصد ان كتابها لاقى هوىً في نفسي،
لكن لأنها اتبعت منهج علمي استقرائي،
وقامت بتأليف معجم فلسفي صوفي،
يتعلّق بموضوع شائك،
وأنا ما أوصدت الباب
فقلت ليك: لو تعرف بحثاً علميّاً منهجيّاً آخر،
في فكر ابن عربي،
غير هذا دلني عليه!
فأنا على استعداد يا أخي للحوار في هذا الموضوع!
لكنني مصرّ هذه المرة على أن يتم الحوار على أسس
علمية، حتى نبتعد من المغالطة وحوار الطرشان!
***
وأصلاً هذا الموضوع من قبل،
وبالطريقة التي تريدها قد قُتل بحثاً،
وردودي فيه جاهزة،
لكن أريد أن نتقدم خطوة إلى الأمام.
***
ومما يؤسف له أن الباحثة الحكيمة سعاد الحكيم،
قد سُفُّه رأيُها في سودانيزأونلاين،
أين أنت يا محمد عثمان الحاج؟
هههه




*

حوار الطرشان هو من جانبك أنت
لأنك لم تتجاوب ولم تتفاعل مع النقاط
التي أثرتها ومكنكش لي بس في سعاد الحكيم بتاعتك دي !
كأنو الله ما وهب ليك عقل مستقل !
لكن أنت وجدت بغيتك في كلامها وما عاوز
تضيع الفرصة
ولا تريد حوار خارج ما قالت كأن كلامها منزل!
يا أخوي نحن أمام كلام مختلف منسوب
لابن عربي وكثير جدا ويناقض قليله كثيره
مما يدفع للظن بالدس في كتب ابن عربي
وأنت تصر التهرب عن هذه المسألة وهي
مسألة الدس وكيفية الوثوق بنسبة كل ما
في الكتب لابن عربي ومطنش عن كل
ما يبعدك عن سعاد الحكيم وكلامها
الذي وجد هوى في نفسك
مشكلة سعاد بتعاتك دي أنها لم تقف على هذا
التناقض !
الذي يذهب بنا إلى أن الكلام فيه دس .
والمصيبة أنها اعتبرت أنه كله صحيح
وبعدين من الله خلقك سمعت ليك بي
مرا وكمان سافرة جعلها الناس مرجع
في الدين كمان!!
أنكم ميكافيليين بدرجة لا يمكن تخيلها

Quote: يعلم الله أنني قادر على الخوض معك في هذه المخاضة، ولكن سنهدر طاقة وجهداً فيما لا طائل من ورائه، لا أنا حأستفيد ولا أنت حتستفيد،

والله لو كان هناك صدق وجدية وهدف متجرد
في الوصول للحقيقة
بالوسائل العلمية والمنطق المتجرد
لستفدنا وافدنا .
لكن الكلام الناتج عن تبعية عمياء
لأقوال فلان وعلان .
ومحاولة الإنتصار لجماعة معينة
بكل الحيل .
بذلك سيكون الحوار لا يوصل لشيء
إذا كنت تريد الحوار رجل لرجل وتتحدث
بفهمك أنت وبعقلك أنت وبجهدك في الفهم
دون أن ترهني لقول شخص آخر غيرك
سيكون حينذ حوارنا مفيد لكن بدون ذلك سيكون
الأمر كما قلت وكما تريد أنت .

أهلاً منتصر،
أنا غايتو مصر على رأيي،
فالمشكلة إذن معروضة للتحكيم،
من قبل الإخوة المتابعين!
لو قالوا نخوض نخوض ههه
لكن ما أظن في هذا البوست،
لأني منشغل شوية اليومين ديل،
حأوعدك بإذن الله حين ميسرة.

منتصر،
أنت قلت في بوست الأخ عاطف عمر،
أني حرفت هذا البوست عن مساره،
وهذا غير صحيح.
البوست بتكلم عن أفكار منسوبة للبابا،
وأنا لاحظت بحسب فهمي أنّ هذه الأفكار
في النهاية يجمعها مذهب واحد،
هو مذهب القائلين بوحدة الوجود،
فهذا يا عزيزي كان من صميم البوست.

الإخوة صلاح ومنتصر

Quote: فالمشكلة إذن معروضة للتحكيم، من قبل الإخوة المتابعين!

والله أنا في اليومين الفاتوا كنت من المتابعين لحواركم, يا ريتم لو واصلتوا, وخليتوا التشنج ده
موضوع النقاش في الصوفية مهم جدا, ومن صميم البوست, أنا ما عارف ليه منتصر متزمت من طرح أخونا صلاح, فيها شنو لو تبني فكرة سعاد الحكيم

خلونا نستفيد معاكم, ونناشدكم للعودة للنقاش, تهمنا الفكرة, لا يهم من قائلها, المهم الفكرة!

شكراً جزيلاً لك أخ بلال على المتابعة.

وأدناه رابط لبوست دار فيه حوار موسع
حول نفس الموضوع،
أقدمه لك ولجميع الإخوة الراغبين في متابعته:

الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!!الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!!
الصوفية هل هي الطريقة المثلى ما لها وما عليها
بوست افتتحته الأخت أميرة.

تشكر أخ صلاح

Quote: شنو لو تبني فكرة سعاد الحكيم

يتبتى ما في مشكلة
لكن يتعب نفسه شوية ويرد على كل النقاط التي أثرتها
وما هي الردود العلمية التي ردت بها سعاد الحكيم
على شبهة الدس والتزوير
وما هي الردود العلمية التي ردت بها سعاد الحكيم
على الكلام المنسوب لفصوص الحكم
الذي هو مجلد واحد الذي يعارض ويناقض
ما في الفتوحات المكية ذات ال14 مجلد؟!!
كيف حددت سعاد الحكيم توجهات ابن عربي
و احتمال الدس أصبح واضح لورود عبارات تتعارض
مع الخط العام لابن عربي لما في كتاب الفتوحات
وغيره؟!!
وجدنا ابن عربي يذم عقيدة الحلول والإتحاد
في كتاب الفتوحات ويتحدث باعتبارة شيخ
ملتزم من شيوخ السنة وينزه العقيدة من كل
المخالفات ثم يأتي من يمارس الصفاقة وعدم
الأمانة ويمارس بإنعدام ورع نسبة كل ما في
كتاب الفصوص لابن عربي متجاهلا ما يعارضه
ويرده ويضحده في الفتوحات وغيره من كتب
عربي.
إذا صاحبك جاهز للنقاش العلمي بالدليل والجهد العلمي
ويجيب على كل سؤال مرحب
أما التطنيش مما لا يعجبه وبس يكرر لي سعاد الحكيم
وسعاد الحكيم بدون ما حتي يتعب نفسه وينقل لنا كلامها
عشان نرد عليه .
دا ما شعل علمي دا هو التعصب الأعمى البقولو عليهو .

اعتبر صلاح فقير دون أدنى ورع
وتبعه وتعصب له من تعصب ممن اتبع هواه
أن ابن عربي ينكر وجود الجنة والنار والعذاب
للكفار في يوم القيامة!!!
أنظروا ماذا يقول الشيخ محي الدين ابن عربي
عن عقيدته في العقاب والحساب والجنة والنار
فأنا مؤمن بهذا إيماناً لا ريب فيه ولا شك ، كما ْامنت أن سؤال
ملكي السؤال في القبر حق والعرض على الله حق ، والحوض حق
وعذاب القبر حق ، ونصب الميزان حق وتطاير الصحف حق والصراط
والجنة حق والنار حق ، وفريقاً في الجنة وفريقاً في السعير ، وكرب
ذلك اليوم على طائفة حق ، وطائفة أخرى لا يحزنهم الفزع الأكبر حق ،
وشفاعة الملائكة والنبيين حق . وجماعة من أهل الكبائر من المؤمنين
يدخلون جهنم ثم يخرجون منها بالشفاعة حق .
التأبيد للمؤمنين في النعيم المقيم والتأبيد للكافرين والمنافقين
في العذاب الأليم حق .
وكل ما جاءت به الكتب والرسل من عند الله حق .
فهذه شهادتي على نفسي أمانة عند كل من وصلت إليه
يؤديها إذا سئلها حيثما كان .
نفعنا الله وإياكم بهذا الإيمان وثبتنا عليه عند الإنتقال إلى الدار الحيوان ،
وأحلنا دار الكرامة والرضوان ، وحال بيننا وبين دارٍ سرابيلُ أهلها قطران ،
وجعلنا من العصابة التي أخذت الكتب بالإيمان وممن انقلب من الحوض
وهو ريان ، وثقل له الميزان وثبت منه على الصراط القدمان .ءامين ءامين
إنتهى
من كتاب الفتوحات المكية لابن عربي

وهذه عقيدة بن عربي نقلا من كتابه الفتوحات المكية كاملة
يا إخواني ويا أحبابي أشهدكم أني أشهد الله تعالى وأشهد ملائكته وأنبياءه ومن حضر أو سمع
أني أقول قولاً جازماً بقلبي إن الله تعالى واحد لا ثاني له منزه عن الصاحبة والولد . مالكٌ
لا شريك له ، ملك لا وزير له ، صانع لا مدبر معه ،
موجود بذاته من غير افتقار إلى موجود يوجده ، بل كل موجود مفتقر إليه في وجوده .
فالعالم كله موجود به ( أي وجد بإيجاد الله له )
وهو تعالى موجود بنفسه لا افتتاح لوجوده ولا نهاية لبقائه بل وجوده مطلق قائم بنفسه ، ل
يس بجوهر فيقدر له المكان ولا بعرض فيستحيل عليه البقاء ولا بجسم فيكون له الجهة
والتلقاء ، مقدس عن الجهات والأقطار .
استوى على عرشه كما قاله وعلى المعنى الذي أراده كما أن العرش وما حواه به استوى
وله الآخرة والأولى . لا يحده زمان ولا يحويه مكان بل
كان ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان لأنه خلق المتمكن والمكان وأنشأ الزمان . تعالى الله
أن تحله الحوادث أو يحلها أو تكون
قبله أو يكون بعدها
بل يقال كان ولا شيء معه إذ القبل والبعد من صيغ الزمان الذي أبدعه ، فهو القيوم الذي لا ينام
والقهار الذي لا يرام ، ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .
وأنشأ الكرسي وأوسعه الأرض والسماء ، اخترع اللوح والقلم الأعلى وأجراه كما يشاء بعلمه في
خلقه إلى يوم الفصل والقضاء ، أبدع العالم كله على غير مثال سبق .
ما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن ، لو اجتمع الخلائق كلهم على أن يريدوا شيئاً لم يرده الله تعالى
لهم أن يريدوه ما أرادوه ، أو أن يفعلوا شيئاً لم يرده الله تعالى لهم أن يريدوه ما أرادوه ، أو
أن يفعلوا شيئاً لم يرد الله ايجاده وأرادوه
ما فعلوه ولا استطاعوا ذلك ولا أقدرهم عليه ، فالكفر والإيمان والطاعة والعصيان من مشيئته .
وكما أشهدتُ الله وملائكته وجميع خلقه وإياكم على نفسي بتوحيده ، فكذلك أشهد الله تعالى
وملائكته وجميع خلقه وإياكم على نفسي بالإيمان بمن اصطفاه الله واختاره واجتباه من خلقه
وهو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
الذي أرسله إلى جميع الناس كافة ، وبشيراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً ،
فبلغ صلى الله عليه وسلم ما أنزل من ربه إليه
وأدى أمانته ونصح أمته ووقف في حجة الوداع على من حضره من الأتباع ، فخطب
وذكر وخوف وحذر ووعد وأوعد وأمطر وأرعد وما خص
بذلك التذكير أحداً دون أحد ، عن إذن الواحد الصمد ، ثم قال : ألا هل بلغت ؟ قالوا بلغت
يا رسول الله ، فقال صلى الله عليه وسلم اللهم اشهد .
وإني مؤمن بما جاء به صلى الله عليه وسلم مما علمتُ به ومما لم أعلم ، فمما جاء به وقرر :
الموت عن أجل مسمى عند الله إذا جاء لا يؤخر ، فأنا مؤمن بهذا إيماناً لا ريب فيه ولا شك ،
كما ْامنت أن سؤال ملكي السؤال في
القبر حق والعرض على الله حق ، والحوض حق وعذاب القبر حق ، ونصب الميزان حق
وتطاير الصحف حق والصراط والجنة حق والنار حق ،
وفريقاً في الجنة وفريقاً في السعير ، وكرب ذلك اليوم على طائفة حق ، وطائفة أخرى لا
يحزنهم الفزع الأكبر حق ، وشفاعة الملائكة
والنبيين حق . وجماعة من أهل الكبائر من المؤمنين يدخلون جهنم ثم يخرجون منها بالشفاعة حق .
التأبيد للمؤمنين في النعيم المقيم والتأبيد للكافرين والمنافقين في العذاب الأليم حق .
وكل ما جاءت به الكتب والرسل من عند الله حق .
فهذه شهادتي على نفسي أمانة عند كل من وصلت إليه يؤديها إذا سئلها حيثما كان .
نفعنا الله وإياكم بهذا الإيمان وثبتنا عليه عند الإنتقال إلى الدار الحيوان ،
وأحلنا دار الكرامة والرضوان ، وحال بيننا وبين دارٍ سرابيلُ أهلها قطران ،
وجعلنا من العصابة التي أخذت الكتب بالإيمان وممن انقلب
من الحوض وهو ريان ، وثقل له الميزان وثبت منه على الصراط القدمان .ءامين ءامين
انتهى من كتابه الفتوحات المكية

حيا الله منتصر،
إنت ما متصور ما يتميز به الموضوع من تعقيد،
لا يمكن تجيب لي نص من أحد كتب ابن عربي،
أو نصين وتقول لي: ده رأي ابن عربي!
بل مفروض يكون في استقراء شامل لكلام ابن عربي
كلو في النقطة المعينة،
والاستقراء ده هو الجهد العلمي الفائق القامت
بيه الدكتورة سعاد الحكيم،
يبدو أنك سيء الظن بالمعاجم يا منتصر،
وتظنها عملية تجميع فقط،
لا وكمان ده معجم في الفكر الصوفي،
بل أعقد من كلّ ذلك:
في فكر ابن عربي خصوصاً!
***
بعدين عفواً ما تجاهلت مداخلاتك،
لكن تتطلب مني وقت كبير عشان أبحث وأرد عليك،
وحالياً في غاية الانشغال،
لكن عموماً ممكن تجد بعض الإجابات في الرابط المرفق.
***

Quote: لا يمكن تجيب لي نص من أحد كتب ابن عربي، أو نصين وتقول لي: ده رأي ابن عربي! بل مفروض يكون في استقراء شامل لكلام ابن عربي كلو في النقطة المعينة، والاستقراء ده هو الجهد العلمي الفائق القامت بيه الدكتورة سعاد الحكيم، يبدو أنك سيء الظن بالمعاجم يا منتصر، وتظنها عملية تجميع فقط، لا وكمان ده معجم في الفكر الصوفي، بل أعقد من كلّ ذلك: في فكر ابن عربي خصوصاً! *** بعدين عفواً ما تجاهلت مداخلاتك، لكن تتطلب مني وقت كبير عشان أبحث وأرد عليك، وحالياً في غاية الانشغال، لكن عموماً ممكن تجد بعض الإجابات في الرابط المرفق.

وحياك
ألاحظ أنك لا زلت تكرر ذات الكلام
أنا سألتك هل لو سعاد هذه ألفت كتاب اسمته معجم السلفية
واستخلصت منه ناصبية ابن تيمية وزمه لعلي رضي الله عنه
أو ان ابن تيمية هو مؤسس
أفكار ومعتقدات التطرف والتكفير
هل ستقبل بكلامها ؟؟؟
بعدين يبدو أنك رجل عديم تقوى وعايز تنال من ابن عربي بأي
شكل لأن ما ذكرته كافي لمن به ذرة عقل
لكن أنتم في كل مرة أجادلكم
أجد تتحدثون بصورة كلها مراوغة
وعدم صدق وعدم ورع بس الواحد
منكم كل همه يظهر أنه على موقفه
حتى الأن أنت لم تعلق ولا بحرف واحد
على ما كررته لك
مرات فيما يتعلق بالدس
أنا ما عارف عشان ما أسئيء الظن بك
ممكن تكون ما عارف معنى دس شنو!
شايفك بتكرر في ذات الكلام فيا عندك
مشكلة في القراءة او في الكتابة
ما عارف غايتو!
بعدين بتقول ما فاضي
خلاص لو ما فاضي ما تقعد تكرر
مداخلاتك وتتجاهل الردود لكثير
من النقاط المهمة وتعتبر نفسك رديت!
.

والله الكلام القالوا ابن عربي دا واشهد كل مؤمن صادق عليه
وعلى عقيدته هذه
لو أشهد عليه يهودي لشهد بالحق
لكنك رجل لا زلت تتستر خلف هذه المرأة
السافرة عن شعرها ونحرها وجعلتها حجة
تريد أن تتشفع بها!
فهل تغنيك شفاعتها حينما يكون خصمك ابن عربي
بين يدي رب العالمين تبارك وتعالى!
حينما يقول ابن عربي أن صلاح عباس فقير نسب لي
أني أنكر عذاب الآخرة وأخذ كلامي المنسوب لي زورا
ورفض كلامي الحق!
هل تؤمن يا أخ صلاح بأن الله يحاسبك على كلامك هذا وحدك
وقد وهبك العقل وأنت تتحجج بقول فلانة أو حتى فلان؟!
أنا أشك أنك تؤمن
أثبت لي أنك تؤمن أن الله سيسألك عن تكفيرك لمسلم
أشهدك على إسلامه وأنت تصر على تكفيره
وتسىء به الظن رغم أدلة برائته
وتريدني أن أحسن الظن بمصدرك في تكفير
من أشهدني وأشهدك على إسلامه وحسن معتقده!
أم ستقول لي برضو سعاد الحكيم !
أو أسأل ربك أن يحشرك معها ويكون مصيرك من مصيرها
إن كنت من الصادقين

سلام منتصر،
***
أنت تريد ردودي على أسئلتك أم شيء آخر؟
ردودي على مثل ما أتيت به،
موجودة في الرابط المرفق،
ضمن البوست المذكور.
وإلى كلّ الإخوة المتابعين:
هذا الموضوع قتل بحثاً في البوست
المرفق رابطه،
فيمكن معرفة موقفي فيه تفصيلاً!
***
بعدين أصلاً لم أتعرض لشخص ابن عربي باتهام
ولا كفرته ولا حاجة،
فقط أفكاره التي عبر عنها قلت: إلحادية،
وذكرت الأدلة الدالة على ذلك في البوست
المذكور،
فالقضية قضية بحث علمي وموضوعي.
***
بعدين في مثل هذا السياق،
لو أراد شخصان المناظرة أو المحاورة
حول موضوع معين،
ومطول مثل هذا الأولى أن يفتتحا به
بوست مستقل،
ويتّفقان على ذلك في ميعاد مناسب لهما،
القضية قضية بحث علمي يا منتصر،
ليست عندي مشكلة شخصية أو نفسية
مع ابن عربي ولا الصوفية.
***

عمو معاوية
حمد الله على السلامة
وربنا يتم الشفاء