Post: #117
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-22-2016, 07:07 AM
Parent: #116
اخونا ود الزبير
تحياتي مرة اخري
انت قلت:
| Quote: وكيف تؤدي الخلة والتي هي المحبة الى ترك الشهادة وكلمة التوحيد ؟؟ |
الحقيقة يا ود الزبيربعد ما انهيت مداخلتي السابقة انتبهت انو ما جاوبت علي هذه الجزئية معليش شغلتك كتير..
تعرف يا ابو حميد..
اوريك كيف الخلة التي هي المحبة بتوؤدي الي ترك الشهادة وكلمة التوحيد:
Quote: قوله تعالى: {وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ (51)}.
اها يا ابو حميد...
اربعين ليلة بالكمال والتمام (خص) بها الله سبحانه وتعالي سيدنا (موسي) دونا عن سائر البشر) كويس...
تفتكر سيدنا موسي، كان طول الوكت ده بيقول (اشهدج الا الله الا الله) ...
2- هل كان بيقطع الليالي دي ويقول لي ربنا عن اذنك اقوم اصلي عشان انت فرضتها علي وانو (مواعيد الصلاة جات)؟
3- هل كان بيزكي في الليالي دي ؟
4- هل كان بيصوم ؟
5- هل مشي الحج ؟
ولا كل التكاليف دي اصبحت لا معني (لفظي) لها، لأن العبد اصبح اقرب الي الرب؟
مع التوفيق..
|
Post: #118
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-22-2016, 08:11 AM
Parent: #117
مرة اخري حبيبنا / (محمد)
لك التحية
جاء في مداخلة من مداخلاتي قولي هذا:
| Quote: : واتبع ملة ابراهيم (مش سيدنا / محمد) حنيفا (مفكرا) |
وجاء ردك كالتالي:
| Quote: حنيفا يعني موحدا ، انا ما عارفك مفكرا دي جبتها من وين |
جميل جدا..
اوريك جبتها من وين؟
يقول جل من قائل في وصف سيدنا ابراهيم عليه السلام:
(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)
(ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )
(وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا)
دي نماذج ثلاثة لتلك الاوصاف...
- الاية الأولي:اذا كان الامر زي ما توقل (حنيفا) يعني موحدا، معني كده ربنا بينفي صفة التوحيد عن اليهود والنصاري..
في التانية: قال علي التوالي: حنيفا مسلما، فلو بقت (حنيفا) تعني موحدت، بالضرورة الصفة دي ما حتكون في (مسلما) ولو بقت (مسلما) تعني فيما تعني (موحدا) يبقي ربنا هنا كرر الوصف مرتين، ولو كانت حنيفا تعني موحدا، كان بيكون الاكتفاء ب( حنيفا) منفردة، او (مسلما) منفردة في مقابل (المشركين) مع العلم بأن عبارة (وما كان من المشركين) هي نفسها تكفي للدلالة علي انه (موحد)..
في التالتة:الخطاب للنبي وهو (موحد) من يوموا، ولأكتفي باثبات التوحيد بعبارة (وما كان من المشركين)
( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ) الجزء ده من الاية كافي للتوحيد المجود تماما....
خلينا نسأل سؤال:
ليه دائما ربنا بعد ما يذكر سيدنا ابراهيم بانه (حنيفا) بينفي عنه الشرك، مع انو نفي الشرك وحدع كاف لأثبات توحيد سيدنا ابراهيم، مع العلم أن سيدنا ابراهيم سبق وعبد (الكوكب، والقمر، والشمس). ؟
الاجابة علي هذا السؤال فيها قدر كبير جدا من كشف معني (حنيفا) خلينا نشوف كيف ؟
في البداية رفض سيدنا ابراهيم تعدد الالهة، و (أمن بوجود اله واحد، بس ما كان عارفو ) لكن وقع في شرك اخف(وده معناه الايمان وحده يقود في حالات كثيرة للضلال) وطأة من التعدد الكبير بمعني انو بعبادتو للكوكب، والقمر، والشمس،عبد غير الله، وده شرك لأنو الحقيقة ديل ما الله، بس هنا سيدنا ابراهيم (نزل اولي منازل التوحيد) واعني بها الثنائية.. الشيء الثاني انو سيدنا ابراهيم في الثلاثة حالات دي استخدم عقله استخدام صحيح للوصول الي نتائج ادت في النهاية لوصوله لغايته (الايمان الصحيح)... كيف ؟
(فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76)
- حدد هدف ثم تتبعه وراقبه، لحدت ما غاب، ودي كلها منتوجات عقلية، وبعد داك فسر (منتوج عقلي) الأفول بأنه دليل عجز، وبمقارنته(منتوج فكري اخر) بفكرته (منتوج) عقلي لقي انو الرب في تصوره (منتوج عقلي) لا يمكن ان يتصف بهذه الصفة، وكذلك الأمربالنسبة للقمر وللشمس، دي كلها نتائج ومنتوجات يختص بها العقل ووليده الاكبر (الفكر)..
الشي الثاني: قوله ( لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ) دي كلها تعبير عن حالة عجز ذهني..
لمن نجي نقرن ديل مع الايات الداعية للأسلام من القرأن، بنلقاها كلها بتتحدث عن العقل والفكر..
كَذَٰلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَىٰ وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٧٣ البقرة﴾
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢٤٢ البقرة﴾
وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٦٥ آل عمران﴾
قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿١١٨ آل عمران﴾
وَلَلدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٣٢ الأنعام﴾
ذَٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿١٥١ الأنعام﴾
وَالدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٦٩ الأعراف﴾
فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٦ يونس﴾
إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٥١ هود﴾
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢ يوسف﴾
وَلَدَارُ الْآخِرَةِ خَيْرٌ لِلَّذِينَ اتَّقَوْا أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٠٩ يوسف﴾
لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٠ الأنبياء﴾
أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٦٧ الأنبياء﴾
وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٨٠ المؤمنون﴾
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٦١ النور﴾
قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢٨ الشعراء﴾
وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَىٰ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٦٠ القصص﴾
وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلًّا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ﴿٦٢ يس﴾
وَبِاللَّيْلِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٣٨ الصافات﴾
وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٦٧ غافر﴾
إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٣ الزخرف﴾
قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿١٧ الحديد﴾
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٤٤ البقرة﴾
يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ ﴿٧٥ البقرة﴾
أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٧٦ البقرة﴾
فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٧٦ الأعراف﴾
كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٤ يونس﴾
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٣ الرعد﴾
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١١ النحل﴾
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٤ النحل﴾
فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٦٩ النحل﴾
وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الروم﴾
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٢ الزمر﴾
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٣ الجاثية﴾
وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الحشر﴾
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١٩ البقرة﴾
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٦٦ البقرة﴾
الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ﴿١٩١ آل عمران﴾
قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَىٰ وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ ﴿٥٠ الأنعام﴾
أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِهِمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ ﴿١٨٤ الأعراف﴾
أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ ﴿٨ الروم﴾
أَنْ تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَىٰ وَفُرَادَىٰ ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا ﴿٤٦ سبإ﴾
فَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ﴿٨٢ النساء﴾
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ﴿٢٤ محمد﴾
يا محمد..
طبقا لما سبق كله، يبقي كلمة (حنيفا مسلما) تعني اضافة قيمة اعلي ل (مسلما) والاضافة دي لايمكن تتخطي العقل وادواته ومنتوجاته، عشان يكون يكون مسلم كامل الدسم..
ولا انت رائك شنو ؟
|
Post: #120
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-22-2016, 08:21 AM
Parent: #117
| Quote: الأخ العزيز محمد الزبير/ في الحقيقة كلامك الفوق ده هو العموميات بعينها ، وما بالبساطة دي بتقرر أنوعقيدة الأستاذ محمود ليست بعقيدة النبي ! أما شريعته فهي بالتأكيد ليست شريعتكم التي أصريتم على عدم الإنتقال لأرفع منها كما فعل الأستاذ ! ،،، وردي على تساؤلاتك لم يك عموميات ، ولكني رديت على تساؤلاتك كما أسلفت باقتضاب ، على قدر مستوى تساؤلاتك ، كمقدمة للدخول في الحوار والتفصيل فيما بعد ... علماً بأنك أغفلت جزء كبير من حواري معك ( راجع ما كتبت لك ) |
الأخ مأمون لك التحية
لم يكن قصدي اطلاقا تهميش مداخلتك او تجاوزها ، وقد اتت واكرر عموميات كما كان مدخلي للحوار والتساؤل حول الفكرة ايضا عموميات .
وكما اسلفت فالأدلة والتفاصيل تظهر مع الحوار لذا لم اوصد دونك الباب حيت قلك لك حقك مطالبتي بالدليل .
اما قولك بان عقيدة الاستاذ هي عقيدة النبي فأكرر لا ليست هي فالاستاذ ترك تقليد النبي ويقلد الله كما يدعي ، ترك الشهادة وصلاة النبي ذات الخمسة اوقات التي كان يصليها حتى لاقى ربه ، ولم يحج كما حج النبي وهكذا وكل ذلك بدعوة الأصالة والتحرر عن تقليد النبي ، تاتي البقية في الحوار
وكدا يا شيخ مأمون خليني اختلس شوية زمن من جمال واسألك انت سؤال حصري وارجو من الجميع ان يترك الاجابة للأخ مأمون فقط يقول محمود :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3
| Quote: فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذى يعرف ذات الله، ويعرّف غيره بها، والى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى انه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. والى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب الا الله) فالغيب هنا اشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل.. وعبارة (فبي) من الحديث القدسى تعنى أيضا (محمدا).. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوي مجموع حروف (فبى).. كلاهما اثنان وتسعون.. فبذلك يصبح معنى (فبي عرفوني)، بمحمد عرفونى.. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله. |
Quote:
فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم انه تعالى لكى يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.. والى ذلك الإشارة بالحديث القدسي، الذى نصه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبي عرفوني).. فـ(كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة إطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا).. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجل عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل الى مرتبة الخلق، والى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق).. فالله إنما يعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره.. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذى بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، الا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، واعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر).. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى انه أول تنزل منها.. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال.. هو مخلوق به، ومنه.. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (انا كل شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر).. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل الى مقام الاسم (الله)، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير الى لحظة بروز المحدود من المطلق.. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدى نحو الإطلاق |
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3
كدا اشرح لينا الكلام الفوق دا وعلى ضوئه ورينا منو الخلقنا ؟؟؟
ولو كفرت بالانسان الكامل ما هو مصيري ، شخصيا أكفر به وألحد ولا اقر بوجوده ؟؟؟
هل تؤمن بان الانسان الكامل هو الله كما أشار النص أعلاه ؟؟
هل الله اسم على الانسان الكامل ؟؟؟
تحياتي
|
Post: #130
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: مامون أحمد إبراهيم
Date: 01-23-2016, 03:58 PM
Parent: #120
Quote: الأخ مأمون لك التحية
لم يكن قصدي اطلاقا تهميش مداخلتك او تجاوزها ، وقد اتت واكرر عموميات كما كان مدخلي للحوار والتساؤل حول الفكرة ايضا عموميات .
وكما اسلفت فالأدلة والتفاصيل تظهر مع الحوار لذا لم اوصد دونك الباب حيت قلك لك حقك مطالبتي بالدليل .
اما قولك بان عقيدة الاستاذ هي عقيدة النبي فأكرر لا ليست هي فالاستاذ ترك تقليد النبي ويقلد الله كما يدعي ، ترك الشهادة وصلاة النبي ذات الخمسة اوقات التي كان يصليها حتى لاقى ربه ، ولم يحج كما حج النبي وهكذا وكل ذلك بدعوة الأصالة والتحرر عن تقليد النبي ، تاتي البقية في الحوار
وكدا يا شيخ مأمون خليني اختلس شوية زمن من جمال واسألك انت سؤال حصري وارجو من الجميع ان يترك الاجابة للأخ مأمون |
الأخ العزيز محمد الزبير ألف تحية وشوق يجدك بألف خير ..
عزيزي أولاً ما مشكلة أبداً أن يجيب على السؤال مامون أو غيرو من الناس ودي مش القضية ،، والإجابة بالتأكيد متاحة وفي متناول يد الجميع ، حتى أنها موجودة فيما أوردتها من نصوص عن الأستاذ محمود ، فالمضوع شرحو داخل ذات النصوص ،، ولكن ازيدك من الشعر بيتين : السير لله يا صديقي سير في المطلق ،، و ( الله ) الإسم العلم جل جلالو لا يتأتى لأحد إلا هو ! وهو في جانب الإطلاق علم مطلق لا نهاية له ! ،، ولكن السير في المراقي يجعل للسالك نصيب من تلك المعارف ،، والإنسان كما هو معلوم ( خليفة الله ) .. وفي الحديث : ( تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراطٍ مستقيم ) ... خلاصتو يا أبوحميد أن مبلغ الإنسان السالك من الكمال لاتحده حدود على الإطلاق ،، ولكن هيهات ، فالكمال لله وحده جلّ وعلا ... ولكن عزيزي محمد ما كان ده مدخل موضوعي معاك للحوار ،، لأنو أنا مصر على أنك اتخطيت وأغفلت نقاط هامة في حواري معاك ،،، بدليل أنك قفزت مباشرة لما يجيش في صدرك وتركت نقاط انطلاقي للتحاور لأجل منفعة المتابعين ،، فماحقو نصرف نظر الإخوة القراء عن التحاور التدريجي للوصول للحقائق ،،، وحتى نتذكر بدايات مدخلي للحوار ، أذكر بها مرة تانية ، وهي بالمناسبة ، من الأهمية بمكان ، لأنها في رأي ستفضي بنا إلى استجلاء جزء كبير من العتمة المضروبة بينننا ، وقد تقودنا للحقيقة :
* سألتك سؤال مهم : هل المسلمون اليوم بخير ؟!!
* وأن كانوا في ظنك بخير ، فما هو موقعنا الآن من حديث ( القصعة ) ( تتكالب عليكم الأمم إلخ ...... ) ؟!!
* هل ( القلة ) دليل صحة أم مدعاة تكذيب ؟!!
* ما هو رأيكم في في سيرة الأستاذ محمود وأخلاقه وحياته البسيطة المتواضعة وتجسيده العملي لحياة النبي الكريم فكراً وقولاً وعملاً ؟!!! وطبعاً حتقول لي لا فكرو ما كان فكر النبي وعملو ماكان عمل النبي !! ،، لكن مقدماً كده أقول ليك يا أبوحميد ، أنو الأستاذ محمود جوّد تقليد النبي تجويداً مُتقنا حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه !! ... وهذا من ناحية التحقيق العملي واتساق الفكر والقول والعمل ، قد شهد به كل العالم و ما أظن بختلفو عليهو اتنين ! .... علي باليمين إبتسامة الأستاذ محمود لوحدها أمام المقصلة تكفي لإقناع أكثر العقول عناداً وصلابة !! ،، ( وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ ) صدق الله العظيم ..
عشان كده أنا بعتذر عن المواصلة ، وأرجو أن تتواصل مع أستاذنا المنصوري ،، وأكون سعيد جدأ بهذا التحاور الراقي الممتع ،،، وليت كل الناس مثلك يا أبوحميد ،، لك ألف تحية .. فتك بى عافية ..
|
Post: #131
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: مامون أحمد إبراهيم
Date: 01-23-2016, 03:58 PM
Parent: #120
Quote: الأخ مأمون لك التحية
لم يكن قصدي اطلاقا تهميش مداخلتك او تجاوزها ، وقد اتت واكرر عموميات كما كان مدخلي للحوار والتساؤل حول الفكرة ايضا عموميات .
وكما اسلفت فالأدلة والتفاصيل تظهر مع الحوار لذا لم اوصد دونك الباب حيت قلك لك حقك مطالبتي بالدليل .
اما قولك بان عقيدة الاستاذ هي عقيدة النبي فأكرر لا ليست هي فالاستاذ ترك تقليد النبي ويقلد الله كما يدعي ، ترك الشهادة وصلاة النبي ذات الخمسة اوقات التي كان يصليها حتى لاقى ربه ، ولم يحج كما حج النبي وهكذا وكل ذلك بدعوة الأصالة والتحرر عن تقليد النبي ، تاتي البقية في الحوار
وكدا يا شيخ مأمون خليني اختلس شوية زمن من جمال واسألك انت سؤال حصري وارجو من الجميع ان يترك الاجابة للأخ مأمون |
الأخ العزيز محمد الزبير ألف تحية وشوق يجدك بألف خير ..
عزيزي أولاً ما مشكلة أبداً أن يجيب على السؤال مامون أو غيرو من الناس ودي مش القضية ،، والإجابة بالتأكيد متاحة وفي متناول يد الجميع ، حتى أنها موجودة فيما أوردتها من نصوص عن الأستاذ محمود ، فالمضوع شرحو داخل ذات النصوص ،، ولكن ازيدك من الشعر بيتين : السير لله يا صديقي سير في المطلق ،، و ( الله ) الإسم العلم جل جلالو لا يتأتى لأحد إلا هو ! وهو في جانب الإطلاق علم مطلق لا نهاية له ! ،، ولكن السير في المراقي يجعل للسالك نصيب من تلك المعارف ،، والإنسان كما هو معلوم ( خليفة الله ) .. وفي الحديث : ( تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراطٍ مستقيم ) ... خلاصتو يا أبوحميد أن مبلغ الإنسان السالك من الكمال لاتحده حدود على الإطلاق ،، ولكن هيهات ، فالكمال لله وحده جلّ وعلا ... ولكن عزيزي محمد ما كان ده مدخل موضوعي معاك للحوار ،، لأنو أنا مصر على أنك اتخطيت وأغفلت نقاط هامة في حواري معاك ،،، بدليل أنك قفزت مباشرة لما يجيش في صدرك وتركت نقاط انطلاقي للتحاور لأجل منفعة المتابعين ،، فماحقو نصرف نظر الإخوة القراء عن التحاور التدريجي للوصول للحقائق ،،، وحتى نتذكر بدايات مدخلي للحوار ، أذكر بها مرة تانية ، وهي بالمناسبة ، من الأهمية بمكان ، لأنها في رأي ستفضي بنا إلى استجلاء جزء كبير من العتمة المضروبة بينننا ، وقد تقودنا للحقيقة :
* سألتك سؤال مهم : هل المسلمون اليوم بخير ؟!!
* وأن كانوا في ظنك بخير ، فما هو موقعنا الآن من حديث ( القصعة ) ( تتكالب عليكم الأمم إلخ ...... ) ؟!!
* هل ( القلة ) دليل صحة أم مدعاة تكذيب ؟!!
* ما هو رأيكم في في سيرة الأستاذ محمود وأخلاقه وحياته البسيطة المتواضعة وتجسيده العملي لحياة النبي الكريم فكراً وقولاً وعملاً ؟!!! وطبعاً حتقول لي لا فكرو ما كان فكر النبي وعملو ماكان عمل النبي !! ،، لكن مقدماً كده أقول ليك يا أبوحميد ، أنو الأستاذ محمود جوّد تقليد النبي تجويداً مُتقنا حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه !! ... وهذا من ناحية التحقيق العملي واتساق الفكر والقول والعمل ، قد شهد به كل العالم و ما أظن بختلفو عليهو اتنين ! .... علي باليمين إبتسامة الأستاذ محمود لوحدها أمام المقصلة تكفي لإقناع أكثر العقول عناداً وصلابة !! ،، ( وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ ) صدق الله العظيم ..
عشان كده أنا بعتذر عن المواصلة ، وأرجو أن تتواصل مع أستاذنا المنصوري ،، وأكون سعيد جدأ بهذا التحاور الراقي الممتع ،،، وليت كل الناس مثلك يا أبوحميد ،، لك ألف تحية .. فتك بى عافية ..
|
Post: #121
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-22-2016, 08:39 AM
Parent: #117
| Quote: انت اعتراضك علي شنو بالظبط، هل هذه النصوص (مضروبة) الخلل وين بالظبط، فيها ولا في الفهم ليها، ولا في الاحتجاج بيها.. |
جمال
النصوص ليست مضروبة ولكن حوارنا حولها خارج الاطار من عدة جوانب
اولا ابراهيم نبي وما حدث بينه وبين ربه امر خاص لا يحدث بين الله والبشر العاديين وانما امر اختصاه الله تعالى به .
ثانيا الخلة التي تستند عليها تعني المحبة فليس فيها ترك للشهادة ولا دليل على فعل محمود فيها .
ثالثا : النصوص حتما محمكمة ولكن هذا الفهم والاستنباط لم يقل به احد قبلك ( فيما اعلم ) ولم يقل به نبينا ولا صحابتنا ولا محمود نفسه ، يبقى فهمك هو الذي يحتاج لبرهان قبل ان نسحبه دليلا ونتجاوز به كل هذه التفسيرات .
ذكرت لك حديث النبي في ان ابراهيم ( قال ) لا اله الا الله ، بلفظ الله ، يبقى التركيز على ربي هنا لم تكن ذات دلالة صارفة .
وقصة ابراهيم بطولها ونصوصها ليست فيها دلالة على ترك الشهادة ولا مجرد اشارة وهذا استنباط منك مبني على فهم الخلة لا نقر به .
ولمصلحة الحوار اقترح تجاوز الاستدلال بهذه القصة والرجوع لنصوص الفكرة وتقليد النبي الذي يفضي لترك الشهادة كما بين صاحب الفكرة .
Quote: قوله تعالى: {وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ (51)}.
اها يا ابو حميد...
اربعين ليلة بالكمال والتمام (خص) بها الله سبحانه وتعالي سيدنا (موسي) دونا عن سائر البشر) كويس...
تفتكر سيدنا موسي، كان طول الوكت ده بيقول (اشهدج الا الله الا الله) ...
2- هل كان بيقطع الليالي دي ويقول لي ربنا عن اذنك اقوم اصلي عشان انت فرضتها علي وانو (مواعيد الصلاة جات)؟
3- هل كان بيزكي في الليالي دي ؟
4- هل كان بيصوم ؟
5- هل مشي الحج ؟
ولا كل التكاليف دي اصبحت لا معني (لفظي) لها، لأن العبد اصبح اقرب الي الرب؟
مع التوفيق..
|
يعني شنو وعدنا يا جمال ؟؟
الأصل ان العبادات تظل كما هي ، كيف عرفت انه موسى عليه السلام تركها ؟؟
أيضا هذا فهم لا يسنده اي دليل ومجرد تأويل منك يحتاح لنص مؤيد وشواهد قوية !!!
تحياتي
|
Post: #119
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: الهادي الشغيل
Date: 01-22-2016, 08:20 AM
Parent: #99
| Quote: لا تهمني قوانين العالم ولا قوانين السودان التي راس مالها بيان عسكري ، الذي ادين به ان من بدل دينه مرتد يستتاب او يقام فيه حكم الشرع . |
متابعة ياود الزبير
|
Post: #122
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-22-2016, 09:13 AM
Parent: #119
| Quote: يعني شنو وعدنا يا جمال ؟؟الأصل ان العبادات تظل كما هي ، كيف عرفت انه موسى عليه السلام تركها ؟؟أيضا هذا فهم لا يسنده اي دليل ومجرد تأويل منك يحتاح لنص مؤيد وشواهد قوية !!!تحياتي |
ابو حميد..تأويل كيف ؟ياخي دي عندها سند قوي في القرأن:ياخي ربنا سبحانه وتعالي قال:..(قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا)يعني يا ابو حميد..بعبارة بلدية خالص..ربنا قال (للنبي) عليه افضل الصلاة واتم التسليم (قول) انا بشر زيكم، كل الفرق انو انا يوحي الي، لكن اعرفوا انو الهكم واحد، واذا في زول عاوز يلاقي ربه، مش شرط يكون نبي، مافي اي مشكلة (مع عدم وجود تجديد (في الاية) لزمان ومكان هذا اللقاء) كل المطلوب منو صالح الاغمال، وعدم الشرك بالله في العبادة)برضو يعني شنو ؟يعني العمل والعبادة مهمتم الاساسية توصلك لي لقاء ربك وبس..الدليل شنو؟انو العمل الصالح والعبادات (بفهم اهل السنة والجماعة، والسلف الصالح) بيدخلوك الجنة وبعد داك نعيم مطلق ما فيهو اي عبادات واعمال (لا صالحة لا طالحة) بموجب هذه الاية (يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّىٰ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ (111) ) ( هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلالٍ عَلَى الأَرَائِكِ مُتَّكِئُونَ (56) يعني راحة علي الأخر..(تصدق انو الوحيد القال انو الاعمال والعبادات والتكاليف ما بتتوقف وبتستمر بصورة سرمدية، بس بتتغير لمستويات ارفع، هو الاستاذ/ محمود محمد طه)خلاصة القول:انو طالما الاعمال مقصود بيها لقاء الله وبعدين تتوقف عند لقاء ربنا، سواء في الدنيا او الاخرة، اهو سيدنا موسي، لاقي ربه في الدنيا دي، شنو البنعها تتوقف عند الحضرة الالهية دي؟اها خليك من رائي..
انت رائك شنو؟
الحاجة الكويسة انك وافقت انو لقاء ربنا بيوقف التكاليف
|
Post: #123
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-22-2016, 02:51 PM
Parent: #122
Quote: ياخي ربنا سبحانه وتعالي قال:..
(قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا) |
Quote: انو طالما الاعمال مقصود بيها لقاء الله وبعدين تتوقف عند لقاء ربنا، سواء في الدنيا او الاخرة، اهو سيدنا موسي، لاقي ربه في الدنيا دي، شنو البنعها تتوقف عند الحضرة الالهية دي؟
اها خليك من رائي.. انت رائك شنو؟ |
جمال الجميل
لقاء ربه هو الموت والحياة الآخرة يا سيد وليس الدنيا لأن البشر لا يلاقون الله في الدنيا كما قال تعالى :
{ وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ ٱللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَآءِ حِجَابٍ أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء} الآية. [51]
يبقى الأسثناء الوحيد هنا للرسل ، أها ابراهيم وموسى عليهم السلام هنا في قاعدة الاستثناء بصرف النظر عن كيفية اللقاء ومآلاته ، شنو البيدخل محمود في الحتة دي ؟؟؟
وبعدين حتى موسى عليه السلام كلم ربه ولم يراه فكيف حكمت بلقاء دنيوي :
قال تعالى: وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ {الأعراف:143}.
والقرآن لم يتحدث عن لقاء ولا كيفيته وانما تحدث عن كلام وبعد كل هذا فموسى نبي مستثنى !!!!
فهل محمود هو نبي ، لا !!
هل رسول ، لا !!
هل ملك يحمل الوحي ، لا !!!
بشر عادي زيه وزي اي سوداني ، شنو الذي يميزه حتى يلاقي ربه ؟؟
فهل يمكن ان توضح لينا مقصودك من لقاء ربنا في الدنيا ؟؟؟
وبعدين يا جمال محمود قال هو وصل الأصالة بتقليد النبي الذي افضي الى تقليد الله في خاتمة المطاف ، واعيد لك بعض الاسئلة المحورية التي فاتت علينا :
ما هو دليل محمود في هذه الأصالة التي لم نسمع بها من قبل ؟؟؟
من من الأنبياء والرسل والصحابة وسائر البشر قال بتقليد الله ؟؟؟
فيم يلقد محمود الله وكيف ؟؟؟
وأذكرك نحن ما زلنا في قضية ترك الشهادة التي يجب على المسلم قولها في كل صلاة ، وآخر ما يقوله في حياته ، فكيف يتسنى لمحمود ترك الشهادة وبأي دليل ؟؟؟
الأدلة يا جمال تكون واضحة وصريحة وليست بتأويلات بعيدة وغير مسبوقة ولم يقل بها محمود نفسه !!
تحياتي
|
Post: #124
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-22-2016, 03:39 PM
Parent: #123
ابو حميد
جمعة مباركة..
يتخيل يا ابوحميد انك ما قاعد تقرأ مداخلتي كويس.. تاخد من طرفها وتقرض...
Quote: لقاء ربه هو الموت والحياة الآخرة يا سيد وليس الدنيا لأن البشر لا يلاقون الله في الدنيا كما قال تعالى :
{ وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ ٱللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَآءِ حِجَابٍ أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء} الآية. [51]
|
مع انو ما بتفرق كتير في موضوع التكاليف، لكن ما علينا.. نجي للبعدها
| Quote: يبقى الأسثناء الوحيد هنا للرسل ، أها ابراهيم وموسى عليهم السلام هنا في قاعدة الاستثناء بصرف النظر عن كيفية اللقاء ومآلاته ، شنو البيدخل محمود في الحتة دي ؟؟؟ |
غايتو يا ابوحميد ..
شقلبتها جتس شقلبة... بس خلينا نستعدلها ليك كويس...علي ضوء القرأن الكريم: الأصل ده:
(وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْ نَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172) أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آَبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ (173) وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (174) [ الأعراف ]
واضحة الاية دي ولا اشرحها ؟
طيب يا ابو حميد..
عشان ما تمشي تجيب لي كلام (شيخ) قديم وتجي لي... ح اوريك محاور تنفذ منها...
1- ( من بني ادم) مش من (ادم)
2- _(من ظهورهم ذريتهم)..
3- (اشهدهم علي انفسهم) ..
4- (الست بربكم)
5- (قالوا بلي)
وعشان ما تقول لي ده في الاخرة.. ربنا قال ليهم (ان تقولوا يوم القيامة انا كنا غافلين)
يعني اوعكم تجوا يوم القيامة تتعذروا بالغفلة..
مجمل الحكاية يا ابو حميد/ انو الشهادة كانت بصورة مباشرة بدون واسطة ملك او نبي، وانو الشهادة دي ما تمت في الدار الأخرة والعلة هي دي (أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ)
انا غايتو (ما بتذكر) لكن لو كنا انا وانت هناك وبقية الرهط من ذريتهم، بحسب فهمك انو الرسل هم المستثنيين، نبقي بختنا (كنا) انبياء ونحن مش دارين...
مع تمنياتي لك بالتوفيق.
|
Post: #125
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-22-2016, 04:14 PM
Parent: #124
Quote: مجمل الحكاية يا ابو حميد/ انو الشهادة كانت بصورة مباشرة بدون واسطة ملك او نبي، وانو الشهادة دي ما تمت في الدار الأخرة والعلة هي دي (أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ)
انا غايتو (ما بتذكر) لكن لو كنا انا وانت هناك وبقية الرهط من ذريتهم، بحسب فهمك انو الرسل هم المستثنيين، نبقي بختنا (كنا) انبياء ونحن مش دارين...
مع تمنياتي لك بالتوفيق. |
جمال الجميل
وشنو طيب الخلاف هنا ، تب متفق معاك لكن لا يوجد هنا لقاء ولا ترك شهادة ، انما دي اشارة الى التوحيد ودين الفطرة ، طيب هل انت ربك اشهدك شخصيا وقلت لى ربنا بلى ؟؟؟
وين ومتين ؟؟؟
دا شهادة على دين الفطرة وتوحيد الجبلة يا صديقي ولا ارى فيها دليلا على ترك الشهادة برضو دا كله خارج الاطار كلامنا يا جميل عن الأصالة وترك العبادات وتقليد الله .
مداخلاتك بالذات لا يمكنني تجاهلها ولكني لم اجد حتى الآن فيها اجابات واضحة لاسئلتي يا جميل .
تحياتي
|
Post: #126
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-22-2016, 07:46 PM
Parent: #125
جمال الجميل
وحتى لا نضيع الزمن ونشتت القراء في أمر الشهادة اقترح ان نتجاوز هذه النقطة دون إتفاق على ان يلخص كل منا رأيه فيها والذي ارى :
الشهادة كلمة التوحيد ، ركن من اركان الاسلام قالها كل انبياء الله ، ندخل به الاسلام ونمارسه في حياتنا اليومية وفي صلواتنا كلها ونختم بها حياتنا وهي ثابتة لم تنسخ ولم تعدل ولا تترك ما دام في المسلم نفس وترك الشهادة لا نجد فيه دليلا واضحا اورده صاحب الفكرة .
يقول المهندس محمود :
| Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) |
الصلاة هي الركن الثاني من اركان الاسلام قال تعالى :
البقرة 03 الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ 1
البقرة 43 وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ 2
البقرة 83 وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مُعْرِضُونَ 3
البقرة 110 وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ۚ وَمَا تُقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ 4
البقرة 177 لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَٰكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَىٰ حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا ۖ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ ۗ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ 5
البقرة 277 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ 6
النساء 43 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَىٰ حَتَّىٰ تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىٰ تَغْتَسِلُوا ۚ وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا 7
االنساء 77 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ إِذَا فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَخْشَوْنَ النَّاسَ كَخَشْيَةِ اللَّهِ أَوْ أَشَدَّ خَشْيَةً ۚ وَقَالُوا رَبَّنَا لِمَ كَتَبْتَ عَلَيْنَا الْقِتَالَ لَوْلَا أَخَّرْتَنَا إِلَىٰ أَجَلٍ قَرِيبٍ ۗ قُلْ مَتَاعُ الدُّنْيَا قَلِيلٌ وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ لِمَنِ اتَّقَىٰ وَلَا تُظْلَمُونَ فَتِيلًا 8
النساء 101 وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ إِنْ خِفْتُمْ أَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُوا لَكُمْ عَدُوًّا مُبِينًا 9
النساء 102 وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ ۗ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ ۖ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا 10
النساء 103 فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلَاةَ فَاذْكُرُوا اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِكُمْ ۚ فَإِذَا اطْمَأْنَنْتُمْ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ ۚ إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا 11
النساء 162 لَٰكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ ۚ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ ۚ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَٰئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا 13
المائدة 12 وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا ۖ وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ ۖ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلَاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ۚ فَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ 15
المائدة 55 إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ 16
المائدة 58 وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ 17
المائدة 91 إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ ۖ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ 18
الأنعام 72 وَأَنْ أَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَاتَّقُوهُ ۚ وَهُوَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ
أنظر لهذه الآيات واكثر في تعظيم أمر الصلاة ، والنبي صلى الله عليه صلى بين لنا الصلاة كيفيتها وقال صلوا كما رايتموني اصلي ، ولم يوقت بل أطلق اللفظ ( كما رايتموني )
وأنظروا ماذا قال محمود عنها :
| Quote: كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، |
كأنما قال بلسان العبارة
من اين له بهذا التفسير واللفه الغريبة ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ؟؟؟
وللحقيقة فهو لم يقل انه ترك الصلاة وانما ترك التقليد في الصلاة ، فلم يكن يصلي الاوقات الخمسة بل كانت له صلاته الخاصة والتى لا نرى انه له سندا ولا دليلا فيها لأن الصلاة هي الصلاة التي علمنا ايهاه نبينا وفارق الدنيا والناس عليها ولا يحق لأحد ان يعدل فيها إلا بنص واضح من الشارع الحكيم !!
والسؤال كيف فسر محمود هذا التفسير الغريب وعلى اي دليل لغوي او فقهي استند ؟؟؟
يقول محمود :
| Quote: وجاء تخلف جبريل لسبب آخر، هو أن وجود جبريل يجعل النبي شفعا، ولا يصلح الشفع في مشاهدة الوتر. وفي مقام الشهود الأسمائي فرضت الصلاة بالمعني القريب.. الصلاة الشرعية، وقد كان جبريل وسيطا فيها، وقد جاء بكيفيتها ومواقيتها ووضوئها إلى النبي في مكة، وعلمه كيف يصلي.. وليس معنى هذا أن النبي لم يكن على صلاة قبل المعراج، بل إنه، على التحقيق، قد كان على صلاة قبل البعث، منذ أن كان يتحنث في غار حراء، ولكن صورة صلاته القديمة صححت بعد المعراج، فجاءت الصلاة التي نعرفها اليوم، وجعلت معراجا، له بالأصالة، ولأمته بالتبعية. وهي معراج إلى المقام المحمود، الذي قامه بين يدي ربه في مشهد، ((ما زاغ البصر وما طغى)). وقد قال تعالى في حق نبيه ((ومن الليل فتهجد به نافلة لك، عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا)). |
طيب النبي صلى الله عليه وسلم صلاها كما ونحن ولقي ربه عليها ، ولم يتركها هو ولا صحابته فكيف توصل محمود الى ان هذه الصلاة معراج يترك عند الوصول ، وكيف عرف انه وصل ؟؟؟
ناهيك عن دليل الوصول او الاصالة اصلا ؟؟؟
السؤال :
ما هو دليله لترك صلاة النبي ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ويحدد لهم كيفيتها تحديدا قاطعا كما أسلف محمود نفسه ؟؟؟
فإذا كان جبريل هو الذي اتى بهذه الكيفية وعلمها للنبي والذي أمرنا بها ، فمن هو الذي علم محمودا صلاته الخاصة وجبريل والوحي كله قد إنقطع ؟؟؟
وماهي صلاته التي كان يصليها وما هو دليله عيلها ؟؟
تحياتي
|
Post: #127
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-23-2016, 04:18 AM
Parent: #126
| Quote: وشنو طيب الخلاف هنا ، تب متفق معاك لكن لا يوجد هنا لقاء ولا ترك شهادة ، |
| Quote: من أين اتى محمود بفرية التخلي عن الشهادة وهي ركن من اركان الاسلام التي يعلمها القاصي والداني |
ابو حميد
تحيتي الطيبة
كويس انك اتفقت معاي علي انو لايوجد ترك للشهادة، ولكني انا لا اتفق معك علي انو (مافي لقاء)
وبرغم هذا يوجدخلاف كبير وواسع جدا، اولها انك انت ادعيت : أين اتى محمود بفرية التخلي عن الشهادة
انت وبكل بساطة وصفت الاستاذ/ بانو افتري التخلي عن الشهادة، وده ماصحيح، واتفاقك معي علي عدم الترك، ايضا اتفاق مع الاستاذ/ محمود..
لو تمعنت في ما خطه كاملا في هذا الشأن بصورة دقيقة لما استعجلت (ووصفته بالفرية)
كدي كمل حديث الاستاذ/ عن الشهادة والاسلام ككل، وشوف الفرق بين ما تدعيه و ما يدعو له:
| Quote: هو حين يدخل من مدخل شهادة (( ألا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله )) يجاهد ليرقى بإتقان تقليد المعصوم إلى مرتبة (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هـو المشهود ، ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم )) وعندئذ يقف على الأعتاب ، ويخاطب كفاحا ، بغير حجاب (( قل الله ! ثم ذرهم في خوضهم يلعبون )) ، و (( قل )) هنا تعني (( كن )) وههنا مقام الشرائع الفردية . وحين يرقى السالك في مدارج الرسالة الثانية من مدخل الرسالة الأولى على النحو الذي بينا يكون قد قطع درجات السلم السباعي ، من درجة الإسلام ، إلى الإيمان ، إلى الإحسان ، إلى علم اليقين ، إلى عين اليقين ، إلى حق اليقين ، إلى الإسلام من جديد ، ثم يبدأ من جديد ، على مستوى جديد ، دورته الجديدة ، وهكذا دواليك . |
يا ابو حميد..
القاصي والداني يعرف معني عبارة (ثم يبدأ من جديد علي مستوي جديد) الاستثناء هو الا يعرف الفرد معني هذه العبارة، فالعبارة دي بتعني انو الشهادة ما بتقيف ابدا، ولا التكاليف، انما بتأخذ شكل اخر، وده الانت اتفقت فيهو معانا... وحتي نفي حق من لم يعلمها علينا، سنقوم بشرحها بصورة بسيطة، ومن واقع المواطن البسيط:
الدوره تعني لفه كامله علي شكل (دائرة) من بداية الانطلاق لتعود لنفس البداية..
ثم يبدأ من جديد (يعني تاني يبدأ دورة جديدة من محل ما وقف)
الفرق شنو بي الدورتين ( الدورة الأولي بدت من نقطة البداية، الدورية التانية بدت من نقطة النهاية)
يعني شنو: الدورة الاولانية نقطة البداية كانت جديدة لنج..
الدورة الثانية: البداية ما سكند هاند لنج: ليه، لأنو بدايتها كانت نهاية للدورة الاولي..
اما عبارة (ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم ))
فتعني بكل بساطه انو الشخص البي يصل هذه المرحلة بيكون دخل من ضمن حرم الاية، وحقق مرتبة (العلم) اللي هي متاحة لأثنين فقط (الله، والعبد) فالملائكة لاعلم لهم الا ما علمهم ربهم.. وبما انو ربنا شهد لي نفسو، فيبقي الوافد الجديد لمنطقة العلم حيشهد شهادة (اولي العلم) ودي بتختلف عن شهادة العامة، لأنها شهادة (علمية)
عرفت كيف؟
مودتي
|
Post: #128
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-23-2016, 01:23 PM
Parent: #127
Quote: يا ابو حميد..
القاصي والداني يعرف معني عبارة (ثم يبدأ من جديد علي مستوي جديد) الاستثناء هو الا يعرف الفرد معني هذه العبارة، فالعبارة دي بتعني انو الشهادة ما بتقيف ابدا، ولا التكاليف، انما بتأخذ شكل اخر، وده الانت اتفقت فيهو معانا... وحتي نفي حق من لم يعلمها علينا، سنقوم بشرحها بصورة بسيطة، ومن واقع المواطن البسيط:
الدوره تعني لفه كامله علي شكل (دائرة) من بداية الانطلاق لتعود لنفس البداية..
ثم يبدأ من جديد (يعني تاني يبدأ دورة جديدة من محل ما وقف)
الفرق شنو بي الدورتين ( الدورة الأولي بدت من نقطة البداية، الدورية التانية بدت من نقطة النهاية)
يعني شنو: الدورة الاولانية نقطة البداية كانت جديدة لنج..
الدورة الثانية: البداية ما سكند هاند لنج: ليه، لأنو بدايتها كانت نهاية للدورة الاولي..
اما عبارة (ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم ))
فتعني بكل بساطه انو الشخص البي يصل هذه المرحلة بيكون دخل من ضمن حرم الاية، وحقق مرتبة (العلم) اللي هي متاحة لأثنين فقط (الله، والعبد) فالملائكة لاعلم لهم الا ما علمهم ربهم.. وبما انو ربنا شهد لي نفسو، فيبقي الوافد الجديد لمنطقة العلم حيشهد شهادة (اولي العلم) ودي بتختلف عن شهادة العامة، لأنها شهادة (علمية)
عرفت كيف؟
مودتي |
جمال
يا جميل كلامك دا كلو مكرر وما فيهو جديد ، جود ، لقاء وشهود وترقي واصالة هذا هو المعضل الأساس !!
أنت واستاذك تسوقون النصوص وتاولونها تاويلا بعيدا للوصول لهذه النقطة بينما لا اجد دليلا على كل سلالم ودرجات ولولوات محمود هذه .
يا حبيب بالبسيط كدا شنو الدليل من القرآن او السنة على الأصالة والوصول وكيف عرف الأستاذ انه وصل ؟؟؟
بالله يا جميل من دون تطويلات وتأويلات تشتت القراء !!!
أنا شخصيا ياجمال السلالم والولوة دي ما راكبة منذ ايام محمود نفسه ، فما بالك بالقراء الذين لم يسمعوا به ، وبعدين محمود من وين جايب الدرجات والترقي والسباعي دي ؟؟؟
عشان كدا قلت ليكم دا تفسير باطني ، جمال خليني احكي ليكم الطرفة الشايقية دي
في الثمانينات كنا عندنا مناظرة في التربية بين الشيخ الحسن عبد الله ود.القراي ، والحسن دا شايقي لذيذ لامن مسيخ ومسيخ لامن لذيذ ، القراي قال القرآن ليهو ظاهر وباطن ، ربنا قال ( امنتم من في السماء )
عمك الحسن قال ليهو هاك المصحف دا كلو طلع لي آية واحدة تقول امنتم ، اي آية تجيبها بجيب عشرة قبلها 15 بعدها ، يازول ربنا ( أَأَمِنتُم) ، يا اخي انت ظاهرو ماك عارفو عايز تعرف باطنو ؟؟؟
خلينا بالله يا حبيبنا من الباطن ، نحن ناس ظاهر وبس ، التأويلات البعيدة والفهم الخاص دا مش معانا .
تحياتي
|
Post: #129
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-23-2016, 02:02 PM
Parent: #128
جمال
خلينا ننتقل لجزئية الصلاة طالما اتفقنا على عدم ترك الشهادة ، والذي اقصده بالشهادة هنا قولنا ( لا اله الا الله ) من دون شهود ولقاء وغيره ، الأصالة وما ينبثق منها .
طيب النبي صلى الله عليه وسلم صلاها كما ونحن ولقي ربه عليها ، ولم يتركها هو ولا صحابته فكيف توصل محمود الى ان هذه الصلاة معراج يترك عند الوصول ، وكيف عرف انه وصل ؟؟؟
ناهيك عن دليل الوصول او الاصالة اصلا ؟؟؟
السؤال :
ما هو دليله لترك صلاة النبي ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ويحدد لهم كيفيتها تحديدا قاطعا كما أسلف محمود نفسه ؟؟؟
فإذا كان جبريل هو الذي اتى بهذه الكيفية وعلمها للنبي والذي أمرنا بها ، فمن هو الذي علم محمودا صلاته الخاصة وجبريل والوحي كله قد إنقطع ؟؟؟
وماهي صلاته التي كان يصليها وما هو دليله عيلها ؟؟
تحياتي
|
Post: #132
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-23-2016, 04:55 PM
Parent: #129
مكرر
|
Post: #133
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-23-2016, 04:58 PM
Parent: #132
| Quote: ما هو رأيكم في في سيرة الأستاذ محمود وأخلاقه وحياته البسيطة المتواضعة وتجسيده العملي لحياة النبي الكريم فكراً وقولاً وعملاً ؟!!! وطبعاً حتقول لي لا فكرو ما كان فكر النبي وعملو ماكان عمل النبي !! ،، لكن مقدماً كده أقول ليك يا أبوحميد ، أنو الأستاذ محمود جوّد تقليد النبي تجويداً مُتقنا حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه !! ... |
حبيبنا مأمون لك التحيةلا يساورني ادنى شك في تواضع الاستاذ وشهامته وكرمه فقد كنت اشاهد بنفسي منزله المتواضع الذي كان يأوي الجميع وكذا ملبسه ومسكنه ، وايضا شجاعته وجسارته ولكن ،،،هل هذا فقط هو الاستاذ ؟؟كيف جسد حياة النبي عمليا وهو يقول بالحرف الواحد انه ترك تقليد النبي ليقلد الله وترك الشهادة ولا يصلي على النبي في كتاباته اطلاقا ؟؟؟وماذا عقيدته وادعائه الرسالة والنبوة والعيسوية والعقائد المهلكة التي تحفظت انت عن الكلام فيها مثل قوله بالحرف ان الانسان يكون الله ، والانسان الكامل هو الله وغير ذلك ؟؟؟طيب ابو جهل كان كريم وكان شجاع وكان شهم وكان مضياف So what ؟؟الأستاذ في نظري صاحب فكر خطير يهدم الدين ويستبدله بدين من عنده لا دليل عليه وهذا هو ما يهمنا ، كل صفاته الشخصية له وذهبت معه لذلك حددت منذ البداية انني اتحدث عن فكره لا عن شخصه !!حاورنا في فكر الاستاذ يا جميل !!!| Quote: حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه |
أفضى الى ماذا ؟انا في تقديري افضى الى اعدامه وتشتت الأصحاب عنه ، وطيب الجماعة الأربعة اتباعه القالوا في التلفزيون محمود مرتد ما كانوا عارفين كلامك دا ؟؟| Quote: فالمضوع شرحو داخل ذات النصوص |
وهذا ما اشار اليه الاخوة في نافذة الفيسبوك ، نحن عايزين سعادتك تشرح لينا كيف الانسان يكون الله ، انا منذ عام 1982 مع الفكر الجمهوري ومش قادر استوعب الحتة دي ؟؟؟| Quote: وفي الحديث : ( تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراطٍ مستقيم ) |
ياتو حديث ، مافيش اطلاقا حديث بهذا اللفظ ، من وين محمود جاب الحديث دا ، ممكن بالله تورينا المرجعية بتاعتو شنو ؟؟؟هذا قول مكذوب على النبي الكريم !!!| Quote: خلاصتو يا أبوحميد أن مبلغ الإنسان السالك من الكمال لاتحده حدود على الإطلاق ،، ولكن هيهات ، فالكمال لله وحده جلّ وعلا |
محمود لم يقل ان الكمال لله وحده دا كلامك انت يا جميل محمود قال :| Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله . |
| Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر.لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه |
اعتقد ان كلام الاستاذ واضح وضوح الشمس ولا يطيقه تضييقك الذي قمت به !!يؤسفني انسحابك من الحوار واتمنى ان نواصل الحوار في عقيدة محمود وفكره وليس عن حال المسلمين اليوم ولا عن شجاعة محمود وكرمه وتواضعه وكرسي البلاسيتك الذي كان يجلس عليه ، فقد شهدت كل ذلك بنفسي ورأيته بعيني ولا انكره ولا يفيدنا في الحوار !!!تحياتي
|
Post: #134
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-24-2016, 02:07 AM
Parent: #133
ابو حميد
صباح الخير
| Quote: أنت واستاذك تسوقون النصوص وتاولونها تاويلا بعيدا للوصول لهذه النقطة بينما لا اجد دليلا على كل سلالم ودرجات ولولوات محمود هذه . |
علي العكس يا محمد، انا كلامي متماشي مع ظاهر النص وبلغة عربية لا مكان فيها للتأويل، بعكس كلامك انت بتحويل كل الطرق التي تؤدي الي الله الي التأويل، اما اذا كنت بتشوف استعمال المنطق تأويلا فده شيء يرجع ليك..وفي كل اجابة ادليت ليك بيها كنت بتقييد تماما بالقاعدة الفقهية الاتية:
Quote: فأهل السنة يثبتون النصوص على حقيقتها وظاهرها اللائق بالله من غير تحريف ولا تعطيل.
|
كدي قبل ما نمشي لي قدام، جيب لي اقتباس من شرحي لأي اية كان فيه (تأويل)؟
تحياتي
|
Post: #135
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: Khalid Elmahdi
Date: 01-24-2016, 03:11 AM
Parent: #134
أيهما أسوأ، العقيدة الباطنية، أم أسوأ خصال المؤمن: الكذب؟
يا محمد الزبير، انت أتيت بهذا النص من كتاب الأستاذ محمود الرسالة الثانية من الاسلام، فهل كنت أمين وصادق في نقلك أم بترت النص، حتى تصل لغرضك المريض؟!!
نقلك للنص كان هكذا:
Quote: محمود لم يقل ان الكمال لله وحده دا كلامك انت يا جميل محمود قال :
Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .
|
وللنص الذي بترته عن عمد، بقية، فلماذا تضيع دينك من أجر كسب رخيص: النص كما ورد في الكتاب كالآتي:
Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .
وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )) .
|
لماذا أتيت به مبتورا، حتى يعطي النص فهما مختلفا تماما؟!!!!
ألا تخشى قول النبي الكريم:
" وإيَّاكم والكذب، فإنَّ الكذب يهدي إلى الفُجُور، وإنَّ الفُجُور يهدي إلى النَّار، وما يزال الرَّجل يكذب، ويتحرَّى الكذب حتى يُكْتَب عند الله كذَّابًا))
|
Post: #136
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-24-2016, 04:02 AM
Parent: #135
يا ابو حميد
صباح الخير
من الجيد جدا ان تدافع عما تعتقد (بالحق) ان كنت تعتقد بان الحق معك، ولكن الاجمل منه لو اطلعت بعقل مفتوح لما بين يديك من العلم الشرعي:
ما هو دليله لترك صلاة النبي ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ويحدد لهم كيفيتها تحديدا قاطعا كما أسلف محمود نفسه ؟؟؟
صحيح ان القرأن خاطب، المؤمنين بالاية الكريمة: (قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ ) ده في شأن مقام المحبة، لكن كمان ماتنسي او تتناسي انو ربنا سبحانه وتعالي قال عن مقام اعلي من هذا اسمه مقام الخليل:(وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا. وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )
الصلاة ليست للنبي صلي الله عليه وسلم، عشان نتكلم عن ترك صلاة النبي، الصلاة لله سبحانه وتعالي،أن شاء قبلها او يرفضها، وموضوع الصلاة ده موضوع كبير، وشائك احتار في تفسيره العلماء:فهذا ملتقي اهل الحديث يقول عنها:
Quote: ختلف معنى كلمة "الصلاة" عند المسلمين باختلاف أماكن استخدامها، وكلها في النهاية راجعة في أصل اللغة لـ "الدعاء" كما ورد في المعجم الوسيط[1]، ومن هذه الاستخدامات:
الصلاة من الله على البشر: تكون رحمة مقرونة بالتعظيم، ورفع درجاتهم، وذكرهم بالثناء في الملأ الأعلى كما في الأية ﴿هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا﴾«33:43».
الصلاة من الملائكة على المؤمنين: تكون استغفار ودعاء لهم عند الله.
الصلاة من المؤمنين على المؤمنين: دعاء أيضا كما في الأية ﴿خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ﴾«9:103».
الصلاة من البشر إلى الله: العبادة المخصوصة المبينة حدود أوقاتها في الشريعة الإسلامية كما في الأية ﴿فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ﴾«108:2». |
وهذا مركز الابحاث العقدية ايضا يدلي بدلوه:
Quote: وأمّا اصطلاحاً:
ونعني به المراد من الصلاة في الاستعمالات الشرعية في الكتاب والسنّة, فقد استعملت في موارد، الأول: الصلاة ذات الركوع والسجود وسمّيت بذلك لتضمّنها الدعاء.
والثاني: صلاة النبي (صلّى الله عليه وآله) على من يأتي بزكاته في قولـه تعالى: (( خُذ مِن أَموَالِهِم صَدَقَةً تُطَهِّرُهُم وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيهِم إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُم )) (التوبة:103).
والثالث: الصلاة على النبي (صلّى الله عليه وآله)، التي أمرنا الله تعالى بها في قوله تعالى من سورة الأحزاب: (( إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيهِ وَسَلِّمُوا تَسلِيماً )) (الاحزاب:56 ).
وواضح أن الآية كما استعملت لفظ الصلاة بحق المؤمن, استعملتها بحق الله تعالى وبحق ملائكته حيث جمعتهما في فعل واحد وهو (يصلون) ثمّ أمرت المؤمنين بالصلاة عليه في قوله (صلّوا عليه).
ومعلوم أن معنى الصلاة بحق المؤمنين لا يناسب معناه بحق الله تعالى, ومن هنا اختلف مراد الشارع من استعمال هذا اللفظ عند الله تعالى, وعند ملائكته، وعند المؤمنين.
ه |
اما النبي الكريم فقال عنها:
Quote: ((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَزَالُ أَحَدُكُمْ فِي صَلَاةٍ مَا دَامَتْ الصَّلَاةُ تَحْبِسُهُ لَا يَمْنَعُهُ أَنْ يَنْقَلِبَ إِلَى أَهْلِهِ إِلَّا الصَّلَاةُ ))
(رواه مسلم) |
كما تلاحظ هنا في صلاتين، صلاة وانت جالس منتظر الصلاة ( ودي اشار ليها الاستاذ/ بالصلاة الوسطي) والصلاة التانية هي الصلاة الموقوته، نجي بعد ذلك لموضوع (ترك صلاة النبي) ونشوف الحاصل شنو؟ هل تم فيها تعديل، وحذف واضافة، وتخفيف، ونسخ، وتعديل ولالا؟ :
انا ح اخليك لأحاديث الذين يتبعون ظاهر النص مثلك تماما، ونشوف قالوا شنو؟
Quote:
يقول موقع الاسلام سؤال وجواب، باشراف الشيخ/ محمد صالح المنجد:
أولا :
أجمع العلماء على أن الصلوات الخمس إنما فرضت ، على ما نعرفه الآن ، ليلة الإسراء
ودلت النصوص المتظاهرة على أن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه كانوا يصلون منذ أول الرسالة ، قبل فرض الصلوات ليلة الإسراء .
روى مسلم (746) عن عَائِشَةَ رضي الله عنها قالت : " إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ [color=#BF0000]افْتَرَضَ قِيَامَ اللَّيْلِ فِي أَوَّلِ هَذِهِ السُّورَةِ فَقَامَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابُهُ حَوْلًا وَأَمْسَكَ اللَّهُ خَاتِمَتَهَا اثْنَيْ عَشَرَ شَهْرًا فِي السَّمَاءِ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ فِي آخِرِ هَذِهِ السُّورَةِ التَّخْفِيفَ فَصَارَ قِيَامُ اللَّيْلِ تَطَوُّعًا بَعْدَ فَرِيضَةٍ " .
. |
قبام الليل كان فرضا، ثم خفف (تخفيف)..
Quote: - ابن حجر في فتح الباري (2/45):
قال رحمه الله : «ذَهَبَ جَمَاعَة إِلَى أَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَبْل الإِسْرَاء صَلاة مَفْرُوضَة إِلاَّ مَا كَانَ وَقَعَ الأَمْر بِهِ مِنْ صَلاة اللَّيْل مِنْ غَيْر تَحْدِيد، وَذَهَبَ الْحَرْبِيُّ إِلَى أَنَّ الصَّلاة كَانَتْ مَفْرُوضَة رَكْعَتَيْنِ بِالْغَدَاةِ وَرَكْعَتَيْنِ بِالْعَشِيِّ، وَذَكَرَ الشَّافِعِيّ عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم أَنَّ صَلاة اللَّيْل كَانَتْ مَفْرُوضَة ثُمَّ نُسِخَتْ بِقَوْلِهِ تَعَالَى )فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ(، فَصَارَ الْفَرْض قِيَام بَعْض اللَّيْل، ثُمَّ نُسِخَ ذَلِكَ بِالصَّلَوَاتِ الْخَمْس» . |
يتحدث عن نسخ صلاة بصلاة اخري..واضافة)
Quote: روى البخاري (349) ومسلم (162) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رضي الله عنه حديث الإسراء المشهور ، وفيه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :
( فَأَوْحَى اللَّهُ إِلَيَّ مَا أَوْحَى فَفَرَضَ عَلَيَّ خَمْسِينَ صَلَاةً فِي كُلِّ يَوْمٍ وَلَيْلَةٍ ، فَنَزَلْتُ إِلَى مُوسَى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : مَا فَرَضَ رَبُّكَ عَلَى أُمَّتِكَ ؟ قُلْتُ خَمْسِينَ صَلَاةً . قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ التَّخْفِيفَ ... قَالَ : فَلَمْ أَزَلْ أَرْجِعُ بَيْنَ رَبِّي تَبَارَكَ وَتَعَالَى وَبَيْنَ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام حَتَّى قَالَ : يَا مُحَمَّدُ إِنَّهُنَّ خَمْسُ صَلَوَاتٍ كُلَّ يَوْمٍ وَلَيْلَةٍ ، لِكُلِّ صَلَاةٍ عَشْرٌ ، فَذَلِكَ خَمْسُونَ صَلَاةً ) |
هنا تمت مراجعة، وتم التعديل بناءا عليها..
اذا الصلاة كان فيها تخفيف، ونسخ وتعديل علي عهد النبي الكريم...
بس كمان ماننسي حاجة مهمة جدا انوالنبي (عليه افضل الصلاة واتم التسليم) نال النبوة بوسيلة عبادة غير هذه الصلاة التي تعرفها الان ، وعرج الي السماء للقاء ربه بصلاة غير هذه الصلوات الخمس..يقول الدكتور:محمد راتب النابلسي، الدرس (39-57) من فقه السيرة بتاريخ: 2006-06-05
Quote: إخواننا الكرام، تعبد النبي في غار حراء، تفكر في كليات الحياة، في حقائق الحياة الكبرى
|
الصلوات الخمس يا ابوحميد، قاعدة تشريعية واجبة شرعت علي الحد الادني من طاقة الأمة، بحسب حديث المعراج، وتقديرات النبي (موسي) عليه السلام)ولكن الاصل فيها خمسون صلاة، يتسابق الناس اليها كل حسب طاقته، عشان كده احب الله من زاد فيها وسماها نوافل، تقيدا بما اكرم به نبيه الكريم من التخفيف فيها، واية ذلك حديث:
Quote: عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ اللَّهَ قَالَ:
((مَنْ عَادَى لِي وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالْحَرْبِ وَمَا تَقَرَّبَ إِلَيَّ عَبْدِي بِشَيْءٍ أَحَبَّ إِلَيَّ مِمَّا افْتَرَضْتُ عَلَيْهِ وَمَا يَزَالُ عَبْدِي يَتَقَرَّبُ إِلَيَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِي يَسْمَعُ بِهِ وَبَصَرَهُ الَّذِي يُبْصِرُ بِهِ وَيَدَهُ الَّتِي يَبْطِشُ بِهَا وَرِجْلَهُ الَّتِي يَمْشِي بِهَا وَإِنْ سَأَلَنِي لَأُعْطِيَنَّهُ وَلَئِنْ اسْتَعَاذَنِي لَأُعِيذَنَّهُ وَمَا تَرَدَّدْتُ عَنْ شَيْءٍ أَنَا فَاعِلُهُ تَرَدُّدِي عَنْ نَفْسِ الْمُؤْمِنِ يَكْرَهُ الْمَوْتَ وَأَنَا أَكْرَهُ مَسَاءَتَهُ))
( رواه البخاري ) |
والنوافل يا ابو حميد (صلاة) ليس لها وقت محدد ولا كيفية محددة،
تسالت انت في وقت سابق، عن الانسان الكامل، وتساءل وتهكم العديد من الأخوة في كيف يكون الانسان الله، والشاهد هو المشهود:
رجل (سمعه سمع الله) و (بصره بصر الله) ويده يد الله، ورجله رجل الله) الفاضل شنو بعد ده ..؟
لو سألتك سؤال بسيط.. العبد ده: تيقييمك ليهو يكون كيف ؟
هل هو انسان عادي، ولا انسان في مرتبة اعلي من البشر والملائكة ؟
بعدين في ملاحظة تانية: انو العبد ده ماهو (النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم) ..
وتتماهي مع السياق الاية الكريمة:( ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14))
مع تمنياتي لك ولهم بالتوفيق..
|
Post: #137
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-24-2016, 06:16 AM
Parent: #136
نجي لي هذا الكلام:
Quote: وشنو طيب الخلاف هنا ، تب متفق معاك لكن لا يوجد هنا لقاء ولا ترك شهادة ، انما دي اشارة الى التوحيد ودين الفطرة ، طيب هل انت ربك اشهدك شخصيا وقلت لى ربنا بلى ؟؟؟
وين ومتين ؟؟؟
دا شهادة على دين الفطرة وتوحيد الجبلة يا صديقي ولا ارى فيها دليلا على ترك الشهادة برضو دا كله خارج الاطار كلامنا يا جميل عن الأصالة وترك العبادات وتقليد الله .
مداخلاتك بالذات لا يمكنني تجاهلها ولكني لم اجد حتى الآن فيها اجابات واضحة لاسئلتي يا جميل .
تحياتي |
يا ابو حميد
لو في تأويل جد جد يبقي كلامك الفوق ده، يا خي ربنا جل وعلا شأنه يقول ليك:
( وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا)
تقول لي دا شهادة علي دين الفطرة..هو دين الفطرة ده شنو غير انك تشهد لله بانو ربك..
طيب اعتبرني ما عاقل كلو كلو، انت العاقل ده، وريني وين في الاية دي ذكر (دين الفطرة).. خليني ابقي سلفي مرة واحدة واقول ليك (نثبت الأخذ لله) علي القاعدة السلفية
| Quote: إثبات كل صفة وصف الله بها نفسه، أو وصفه بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم، لكن إثباتاً بلا تكييف ولاتمثيل، ولاتحريف، ولاتعطيل، سواء كانت هذه الصفة من الصفات الذاتية أم من الصفات الفعلية. |
نجي لي دي:
| Quote: طيب هل انت ربك اشهدك شخصيا وقلت لى ربنا بلى ؟؟؟ |
يعني افهم من كده انك ما مصدق الاية ولا شنو ؟
بحسب الاية، وبما انني من ذرية (بني ادم) بالتأكيد كنت معنيا بهذه الشهادة ( قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا)وهي من كلمات الله التامة (نثبت الشهادة للذرية بناءا علي ورود كلمتي بلي شهدنا) ولكنني، بالتأكيد لا ازال من الغافلين،و حتي الان اقع تحت طائلة اخر الاية ( أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ )
| Quote: دا شهادة على دين الفطرة وتوحيد الجبلة يا صديقي ولا ارى فيها دليلا على ترك الشهادة برضو دا كله خارج الاطار كلامنا يا جميل عن الأصالة وترك العبادات وتقليد الله . |
ابدا يا ابو حميد
كلامنا كان ولا زال عن الشهادة.. وبموجب الاية اعلاه، نحن شهدنا لي ربنا، ومن ثم تركنا الشهادة بموجب الغفلة، والمطلوب مننا في الدنيا دي ، لأنو الاعمال بتتم هنا، والحساب بي هناك، والمفترض قبل ما اجي يوم القيامة واقول (كنا عن هذا غافلين) اتذكر (الشهادة) القبيل شهدت بيها لي ربنا(وَكَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (174)
كدي في الأول وريني يرجعون لي وين؟
مودتي
|
Post: #138
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-24-2016, 09:32 AM
Parent: #137
| Quote: الصلوات الخمس يا ابوحميد، قاعدة تشريعية واجبة شرعت علي الحد الادني من طاقة الأمة، |
جمال
نحن نتحدث حصريا عن الصوات الخمسة ( صلوا كما رايتموني اصلي )
الفجر ، الظهر ، العصر ، المغرب ، العشاء
اي معنى او تفسير او صلاة أخرى خارج السياق ولا يلزمنا هنا . فأرجو ان تحصر لنا الإجابة في :
كيف يتسني لمسلم ما اتباع محمد ان يترك الصلاة ذات الخمسة أوقات ؟؟؟
تحياتي
|
Post: #139
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-24-2016, 09:49 AM
Parent: #138
Quote: يعني افهم من كده انك ما مصدق الاية ولا شنو ؟
بحسب الاية، وبما انني من ذرية (بني ادم) بالتأكيد كنت معنيا بهذه الشهادة ( قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا)وهي من كلمات الله التامة (نثبت الشهادة للذرية بناءا علي ورود كلمتي بلي شهدنا) ولكنني، بالتأكيد لا ازال من الغافلين،و حتي الان اقع تحت طائلة اخر الاية ( أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ ) |
جمال :
مصدق الآية وافهم انها تعني شهادة الفطرة والتوحيد ودا منطوق الآية ، ولو قلنا بفهمك هل ربنا سألك شخصيا وانت قلت بلى شخصيا ؟؟؟
والله انا شخصيا ما سمعت السؤال دا ولم اذكر انني اجبت عليه ردا ، ولكني مؤمن بالفطرة وهذا ما افهمه من الآية !!!
كلامنا برضو محصور عن ادلة ترك الشهادة وليس إلا !!!!
قصة ابراهيم دي ما شغالة كلو كلو ولم يقل بها محمود نفسه بل قال بانه قلد محمدا حتى وصل ولم يقل اطلاقا انه يتخذ ملة ابراهيم سبيلا للوصول .
نحن عايزين دليل على الوصول دا بس وليس إلا !!!
رجاء نحصر النقاش فس :
أدلة ترك الشهادة .
ادلة ترك الصلاة :
ادلة الاصالة :
كيف علم محمود انه وصل وكيف تثبت انت ذلك .
كيف كان يصلي محمود وما هو دليله ؟؟
من حقك ان تشرح وجهة نظرك كما تشاء ومن حقنا اعادة الاسئلة والمطالبة بالاجاب عليها !
تحياتي
|
Post: #140
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: Frankly
Date: 01-24-2016, 11:53 AM
Parent: #139
تحياتي لصاحب البوست أخي الحبيب محمد الزبير محمود
وضيوفه الكرام
ياسر الشريف نفسه يقول أن المحدود بحد الردة عن الإسلام لم يكن يصلي الصلاة الشرعية
Quote: عزيزي أبو منيب
تحية طيبة
أنت تريد أن تعرف لو كان الأستاذ محمود يصلي صلاة التقليد المعروفة في الشريعة، والإجابة لا.. |
وأبو ريش الجمهوري ينكر على المحدود محمود تركه الصلاة حسب العقيدة الطاهوية التي لا يتركها إلا الأصيل
| Quote: هناك أسئلـة كثيـرة يا أخى ياســر تحتاج الى إجابات واضحـة، وهى تؤرقنى دائمـا وأبحث عن أجـوبـة لهـا.. منهـا على سبيل المثال، لو كان الأستـاذ محمـود شـاكـا فى كونـه الأصيل الواحـد، فلماذا ترك الصلاة الشـرعيـة، ولم يبقى عليهـا حتى يتيقن من الأمـر.. ذلك أن الصلاة الشـرعيـة لا يتحول منهـا الى صلاة الأصالـة الا الأصيل الواحـد.. |
من أرشيفي للعام 2008
لم يكتف المحدود بحدّ الردّة محمود بإدّعاء النبوة , بل إدّعى الكمال والألوهيةلم يكتف المحدود بحدّ الردّة محمود بإدّعاء النبوة , بل إدّعى الكمال والألوهية
المحدود محمود في قووقلالمحدود محمود في قووقل
التكفير عند الطائفة الطاهوية ... المحدود "محمود محمد طه" وتكفير المسلمين كافّةالتكفير عند الطائفة الطاهوية ... المحدود "محمود محمد طه" وتكفير المسلمين كافّة
المحدود بحدّ الردّة, تارك الصلاة "محمود" قال: "الإنسان الكامل زوج الله"المحدود بحدّ الردّة, تارك الصلاة "محمود" قال: "الإنسان الكامل زوج الله"
|
Post: #141
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-24-2016, 12:45 PM
Parent: #140
كتب الأخ محمد رجب من نافذة الفيسبوك
Quote: يا أستاذ ود الزبير، كنت مفتكر – خاصة أن هناك سؤالين طرحا بفارق زمني بسيط من جانبك وجانب المنصوري- إنو خلال عطلة الأسبوع الفاتت دي، نجي نلقاكم لبستو الفنايل واتشبكتو وإتدردقتو لمن وصلتو الصفحة رقم خمسة .. !!
لكن الظاهر اللياقة ماشا بالماينص فاكتفيتما - طيلة الويك إند- بالبحلقة في بعضكما البعض ومسارقة النفس الطالع .. !!
|
اخ رجب لك التحية
البوست ما زال في فترة الرضاعة وينتظرنا الكثير عن العقيدة والشريعة في الفكر الجمهوري .
صديقنا جمال ما مزال مصرا على ( تكتيف ) البوست في مسألة الشهادة وقصة سيدنا ابراهيم ، وله الحق في ان يعبر كما يرى .
نحاول جرجرة البوست الى الامام ( وكرمشة ) المداخلات المكررة ما استطعنا .
مساهماتكم معاير لحركة البوست فكن قريبا .
تحياتي
|
Post: #142
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-24-2016, 03:12 PM
Parent: #141
نواصل في نقد الفكر الجمهوري
فكرة الأصالة وترك تقليد النبي عند بلوغ الأصالة هذه تمثل قمة الخطورة والتجنى على الإسلام ، إذ وبالأصالة المزعومة يأخذ كل فرد من هذه الأمة شريعته من الله مباشرة ، وهذا القول يتضمن وجود تشريعات مختلفة ، متناقضة ومؤداها إنهيار القانون العام ومن ثم إنهيار المجتمع الواحد ، حيث لكل شرعه ومنهاجه ، فكيف تحكم وبشرع من ؟؟؟
محمود صريحا وحصيفا حين قال ان الشهادة تنتهى بلا اله إلا الله المجردة ومعنى ذلك إنتهاء إتباع الرسول الكريم وقد صرح بذلك وكتب كل ذلك وقال ان المسلم يترك تقليد الرسول ليقلد الله.
كل هذا الكلام مسطر في كتب الفكر الجمهوري ولا يوجد دليل واحد ولو موضوع يسند لمحمود تلك المهمة المستحيلة المزعومة.
وهذا نص ما يقوله محمود:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15
Quote: لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)).
|
ولا حظوا معي عبارة:
| Quote: فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة |
ومعنى ذلك اننا موعودون بعدد غير محدود من الاصلاء والذ ين حتما ستختلف شرائعهم واديانهم ، وعليه ، فبشرع من نحكم ، وبحلال وحرام من نتعبد ؟؟؟
أنها شريعة الغاب المرقعة !!!
وطيب ليه ربنا ارسل خاتم الرسل طالما في النهاية حيكون عندنا عدد لا متناهي من الشرائع !!!
حاجة غريبة !!!
لو عجزنا عن تطبيق شرع الله فلسنا بمكلفين بان نتحمل فوق ما نطيق ، وأتقوا الله ما إستطعتم ، كما لسنا مكلفين بترضية الناس والقول بتعديل الشريعة وبطلانها وعدم صلاحيتها لمجاراة واقعهم !!!
الشريعة تصلح لكل زمان ومكان ونحن الذين لا نصلح للشريعة ، علينا ان نرفع أنفسنا لمستوى الشريعة لا أن نقول بوضع الشريعة وإنزالها للقاع الذي نعيش فيه !!!
علينا ان نقر بضعفنا وعجزنا ونسأل الله ان يتجاوز عنا وان يأتي اليوم الذي تعتز فيه الأمة وتفرض دينها .
أما القول بتعديل الشريعة فذاك هو العضف والكذب والخيانة والتولي يوم الزحف .
قال تعالى:
إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]
والأمانة هنا أمانة التكليف ، الإلتزام بالأوامر وإجتناب النواهي ، فلو عدلنا الشريعة وإتبعنا قوانين البشر ثم أخذ كل منا شرعه ومنهاجه كما يدعي محمود ، فأين الأمانة التى نتحملها هنا ؟؟؟
وقوله تعالي (وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً) تدل دلالة واضحة على ان حمل هذه الأمانة ماضية الى قيام الساعة وليس لأحد ان يعدل في شريعة خاتم الرسل ويضع تلك الأمانة عن الناس ، فتحمل الأمانة لم تحدد بزمن معين هنا إنما هكذا جاءت مطلقة ، فتأمل!!!
والقول بترك تقليد النبي هو السبب الذي جعل محمود يترك الصلاة العادية ذات الخمس اوقات والتى قال عنها نبينا صلوا كما رأيتموني اصلي ويترك الحج الذي قال فيه النبي خذوا عني مناسككم ، مدعيا انه اصيل ، والأصيل في دينه هو من يأخذ شرعه من الله مباشرة ويترك تقليد النبي صلى الله عليه وسلم !!!
فهل من أحد وصل تلك المرحلة قبل محمود او بعده ؟؟
نواصل
|
Post: #143
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-24-2016, 03:23 PM
Parent: #142
يقول محمود :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3
Quote: ومرحلة العقيدة هي مرحلة الأمة المؤمنة .. وهي أمة الرسالة الأولى ..
ومرحلة العلم هي مرحلة الأمة المسلمة .. وهي أمة الرسالة الثانية .. وهذه الأمة لم تجئ بعد، وإنما جاء طلائعها ، فرادى ، على مدى تاريخ المجتمع البشري الطويل . وأولئك هم الأنبياء ، وفي مقدمتهم سيدهم ، وخاتمهم ، النبي ، الأمي ، محمد بن عبد الله ، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. وهو قد بشر بمجئ هذه الأمة المسلمة ، كما جاء برسالتها ، مجملة في القرآن ، مفصلة في السنة |
ويقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=16http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=16
| Quote: الرسالة الأولى هي التي وقع في حقها التبيين بالتشريع وهي رسالة المؤمنين .. والمؤمنون غير المسلمين ، وليس الاختلاف بين المؤمن والمسلم اختلاف نوع ، وإنما هو اختلاف مقدار ، فما كل مؤمن مسلم ، ولكن كل مسلم مؤمن |
يعني بالواضح الصحابة لم يكونوا مسلمين وإنما كانوا مؤمنين فقط والإسلام عند محمود أرفع من الإيمان !!!
ويقول:
Quote: وأمة البعث الأول - أمة الرسالة الأولى - اسمها المؤمنون، لدى الدقة ، وإنما أخذت إسم المسلمين ، الذي ينطلق عليها عادة ، من الإسلام الأول ، وليس ، على التحقيق ، من الإسلام الأخير.
وأنت حين تقرأ قوله تعالى (( إن الدين عند الله الإسلام )) يجب أن تفهم أن المقصود الإسلام الأخير ، وليس على التحقيق ، الإسلام الأول ، ذلك بأن الإسلام الأول ليست به عبرة |
إسلام الصحابة ليست به عبرة وإسلام محمود هو المقصود بأن الدين عند الله الإسلام، وبالنَص !!!
وهنا يوضح ما قلناه تماما ويقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=21http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=21
Quote: ولما كان الإسلام بهذا السموق ، فإنه لم يتفق لأمة من الامم الى اليوم . والأمة المسلمة لم تظهر بعد . وهي مرجوة الظهور في مقبل أيام البشرية . وسيكون يوم ظهورها يوم الحج الأكبر ، وهو اليوم الذي يتم فيه تحقيق الخطاب الرحماني بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) .
ولقد كان محمد يومئذ طليعة المسلمين المقبلين ، وهو كأنما جاء لأمته ، أمة المؤمنين ، من المستقبل ، فهو لم يكن منهم ، فقد كان المسلم الوحيد بينهم (( قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له ، وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين )) . ولقد كان أبوبكر ، وهو ثاني اثنين ، طليعة المؤمنين .. وكان بينه وبين النبي أمد بعيد . |
وبتحليل النقول السابقة نخلص الى ان محمود يقول بأن الصحابة هم أمة المؤمنين وابو بكر هو طليعة المؤمنين ولم يكن مسلما وأن الأمة المسلمة قد جاء وقت ظهورها وحتما يقصد أتباع الرسالة الثانية ، أصحاب محمود ، الجمهوريين !!!
ويقول عن النبي
والله تعالى يقول :
لَقَدْ جَاءكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُم بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَّحِيمٌ [التوبة : 128]
الله تعالى يقول من أنفسكم ، ومحمود يقول لم يكن منهم ، وهذا هو الفهم الذي يدعيه ويصادم به القرآن وإجماع الأمة !!!
ومعنى الكلام السابق وبربط النصوص كلها يتضح لنا أن الفكر الجمهوري يقول بأفضلية الجمهوريين على الصحابة، فهم المسلمون والصحابة وفي طليعتهم أبو بكر هم المؤمنون ، والمسلون أرفع من المؤمنين !!!
فهم أهل عقيدة ونحن اهل علم ، بالله دا كلام دا ؟؟؟
واعتقد أنني لست بحاجة هنا على ذكر فضائل الصحابة ، ولا أريد ان أقارن مجمتع القرن العشرين بمجتمع الصحابة وهذا معلوم للقاصي والداني
لدرجة ان محمد وردي يقول في نشيده (وإيمان كإيمان الصحابة) !!!
فمن نحن بجانب الصحابة وإنسان القرن العشرين يشرع لزواج المثلين ، ويقيم حفل زواجه من ك ل ب ته الوفية his dog ؟؟؟؟
وقد شهدنا جميعا كيف مر القرن العشرين ومضى ونحن في القرن الحادي والعشرين وقد ذهب محمود وإضمحل الفكر الجمهوري وتشتت أتباعه وجمد فقهه وذبلت فتواه ، ولم يظهر يومٌ للحج الأكبر ولا الأصغر ، ونحن هنا ننقل عن تاريخ الفكر ، ولم تظهر تلك الأمة الموعودة !!!
أمة السراب والخراب ، أمة شريعة اللاشريعة ، امة الأصالة المزعومة التى ترك من أجلها محمود الصلاة (العادية ذات الخمسة أوقات) ولم يحج زاعما في نفسه الأصالة.
وسؤال الحلقة لأصحاب الفكر الجمهوري داخل المنبر وخارجه :
أي الناس أفضل وأنضج ، مجتمع القرن السابع وتحديدا الصحابة وفي مقدمتهم الصديق ، أم الجمهوريون وفي مقدمتهم الأصيل (يزعم) محمود محمد طه ؟؟؟؟
الإجابة طبعا ومما قرأنا ، محمود وقومه ، فهل يستطيعون التصريح بذلك ؟؟؟
هنا تتجسد محنة العقل البشري حين يوضع في غير موضعه ويشرع للناس !!!
نواصل.
|
Post: #144
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-24-2016, 03:26 PM
Parent: #143
| Quote: وأبو ريش الجمهوري ينكر على المحدود محمود تركه الصلاة حسب العقيدة الطاهوية التي لا يتركها إلا الأصيل |
شيخ كمال سلام من الله عليك
اشكر لكم جهودكم وبارك الله في اعمالكم ، مساهماتكم زاد لنا فكن قريبا .
تحياتي
|
Post: #145
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 06:42 AM
Parent: #144
لعناية الصديق الاستاذ جمال المنصوري
Quote:
ما هي ادلة الاصالة ؟
كيف علم محمود انه وصل وكيف تثبت انت ذلك ؟؟
كيف كان يصلي محمود وما هو دليله عليها ؟؟
|
تحياتي
|
Post: #146
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 06:57 AM
Parent: #144
شكرا صديقنا / محمد الزبير
تحية طيبة
طبعا في مداخلات جيدة طرحت اسئلة ممتازة لم يتم الاجابة عليها في وقتها، لتسارع وتيرة الاسئلة والمداخلات، لذا سأبدأ في العودة اليها مجددا، ومن ضمن هذه المداخلات هذه الاسئلة المهمة ولذا كان لابد من اعطائها الاولوية :
| Quote: هل تؤمن بان الانسان الكامل هو الله كما أشار النص أعلاه ؟؟ |
الحقيقة فكرة الانسان الكامل هو الله، في الاسلام، لم تكن فكرة الاستاذ محمود وحده، ولا عبدالكريم الجيلي، تعتبر فكرة من ابداعات الفكر السلفي ، صحيح ان الاستاذ عبد الكريم الجيلي، والاستاذ محمود، واخرون كثر، هم من اطلقوا الاسم(الانسان الكامل) علي مقام الأسم (الله) دون مواربة(وان شاروا للتفريق بين مقام الاسم وبين الذات الالهية المطلقة)، وكذلك السلفيون قالوا بها فعلا لاقول، وتم تلخيصها بصورة خجولة في هذه العبارة (فإن من عقيدة أهل السنة والجماعة أنهم يثبتون لله عز وجل ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم، وينفون عنه سبحانه ما نفاه عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم )(في حين لم يرد تفريق عند اهل السنة والجماعة بين صورة الله علي شكل انسان كامل الاأسماء والصفات)، الكلام ده كيف؟
هذا هو موضوعنا اليوم..
لنري ما هي هذه الصفات والاسماء التي يثبتها اهل السنة والجماعة ومدي علاقتها بالانسان، البداية ستكون من القدمين الي الوجه، حتي تكتمل الصورة.. لنري ماذا يقول السلفيون في اثبات الرجل والقدم لله :
Quote: الأدلة :
روى البخاري ومسلم - وهذا لفظ البخاري - :
عن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض " .
وفي رواية لمسلم : " عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : تحاجت النار والجنة فقالت النار : أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين ، وقالت الجنة : فما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم وعجزهم ؟
فقال الله للجنة : أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي ، وقال للنار : أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منكم ملؤها .
فأما النار فلا تمتلئ فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وفي رواية لمسلم : " ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع الله تبارك وتعالى رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وقد نص أهل السنة المثبتون لهذه الصفة أن القدم والرجل بمعنى واحد
.
|
وهذه اراء السلفيون:
Quote: كلام أهل السنة في إثبات صفة القدم أو الرجل :
1- قال الامام ابن خزيمة في كتاب التوحيد 2/202
" باب ذكر إثبات الرجل لله عز وجل ، وإن رغمت أنوف المعطلة الجهمية ، الذين يكفرون بصفات خالقنا عز وجل التي أثبتها لنفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه صلى الله عليه وسلم "
2- وبوب شيخ الإسلام في الواسطية : إثبات الرجل والقدم لله سبحانه في السنة المطهرة . وساق الحديث .
انظر شرح العقيدة الواسطية للشيخ ابن عثيمين 2/450
3- وقال الحافظ في الفتح : 8/461
( واختلف في المراد بالقدم فطريق السلف في هذا وغيره مشهورة وهو أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله بل نعتقد استحالة ما يوهم النقص على الله ).
4- وقال الإمام أبو عبيد : نحن نروي هذه الأحاديث ولا نزيغ لها المعاني .
انظر الأسماء والصفات للبيهقي 2/192
5- قال يحيى بن معين : شهدت زكريا بن عدي سأل وكيعا فقال : يا أبا سفيان ! هذه الأحاديث – يعني مثل الكرسي موضع القدمين ونحو هذا ؟
فقال وكيع : أدركنا إسماعيل بن أبي خالد وسفيان ومسعرا يحدثون بهذه الأحاديث ولا يفسرون شيئا .
6- وقال أبو عبيد أيضا : هذه الأحاديث التي يقول فيها : ضحك ربنا من قنوط عباده وقرب وغيره ، وأن جهنم لا تمتليء حتى يضع ربك قدمه فيها ، والكرسي موضع القدمين ، وهذه الأحاديث في الرواية هي عندنا حق ، حملها الثقات بعضهم عن بعض ، غير أنا إذا سئلنا عن تفسيرها لا نفسرها وما أدركنا أحدا يفسرها " .
نقله عنهما البيهقي في الأسماء والصفات 2/197،198
7- وقال شيخ الإسلام 5/55
"وقال أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أبي زمنين الإمام المشهور من أئمة المالكية في كتابه الذي صنفه في " أصول السنة " قال فيه : باب الإيمان بالعرش ......
باب الإيمان بالكرسي :
قال " ومن قول أهل السنة أن الكرسي بين يدي العرش وأنه موضع القدمين " . انتهى .
قلت : الشأن في هذه الصفة كالشأن في غيرها من الصفات : يثبتها أهل السنة دون تكيف أو تمثيل ، ودون تحريف أو تعطيل. |
اثبات الصدر والذراعين:
Quote: حَدَّثَنِي حَدَّثَنِي أَبِي ، نا أَبُو أُسَامَةَ ، نا هِشَامُ بْنُ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : " خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ الْمَلائِكَةَ مِنْ نُورِ الذِّرَاعَيْنِ وَالصَّدْرِ " .
هذا الأثر رواه عبدالله بن أحمد في كتاب السنة بسنده |
لنري راي اهل السنة والجماعة:
Quote: قاله القاضي أبو يعلى في إبطال التأويلات بعد روايته لهذا الخبر من طريق الإمام أحمد [1/221/214] : الكلام فِي هَذَا الخبر فِي فصلين: أحدهما: فِي إثبات الذراعين والصدر. والثاني: فِي خلق الملائكة من نوره .
أما الفصل الأول: فإنه غير ممتنع حمل الخبر عَلَى ظاهره فِي إثبات الذراعين والصدر؛ إذ ليس فِي ذَلِكَ ما يحيل صفاته، ولا يخرجها عما تستحقه، لأنا لا نثبت ذراعين وصدرا هي جوارح وأبعاض، بل نثبت ذَلِكَ صفة كما أثبتنا اليدين والوجه والعين والسمع والبصر، وإن لم نعقل معناه .
فإن قيل: عبد الله بن عمرو لم يرفعه إلى النبي- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وإنما هو موقوف عليه فلا يلزم الأخذ به .
قيل: إثبات الصفات لا يؤخذ إلا توقيفا لأنه لا مجال للعقل والقياس فيها، فإذا روي عن بعض الصحابة فيه قول علم أنهم قالوه توقيفا. |
بأذن الله ساتابع بقية الاجزاء علي حلقات
وحتي تكتمل الصورة
|
Post: #147
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: أبوبكر عباس
Date: 01-25-2016, 07:18 AM
Parent: #146
استغرب يا جمال، كيف لك أن تخاطب محمّد الزبير بصديقينا!!
الرجل يرى فيك مرتدا يجب قطع رقبته، وسوف يفعلها ان وجد الفرصة.
يجب أن نعتبر التصريح بقتل المرتد عن الاسلام جريمة، ونسعى لمحاربة من يقولون بذلك بالوسائل القانونية
زول يقر بقتل من يخالفه الفكر الديني، ويأتي بكل بجاحة ليحتفي بمن يقول الاستاذ هو رائد ثقافة العنف ضد الآخر!!
الفكرة في اساسها تقوم على تعطيل آيات العنف!!
لا أوافقك الاستمرار في نقاش هؤلاء دون أن يعترفوا بحق الآخر في الاعتقاد وتغيير الاعتقاد
|
Post: #148
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 07:27 AM
Parent: #147
المستنير ابوبكر عباس
سلام عليك يا صديقي
نحن نحب (محمد) الزبير (محمود) في شخصه لذلك وصفته بالصديق، واقواله وافكاره هي محل حوارنا( وهي ليست مقصورة او محصورة في ود الزبير وحده، بل ان هناك قطاع كبير جدا من السلفيين، والمثقفين يرون رايه) وهي لا تزعجنا كثير، وسنحاول بقدر المستطاع تعديلها من واقع مايؤمن به هو وغيره، تابع معانا وحتلقي انو صديقنا يؤمن بنفس ما نؤمن به وان بدأ له غير ذلك..
حق الاعتقاد وتغيير الأعتقاد (ينتزع) ولا يشترط فيه اعتراف الأخر (لأنه حق)
شكرا ليك كثير صديقي بكري
|
Post: #149
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 08:03 AM
Parent: #148
| Quote: استغرب يا جمال، كيف لك أن تخاطب محمّد الزبير بصديقينا!! |
طيب مش انا كتبت :
| Quote: لعناية الصديق الاستاذ جمال المنصوري |
دا تبادل مشاعر ولا يمنع ان نكون اصدقاء وان اختلفنا ، وبعدين انا لا اقيم محاكم ولا انفذ احكام ، انا مجرد كاتب وناقد انتقد ما اراه من الفكر الجمهوري مناقضا للاسلام ولصديقي جمال ان ينتقد ما يراه فينا ونحتفظ لبعضنا بمسافات من الاحترام والصداقة وبالمناسبة لو لاقيته اضيفه ويضفني ، نحن في النهاية سودانيين !!!!
كدا تعال اتفرج واقرأ عشان تتعلم حسن الحوار والحوار المتحضر ، هسع منو فينا المتطرف والمتشدد والارهابي ، انا الذي اخاطب جمال بالاستاذ وصديقي واخاطب محمود بالمهندس ام انت الذي ترفض مجرد مبادلة جمال نفس الكلمات معي ؟؟؟
ديمقراطيتك مثل اصنام العرب التي كانوا يبولون عليها وياكلونها حين يسكرون ويجوعون ، ويسجدون لها حين يشبعون !!!
الوعي ليس ان تحترم من يتفق معك ، بل قمة الوعي ان تحترم من يخالفك في شخصه وتنقد فكره ، ودا مشوا طويل شيل الصبر لمن تلحقو !!!!
سؤال برئ منن طفل : أستنارة يعني شنو ؟؟؟
برضو تحياتي لك واحترامي
|
Post: #150
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 08:06 AM
Parent: #149
جمال الجميل
لك التحية
مداخلتك جملية وتفتح الافاق لحوار رائع ، اسمح لي ان اعود لها لاحقا ( بمزاج ) فامامي كم هائل من الاعمال المكتبية !!
تحياتي
|
Post: #151
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: أبوبكر عباس
Date: 01-25-2016, 08:12 AM
Parent: #149
ديمقراطية وحوار متمدن كيف يعني؟ سألناك في بداية البوست عن رأيك في من يترك الدين حسب اعتقادك؟
قلت مصيرو الموت وقطع الراس
يعني قفلت الحوار ووصلت بيهو لآخرو
هل بعد ذلك تراني مهتم بالفاظك من شاكلة صديقي الجميل وأخوي؟؟
هي عند جمال لها معنى، لكنها عندك بعد أن تقطع رقبتي لا تعني شيئا.
الاستنارة انك تناقش الاشياء بمنطق واحد متسق
|
Post: #153
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: MAHJOOP ALI
Date: 01-25-2016, 08:51 AM
Parent: #151
بكور يامستنير ياجميل زي جمال المنصوري
ود الزبير بيفتكر انو اختلافنا علي سياسية بسمارك الخارجية والداخلية
لا علي المعتقد واليقين والايمان ، لانو الحاجات دي كلها ( معتقد ، يقين ، ايمان )
دي حقتوا وحدوا ومافي زول بيقدر ينازعوا فيها ، لانه الحق المطلق والوكيل والممثل الشرعي
الوحيد لله ، وهذا التطرف لاينتمي لرسل او انبياء او الهه ، دي ممكن تكون مشكلة افراد او مجتمع صغبر
او سلطة ( ارجع للتاريخ ) لكن ابدا ماقضية قيم مطلقة ، هي محنة تزواج واندغام ريع النفط مع مصالح السياسة الدولية
|
Post: #214
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: علاء سيداحمد
Date: 01-29-2016, 07:15 PM
Parent: #99
مكرر
|
Post: #152
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: كمال الدين يوسف
Date: 01-25-2016, 08:21 AM
الشيخ محمد والاخوة المتحاورون
تحية طيبة
أتمنى من كل قلبي ان تكون حياة الاستاذ في السجن وقبل تنفيذ الحكم قد تغيرت فالرجل قبل دخوله للسجن قد بدل دينه
اتنمى كذلك ان تبث حلقة قناة الشروق مع كريمته فقد كانت قوية وصريحة في اجاباتها على المسكوت عنه في الفكر الجمهوري
|
Post: #154
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 09:20 AM
Parent: #152
| Quote: بأذن الله ساتابع بقية الاجزاء علي حلقات |
جمال الجميل
بانتظار اكتمال الحلقات وتوضيح الصورة ولكن بصورة عامة السلف لا يضعون إنسانا يحمل صفات الاله ، بل يعرفون إلها واحد هو الله الرحمن الرحيم ، ويثبتون كل ما اثبت هو لنفسه من صفات دون تعطيل ولا تكييف ، محاولات التكييف والتشبيه هي التي توقع الناس في نفي الصفات او اختلاق ( جسم ) او اله آخر يضعونه بين الله وخلقه .
نحن نؤمن بالصفات كماء جاءت ولكن نقول مثلا ، ساق يليق به تعالى ولا نقول كسيقان البشر وهكذا في سائر الصفات ، اثبات من دون تعطيل ولا تشبيه .
مصداقا لقوله تعالى في سورة الشورى:
(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) آية 11
فهنا يثبت الله تعالى لنفسه صفتي السمع والبصر وينفي المماثلة .
فهل يستطيع احد ان ينفي عن الله السمع والبصر ويقول بان الله ليس بسميع وليس ببصير ؟؟؟
لا يقول بذلك سوى الجهمية ومن شاكلهم ، ولكن لله بصر وسمع وللبشر كذلك ، فكيف نحل الاشكال وننفي المشابهة ؟؟
ببساطة اثبات من دون نفي ، ولا تعطيل ولا تشبيه وهكذا بقية الصفات !!
تحياتي وفي انتظار بقية مداخلاتك .
|
Post: #156
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 10:06 AM
Parent: #154
Quote: ود الزبير بيفتكر انو اختلافنا علي سياسية بسمارك الخارجية والداخلية
لا علي المعتقد واليقين والايمان ، لانو الحاجات دي كلها ( معتقد ، يقين ، ايمان )
دي حقتوا وحدوا ومافي زول بيقدر ينازعوا فيها ، لانه الحق المطلق والوكيل والممثل الشرعي
الوحيد لله ، وهذا التطرف لاينتمي لرسل او انبياء او الهه ، دي ممكن تكون مشكلة افراد او مجتمع صغبر
|
محجوب ود علي سلام
الذي يقول باحتكار الحقيقة ليس ود الزبير بل هو استاذك الذي تستميت دفاعا عنه ولا تدري ما كتب :
حيث يصف المسلمين هنا بالتيه والخزي وينذرهم من عواقب البطاء به ، وان ليس لهم خروج الا الايمان بنبوته ورسالته الجديدة .
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=9andchapter_id=4http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=9andchapter_id=4
Quote: المسلمون ما خطبهم ؟؟
والمسلمون ، اليوم ، ليسوا على شئ ، وإنما هم في التيه .. يعيشون الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب .. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به .. ثم إننا ، من وراء المسلمين ، وبعد المسلمين ، نقدمه للإنسانية جمعاء ، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرير ، ولا كمال التمدين .. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه هكذا :-
(( إلى الراغبين في الله ، وهم يعلمون ، والراغبين عن الله ، وهم لا يعلمون .. فما من الله بد . )) |
لو تقرأ قبل ما تكتب بتكون اختصرت علينا وعلى نفسك الطريق .
لذا يعجبني ويشدني في حوار الأخ جمال انه يعرف الفكرة تماما ويفهم ما نكتب ولا يسبح في الرمال !!!
تحياتي
|
Post: #155
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 09:42 AM
Parent: #152
مكرر
|
Post: #157
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: MAHJOOP ALI
Date: 01-25-2016, 10:59 AM
Parent: #155
Quote: الذي يقول باحتكار الحقيقة ليس ود الزبير بل هو استاذك الذي تستميت دفاعا عنه ولا تدري ما كتب :
حيث يصف المسلمين هنا بالتيه والخزي وينذرهم من عواقب البطاء به ، وان ليس لهم خروج الا الايمان بنبوته ورسالته الجديدة . |
اولا انا لا استميت دفاعا عنه ، لانه ارتقي بدمه دفاعاً عن مايؤمن ويعتقد ، ولم يجيش البسطاء ويستخف بمعتقدهم ليسخرهم لظنه او حدثه
ويستخدهم ليساؤم بهم سلطة وهو كان يمكنه ذلك وبينه وبين البقاء والفناء مقصلة حاكم ، مااروعه من انسان ( قبل ان يكون استاذ او مفكر او مجدد )
استاذك بن تمييه كان يتوود لقاصر تحت الولاية ، ويحثه علي قتل الشيعة والنصارة ، تعرف انا بختلف مع اخونا في المنبر هنا ، الواحد يبدا المداخلة يقول
فيها : والله انا ماجمهوري لكن الاستاذ .............. كيت وكيت ، اي انسان سوي وعاقل من الاسكاء او جز الواق الواق يطلع علي مسيرة محمود محمد طه
يدرك بانه استاذه في الاستقامة والاتساق والامانة وليس بالضرورة ان يكون جمهوريا ، لان الجمهورية كاتجاه وتيار حركي ظن نميري وظننتم ان الاغتيال
يفنيه . الا وعلام تحاربون الاشباح وتبرزون سيوفكم لمحاربة طواحين الهواء ، اذا كان محمود تحت الثري منذ 31 عاما ، هل هو تحت الثري ام انتم المدججون
بذخائر المقدس والممثل الشرعي الوحيد لله لم تستطيعوا ان تغتالوه بيقينه وايمانه ، لماذا يؤرقكم ، هل تخافون ملاقاة الله ودمائه علي ايدكم ؟ اذا تظنون ان الله
طوع بنانكم ومشيئتكم ؟ هنا نختلف الله ليس ملكية خاصة بالوهابية او اهل السنة او الشيعة او المسيحين او اليهود او المستنير بكور الله حقنا كلنا ، ومن يحاول احتكاره
او تطويعه ، مابيبقي من خلق الله ، يبقي فارز عيشته براهو ومايسلبط في مقداسات الناس B]
|
Post: #158
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 01:43 PM
Parent: #157
شفنا كيف انو استطاع اهل السنة والجماعات السلفية قد استطاعوا اثبات اليدين والذراعين لله سبحانه وتعالي، كان لازم نعرف هل هم يدين واحدة يمين وواحدة شمال، ولا كلتا يديه يمين؟
نتابع
Quote: مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الأول - باب الأسماء والصفات.
·
توصف يَدُ الله عزَّ وجلَّ بأنها يَمِين، وهذا ثابتٌ بالكتاب والسنة.
· الدليل من الكتاب:
قولـه تعالى: وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ [الزمر: 67].
· الدليل من السنة:
1- حديث أبي هريرة رضــي الله عنه مرفوعاً: ((يَمِينُ الله مـلأى لا يغيضها نفقة...)) (2) .
2- حديث أبي هريــرة رضـي الله عـنه مرفوعاً: ((... ويطوي السماء بيَمِينه...)) (3) .
3- حديث أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من تصدق بعدل تمرة من كسبٍ طيِّب، ولا يصعد إلى الله إلا الطيَّب؛ فإنَّ الله يتقبلها بيَمِينه...)) (4) .
قال الإمام الشافعي: (لله تبارك وتعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته... أنه سميع، وأن له يدين بقوله: بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ وأن له يميناً بقوله: وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ...) (5) .
فأهل السنة والجماعة يؤمنون أنَّ لله عزَّ وجلَّ يدين، وأنَّ إحدى يديه يَمِين؛
فهل الأخرى توصف بالشِّمال؟ أم أنَّ كلتا يديه يَمِين؟.
تحقيق القول في صفة الشِّمال:
أولاً: القائلون بإثبات صفة الشِّمال أو اليسار
ومنهم: الإمام عثمان بن سعيد الدارمي، وأبو يعلى الفراء، ومحمد بن عبد الوهاب، وصديق حسن خان، ومحمد خليل الهرَّاس، وعبدالله الغنيمان، وإليك أدلتهم وأقوالهم:
أدلتهم:
1- حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنه مرفوعاً: ((يطوي الله عزَّ وجلَّ السماوات يوم القيامة، ثم يأخذهن بيده اليمنى، ثم يقول: أنا الملك! أين الجبارون؟أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرضين بشماله ثم يقول...)) (6) الخ الحديث.
2- حديث أبي الدرداء رضي الله عنه مرفوعاً: ((خلق الله آدم حين خلقه، فضرب كتفه اليَمِين فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر، وضرب كتفه اليسرى فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحُمم، فقال للتي في يَمِينه: إلى الجنة ولا أبالي، وقال للتي في يساره: إلى النار ولا أبالي)) (7) .
3- ومن أدلتهم وصف إحدى اليدين باليَمِين؛ كما في الأحاديث السابقة، وأنَّ هذا يقتضي أنَّ الأخرى ليست يَمِيناً، فتكون شمالاً، وفي بعض الأحاديث تذكر اليَمِين، ويذكر مقابلها: (بيده الأخرى)، وهذا يعني أنَّ الأخرى ليست اليَمِين، فتكون الشِّمال.
أقوالهم:
قال الإمام أبو سعيد الدارمي؛ (وأعجب من هذا قول الثلجي الجاهل فيما ادعى تأويل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((المقسطون يوم القيامة على منابر من نور عن يَمِين الرحمن وكلتا يديه يَمِين))، فادعى الثلجي أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم تأول كلتا يديه يَمِين؛ أنه خرج من تأويل الغلوليين أنها يَمِين الأيدي، وخرج من معنى اليدين إلى النعم؛ يعني بالغلوليين: أهل السنة؛ يعني أنه لا يكون لأحد يَمِينان، فلا يوصف أحدٌ بيَمِينَيْن، ولكن يَمِين وشمال بزعمه.
قال أبو سعيد: ويلك أيها المعارض! إنما عنى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قد أطلق على التي في مقابلة اليَمِين الشِّمال، ولكن تأويله: ((وكلتا يديه يَمِين))؛ أي: مُنَزَّه على النقص والضعف؛ كما في أيدينا الشِّمال من النقص وعدم البطش، فقال: ((كِلتا يدي الرحمن يَمِين))؛ إجلالاً لله، وتعظيماً أن يوصف بالشِّمال، وقد وصفت يداه بالشِّمال واليسار، وكذلك لو لم يجز إطلاق الشِّمال واليسار؛ لما أطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولو لم يجز أن يُقال: كلتا يدي الرحمن يَمِين؛ لم يقله رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا قد جوزه الناس في الخلق؛ فكيف لا يجوز ابن الثلجي في يدي الله أنهما جميعاً يَمِينان، وقد سُمِّي من الناس ذا الشِّمالين، فجاز نفي دعوى ابن الثلجي أيضاً، ويخرج ذو الشِّمالين من معنى أصحاب الأيدي) (8) .
وقال أبو يعلى الفراء بعد أن ذكر حديث أبي الدرداء رضي الله عنه: (واعلم أنَّ هذا الخبر يفيد جواز إطلاق القبضة عليه، واليَمِين واليسار والمسح، وذلك غير ممتنع؛ لما بيَّنا فيما قبل من أنَّهُ لا يحيل صفاته؛ فهو بمثابة اليدين والوَجْه وغيرهما) (9) .
وقال الشيخ محمد بن عبد الوهاب في آخر باب من (كتاب التوحيد) في المسألة السادسة: (التصريح بتسميتها الشِّمال)؛ يعني: حديث ابن عمر رضي الله عنه عند مسلم.
وقال العلامة صديق حسن خان: (ومن صفاته سبحانه: اليد، واليَمِين، والكف، والإصبع، والشِّمال...) (10) .
وقال الشيخ محمد خليل هرَّاس: (يظهر أنَّ المنع من إطلاق اليسار على الله عزَّ وجلَّ إنما هو على جهة التأدب فقط؛ فإنَّ إثبات اليَمِين وإسناد بعض الشؤون إليها كما في قولـه تعالى: وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ، وكما في قولـه عليه السلام: ((إنَّ يَمِين الله ملأى سحاء الليل والنهار؛ يدل على أنَّ اليد الأخرى المقابلة لها ليست يَمِيناً)) (11) .
وقال الشيخ عبد الله الغنيمان: (تنوعت النصوص من كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على إثبات اليدين لله تعالى وإثبات الأصابع لهما، وإثبات القبض وتثنيتهما، وأنَّ إحداهما يَمِين كما مر، وفي نصوص كثيرة، والأخرى شمال؛ كما في (صحيح مسلم)، وأنه تعالى يبسط يده بالليل ليتوب مسيء النهار، وبالنهار ليتوب مسيء الليل، وأنه تعالى يتقبل الصدقة من الكسب الطيب بيَمِينه، فيربيها لصاحبها، وأنَّ المقسطين على منابر من نور عن يَمِين الرحمن، وكلتا يديه يَمِين، وغير ذلك مما هو ثابت عن الله ورسوله) (12) .
وقال: (وقد أتانا صلى الله عليه وسلم بذكر الأصابع، وبذكر الكف، وذكر اليَمِين، والشِّمال، واليدين مرة مثناة، ومرة منصوص على واحدة أنه يفعل بها كذا وكذا، وأنَّ الأخرى فيها كذا؛ كما تقدمت النصوص بذلك) (13) .
ثانياً: القائلون بأنَّ كلتا يدي الله يَمِين لا شمال ولا يسار فيهما
منهم: الإمام ابن خزيمة في (كتاب التوحيد)، والإمام أحمد، والبيهقي، والألباني، وإليك أدلتهم وأقوالهم:
أدلتهم:
1- حديث عبد الله بن عمرو ابن العاص رضي الله عنهما مرفوعاً: ((إنَّ المقسطين عند الله على منابر من نور عن يَمِين الرحمن عزَّ وجلَّ، وكلتا يديه يَمِين...)) (14) .
2- حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً: ((يَمِين الله ملأى لا يغيضها نفقة... وبيده الأخرى القبض؛ يرفع ويخفض)) (15) ..
أقوالهم:
قال ابن خزيمة: (باب: ذكر سنة ثامنة تبين وتوضح أنَّ لخالقنا جلَّ وعلا يدين، كلتاهما يَمِينان، لا يسار لخالقنا عزَّ وجلَّ؛ إذ اليسار من صفة المخلوقين، فَجَلَّ ربنا عن أن يكون له يسار) (16) .
وقال أيضاً: (... بل الأرض جميعاً قبضةُ ربنا جَلَّ وعلا، بإحدى يديه يوم القيامة، والسماوات مطويات بيَمِينه، وهي اليد الأخرى، وكلتا يدي ربنا يَمِين، لا شمال فيهما، جل ربنا وعز عن أن يكون له يسار؛ إذ كون إحدى اليدين يساراً إنما يكون من علامات المخلوقين، جل ربنا وعز عن شبه خلقه) (17) .
وقال الإمام أحمد بن حنبل: (وكما صح الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أنه قال: ((وكلتا يديه يَمِين))، الإيمان بذلك، فمن لم يؤمن بذلك، ويعلم أنَّ ذلك حق كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ فهو مُكَذِّبٌ برسول الله صلى الله عليه وسلم) (18) .
وسئل الشيخ الألباني:
(كيف نوفِّق بين رواية: (بشماله) الواردة في حديث ابن عمر رضي الله عنهما في (صحيح مسلم) وقولـه صلى الله عليه وسلم: ((وكلتا يديه يَمِين))؟
جواب: لا تعارض بين الحديثين بادئ بدء؛ فقولـه صلى الله عليه وسلم: ((... وكلتا يديه يَمِين)): تأكيد لقولـه تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ؛ فهذا الوصف الذي أخبر به رسول الله صلى الله عليه وسلم تأكيدٌ للتنْزيه، فيدُ الله ليست كيدِ البشر: شمال ويَمِين، ولكن كلتا يديه سبحانه يَمِين.
وأمر آخر؛ أنَّ رواية: ((بشماله)): شاذة؛ كما بيَّنتها في (تخريج المصطلحات الأربعة الواردة في القرآن) (رقم 1) للمودودي.
ويؤكد هذا أنَّ أبا داود رواه وقال: ((بيده الأخرى))، بدل: ((بشماله))، وهو الموافق لقولـه صلى الله عليه وسلم: ((وكلتا يديه يَمِين))، والله أعلم) (19) .
مناقشة الأدلة التي تثبت صفة (الشِّمال) و (اليَسَار):
1- حديث عبدالله بن عمر عند مسلم (20) ، وفيه لفظة (الشِّمال)، تفرد بها عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر بن الخطاب عن سالم عن ابن عمر، وعمر بن حمزة ضعيف، والحديث عند البخاري (21) من طريق عبيد الله عن نافع عن ابن عمر، وعند مسلم (22) من طريق عبيد الله بن مقسم عن ابن عمر، وليس عندهما لفظة (الشِّمال).
قال الحافظ البيهقي: (ذكر (الشِّمال) فيه، تفرد به عمر بن حمزة عن سالم، وقد روى هذا الحديث نافع وعبيد الله بن مقسم عن ابن عمر؛ لم يذكرا فيه الشِّمال. وروى ذكر الشِّمال في حديث آخر في غير هذه القصة؛ إلا أنه ضعيف بمرة، تفرد بأحدهما: جعفر ابن الزبير، وبالآخر: يزيد الرقاشي. وهما متروكان، وكيف ذلك؟! وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه سمَّى كلتي يديه يَمِيناً) (23) .
2- حديث أبي الدرداء رضي الله عنه المتقدم، وفيه: ((وقال للتي في يساره إلى النار ولا أبالي)).
جاء عند أحمد في (المسند) (6/441): ((وقال للذي في كتفه اليسرى إلى النار ولا أبالي)). والضمير هنا يعود على آدم عليه السلام.
3- قولـهم: (إنَّ ذكر اليَمِين يدل على أنَّ الأخرى شمال): قول صحيح لو لم يرد ما يدل على أنَّ كلتا يدي الله يَمِين.
مناقشة الأدلة التي تثبت أنَّ يدي الله كلتاهما يَمِين:
وصفُ اليدين بأنَّ كلتيهما يَمِين لا يعني عند العرب أنَّ الأخرى ليست يَسَاراً، بل قد يوصف الإنسان بأنَّ يديه كلتاهما يَمِين..
قال الشيخ عبدالرحمن البراك: (هذا الحديث يستدل به أهل السنة على إثبات الأصابع لله عزَّ وجلَّ، وأنها من صفة يديه؛ لأن هذا هو المفهوم من لفظ الإصبع في هذا السياق، وقد أقر النبي صلى الله عليه وسلم اليهودي على قوله كما فهم ابن مسعود رضي الله عنه بقوله: (فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تعجبًا وتصديقًا له)، ويؤيد ذلك قراءة النبي صلى الله عليه وسلم لقوله تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ. وقول أهل السنة في الأصابع لله تعالى كقولهم في اليدين والوجه وغير ذلك من الصفات؛ وهو الإثبات مع نفي مماثلة المخلوقات، ونفي العلم بالكيفية) (9) .
فأهل السنة والجماعة يثبتون لله تعالى أصابع تليق بـه لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ
|
طبعا عبارة (فأهل السنة والجماعة يثبتون لله تعالى أصابع تليق بـه لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ )مثصود بيها (الكمال)
|
Post: #159
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 01:54 PM
Parent: #158
متابعين يا جمال ومنتظرين الاستنتاج وكيف ان للسلف إنسان كامل ؟؟؟
تحياتي
|
Post: #160
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 02:12 PM
Parent: #159
صديقنا / (محمد) الزبير (محمود)
تحياتنا الطيبة
خليك متابع بس
طبعا لايجوز ان تكون لنا نحن البشر اصابع، ويد الله سبحان ان تكون بلا اصابع(تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا، فكيف كان حل هذه المسألة؟
هذا ما سوف نراه في هذا المقتبس:
Quote: الأصابع
صفةٌ ذاتيَّةٌ خبريَّةٌ ثابتةٌ لله عزَّ وجلَّ بالسُّنَّة الصحيحة.·
الدليل:
1- حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما؛ أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن...)) (2) .
2- حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه؛ قال: ((جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم من أهل الكتاب، فقال: يا أبا القاسم!إن الله يمسك السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع... إلى أن قال: فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم ضحك حتى بدت نواجذه، ثم قرأ وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ)) (3) .
قال الإمام الشافعي: (لله تبارك وتعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته... وأن له إصبعاً بقول النبي صلى الله عليه وسلم: (ما من قلب إلا وهو بين إصبعين من أصابع الرحمن عزَّ وجلَّ)...) (4) .
وقال الإمام ابن خزيمة: (باب إثبات الأصابع لله عزَّ وجلَّ) (5) ، وذكر بأسانيده ما يثبت ذلك.
وقال أبو بكر الآجري: (باب الإيمان بأن قلوب الخلائق بين إصبعين من أصابع الرب عزَّ وجلَّ، بلا كيف) (6) .
وقال البغوي بعد ذكر الحديث السابق: (والإصْبَع المذكورة في الحديث صفةٌ من صفات الله عزَّ وجلَّ) (7) .
وقال ابن قتيبة بعد أن ذكر حديث عبد الله بن عمرو السابق:
(ونحن نقول: إنَّ هذا الحديث صحيح، وإن الذي ذهبوا إليه في تأويل الإصبع لا يشبه الحديث؛ لأنه عليه السلام قال في دعائه: ((يا مقلب القلوب!ثبت قلبي على دينك)). فقالت له إحدى أزواجه: أوَ تخاف يا رسول الله على نفسك؟ فقال: ((إنَّ قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الله عزَّ وجلَّ))، فإن كان القلب عندهم بين نعمتين من نعم الله تعالى؛ فهو محفوظ بتينك النعمتين؛ فلأيِّ شيءٍ دعا بالتثبيت؟ولِمَ احتجَّ على المرأة التي قالت له: أتخاف على نفسك؟ بما يؤكد قولها؟ وكان ينبغي أن لا يخاف إذا كان القلب محروساً بنعمتين.
فإن قال لنا: ما الإصبع عندك هاهنا؟
قلنا: هو مثل قولـه في الحديث الآخر: ((يحمل الأرض على إصبع))، وكذا على إصبعين، ولا يجوز أن تكون الإصبع هاهنا نعمة، وكقولـه تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ القِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ، ولم يجز ذلك.
ولا نقول: إصبعٌ كأصابعنا، ولا يدٌ كأيدينا، ولا قَبْضَةٌ كقبضاتنا؛ لأن كل شيء منه عزَّ وجلَّ لا يشبه شيئاً منا) (8) .
|
اذا هي اصابع، وبأسانيد كما ورد في في المقتبس ولكن علي طرف الكمال، والبشر علي طرف النقص
نتابع بأذن الله
|
Post: #161
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 01-25-2016, 03:10 PM
Parent: #160
والله أنا لا أملك لا أن أشيد بهذا البوست الممتاز الذي هو مشروع مناظرة شاملة بل كتاب وضع الفكر الجمهوري على طاولة تشريح فكرية رائعة ..
ونحيي مفترع البوست الشيخ محمد الزبير لموضوعيته وعدم اللجوء للتهور والتهاتر والتسفيه كما هو دارج في نوع هذه المواضيع ..
كما نحيي الاخوة الجمهوريين لتجاوبهم وتبادلهم الحجة بالحجة بنفس هادئ كما هي عادتهم وتربيتهم التي تميزهم بشهادة الجميع .. وصدق من قال لو لم يبقى من دعوة الأستاذ محمود سوى هذه التربية الأخلاقية الرفيعة لتلاميذه لكانت كافية ..
لكن العمود الفقري للاسلام هو عقيدة التوحيد (وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ) الزمر 65 .
عن أبي عمرو سفيان بن عبد الله الثقفي ، رضي الله عنه قال : قلت : يا رسول الله ، قل لي في الإسلام قولاً لا أسأل عنه أحدا غيرك ، قال : ( قل آمنت بالله ، ثم استقم ) رواه مسلم في صحيحه .
وحتى هذه الاستقامة لم تكن مفتوحة بمعنى أي مسلم يمكن أن يستقيم بالطريقة التي يراها مناسبة انما لها شروط .
(فَلِذَٰلِكَ فَادْعُ ۖ وَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ ۖ وَقُلْ آمَنْتُ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنْ كِتَابٍ ۖ وَأُمِرْتُ لِأَعْدِلَ بَيْنَكُمُ ۖ اللَّهُ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ ۖ لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ ۖ لَا حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ ۖ اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا ۖ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ .) الشورى 15
والأمر هنا للمسلمين باتباع النبي صلى الله عليه وسلم .. أي تتعبد كما كان يتعبد هو وكما أمر الله .كما ورد في الآيات التي جرى ذكرها هنا من قبل .
قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ..
أذا فالمسألة متدرجة بالنسبة للمسلم وبأمر الله تعالى .
1- ايمان بالله وبالرسول
2- استقامه على هدية
3- اتباعه في تنفيذ هذه الاستقامة .
في الختام عندي عدة اسئلة للأخوة الجمهوريين .
1- هل المرتبة التي وصل لها الاستاذ محمود حصرية عليه أو ممكن أن يصل اليها أي مجتهد من تلاميذه ..؟
2- هل هناك نظام خلافي هرمي للفكر الجمهوري .. أي رتب ودرجات مثل ما هي في الطرق الصوفية ..؟ ومن هو على قمة هذا الهرم الآن إن وجد .؟
3- هل الانضمام الحديث للفكر الجمهوري يحتاج الى اجراءات وتعميد واعتماد أو ما هي هذه الاجراءات ..؟
نسأف على الاطالة ونتمنى الا نكون قد حرفنا مسار البوست .
|
Post: #162
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-25-2016, 03:16 PM
Parent: #161
| Quote: نسأف على الاطالة ونتمنى الا نكون قد حرفنا مسار البوست |
مرحبا بك أخي درديري في بيتك
لا إطلاقا لم تطل وليتك أطلت ولم تحرف البوست بل انت في قلب الحدث .
كما استأذن صديقي المنصوري في ان يجيب على اسئلة الأخ الكريم الدرديري ثم يواصل كلامه عن معتقد السلف في الصفات وله الخيار طبعا .
تحياتي لك
|
Post: #163
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 05:07 PM
Parent: #162
اخي الكريم/ درديري كباشي
تحية طيبة
الحقيقة اسئلتك ممتازة، وليها علاقة قوية جدا بموضوع الخيط، واذا سمحت لي ان اؤخرها الي اجل مسمي بنهاية مداخلاتي، لأن لها علاقة قوية جدا بموضوع الانسان الكامل، فعلي سيبل المثال لا التدليل موضوع الاستقامة ومدي علاقته بالله ، مع الوضع في الاعتبار ان الاستقامة التي وردت في مداخلتك في حق النبي الكريم وردت ايضا في موضع اخر في حق الله سبحانه وتعالي، فقد ورد في القرأن الكريم قوله:
﴿فَكِيدُونِي جَمِيعاً ثُمَّ لَا تُنْظِرُونِ (55) إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّهِ رَبِّي وَرَبِّكُمْ مَا مِنْ دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آَخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
(56)
مع وافر شكري وتقديري
|
Post: #164
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 05:15 PM
Parent: #163
- الوَجه
صفةٌ ذاتيةٌ خبرِيَّة لله عزَّ وجلَّ ثابتة بالكتاب والسنة.
· الدليل من الكتاب:
1- قولـه تعالى: وَمَا تُنفِقُونَ إلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللهِ [البقرة: 272].
2- و قولـه: وَالَّذِينَ صَبَرُوا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِمْ [الرعد: 22].
· الدليل من السنة:
1- حديث ابن مسعود رضي الله عنه قال: ((قسَّم النبي صلى الله عليه وسلم قسماً، فقال رجل: إن هذه لقسمة ما أريد بها وجه الله...)) (2) .
2 – حديث ابن عمر رضي الله عنهما في الثلاثة الذين حُبِسُوا في الغار، فقال كل واحد منهم: ((اللهم إن كنت فعلت ذلك ابتغاء وجهك؛ ففرج عنا ما نحن فيه...)) (3) .
3- حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه: ((... إنك لن تخلَّف فتعمل عملاً تبتغي به وَجْه الله؛ إلا ازددت به درجة ورفعة...)) (4) .
قال الإمام الشافعي: (لله تبارك وتعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته ... وأن له وجهاً بقوله: كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إلَّا وَجْهَهُ، وقوله: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْـجلاَلِ وَالإِكْرَام... ) (5)
وقال الإمام ابن خزيمة بعد أن أورد جملة من الآيات تثبت صفة الوَجْه لله تعالى: (فنحن وجميع علمائنا من أهل الحجاز وتهامة واليمن والعراق والشام ومصر؛ مذهبنا: أنا نثبت لله ما أثبته الله لنفسه، نقر بذلك بألسنتنا، ونصدق ذلك بقلوبنا؛ من غير أن نشبه وَجْه خالقنا بوَجْه أحد من المخلوقين، عز ربنا أن يشبه المخلوقين، وجل ربنا عن مقالة المعطلين) (6) .
وقال الحافظ ابن منده: (ومن صفات الله عزَّ وجلَّ التي وصف بها نفسه قولـه: كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إلَّا وَجْهَهُ، وقـال: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْـجلاَلِ وَالإِكْرَام، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يستعيذ بوَجْه الله من النار والفتن كلها، ويسأل به...)، ثم سرد أحاديث بسنده، ثم قال: (بيان آخر يدل على أنَّ العباد ينظرون إلى وَجْه ربهم عزَّ وجلَّ) (7) ، وسرد بسنده ما يدل على ذلك.
وقال قَوَّام السُّنَّة الأصفهاني: (ذكر إثبات وَجْه الله عزَّ وجلَّ الذي وصفه بالجلال والإكرام والبقاء في قولـه عزَّ وجلَّ: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْـجلاَلِ وَالإِكْرَام
|
Post: #165
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 05:31 PM
Parent: #164
الضحك واللهاة والاضراس
Quote:
إنَّ الحمد لله نحمده ونستعينه، و نستغفره، و نعوذ بالله من شرور أنفسنا، ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، و من يضلل فلا هادي له، و أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمَّدا عبده ورسوله، وبعد،
فقد قال العلامة الألباني في "السلسلة الصحيحة " (6 / 573)، تحت الحديث رقم (2751) ولفظه:
«نحن يوم القيامة على كَوْمِ فوق الناس، فتُدْعَى الأمم بأوثانها وما كانت تعبد الأوَّلَ فالأوَّلَ، ثم يأتينا ربنا بعد ذلك فيقول: ما تنتظرون؟ فيقولون: ننتظر ربَّنَا، فيقول: أنا ربُّكُم، فيقولون: حتى نَنْظُرَ إليك، فيتجلَّى لهم يضحك،فيتبعونه».
أخرجه أحمد ( 3 / 345 ) و الدارمي في " الرد على الجهمية " ( ص 58 ) من طريق ابن لهيعة عن أبي الزبير قال: سألت جابرا رضي الله عنه عن الورود؟ فأخبرني أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: فذكره. قلت: وهذا إسناد صحيح، رجاله ثقات غير ابن لهيعة، فإنه قد ضُعِّفَ مِنْ قِبَلِ حِفْظِه، و لكن هذا الحديث ممَّا حَفِظَه، لأنه قد تابعه عليه ابن جريج قال: أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله به، إلاَّ أنَّه لم يصرِّحْ برَفْعِه، لكن له حكم الرفع كما هو ظاهر، لاسيما و قد صرح برفعه في بعض الطرق عنه، وفي غيرها كما يأتي.
و قد رواه عنه ثلاثة من الثقات :
- الأول: أبو عاصم - و هو الضحاك بن مخلد النبيل، ثقة ثبت - قال: حدثنا ابن جريج به موقوفا، لكنه قال في آخره: «قال : فيتجلى لهم - قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول – يضحك». أخرجه أبو عوانة في "صحيحه" (1/139). و إسناده صحيح، رجاله كلهم ثقات.
- الثاني: حجاج بن محمد عن ابن جريج به موقوفا. أخرجه أبو عوانة، و عبد الله بن أحمد في "السنة" (ص48) بإسنادهما الصحيح عنه.
- الثالث: روح بن عبادة، ورواه عنه جمع:
- أولهم: الإمام أحمد، فقال: حدثنا روح بن عبادة حدثنا ابن جريج به. أخرجه في "المسند" (3/383)، وفي "السنة" (ص47)، ومن طريقه ابن منده في "الإيمان" (3/802-803) وابن أبي عاصم في "السنة" (47-48)، واللالكائي في "الشرح" (3/482/835 ).
- وثانيهم: إسحاق بن منصور - وهو ابن بهرام - من تلامذة الإمام أحمد، و هو ثقة من رجال الشيخين، فقال مسلم في "صحيحه" (1/122): حدثني عبيد الله بن سعيد وإسحاق بن منصور كلاهما عن روح به.
- وثالثهم : عبيد الله بن سعيد - و هو اليشكري - ثقة مأمون. أخرجه مسلم في الرواية المذكورة آنفا. و ثلاثتهم اتفقوا على قوله: « فيتجلى لهم يضحك»، لكن اختلف فيه على إسحاق بن منصور، فرواه مسلم عنه هكذا و تابعه محمد بن نعيم و محمد بن شاذان قالا: حدثنا إسحاق بن منصور به. أخرجه ابن منده (3/804) من طريق محمد بن يعقوب الشيباني عنهما. و الشيباني هذا هو ابن الأخرم، و هو ثقة حافظ مترجم في "تذكرة الحفاظ" و غيره.
و خالفه علي بن محمد عن محمد بن نعيم: حدثنا إسحاق بن منصور به، إلاَّ أنَّه زاد: « وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: حتى تبدو لهواته و أضراسه». أخرجه ابن منده عقب رواية ابن الخرم، وقال: (( ولم يذكر من تقدم هذا...)). قلت: يشير إلى أن هذه الزيادة منكرة أو شاذة على الأقل لتفرد علي بن محمد بها، و هو علي بن محمد بن نصر، فإنه فيه بعض اللين كما في "تاريخ بغداد" (12/76) و "الميزان" لاسيما و قد زادها على الحافظ ابن الأخرم، و قد أشار صاحبنا الدكتور علي بن محمد بن ناصر الفقيهي في تعليقه على "الإيمان" إلى تفرد علي بن محمد بن نصر هذا بهذه الزيادة، و إلى ما فيه من اللين، و لكنه قد فاته أنه قد توبع: فقال أبو عوانة (1/139): وحدثني عبد الله بن أحمد بن حنبل و أحمد أخي قالا: حدثنا إسحاق بن منصور به، إلا أنه قال: « أو أضراسه».
قلت: أحمد أخو أبي عوانة لم أعرفه، لكن عبد الله بن أحمد بن حنبل ثقة مشهور، و بذلك تبرأ ذمة ابن نصر من مسؤولية هذه الزيادة، و يتبين أنها محفوظة عن إسحاق بن منصور، برواية عبد الله بن أحمد و قرينه عنه، لكن ذلك مما لا يجعل النفس تطمئن لكونها محفوظة في الحديث، و ذلك لما يأتي:
- أولا: أن مسلما رواه عن إسحاق بدون الزيادة كما تقدم.
- ثانيا: أنه قد خالفه الإمام أحمد و عبيد الله بن سعيد فروياه عن روح بن عبادة دون الزيادة كما سبق، واثنان أحفظ من واحد، لاسيما و أحدهما أحمد، و هو جبل في الحفظ، و بخاصة أن إسحاق قد وافقهما في رواية مسلم عنه.
- ثالثا: أننا لو سلمنا أن إسحاق قد حفظها عن روح بن عبادة، و لم تكن وهما منه عليه، فإن مما لا شك فيه، أن رواية من رواه عن روح بدونها أرجح، لموافقتها لرواية الثقتين الأولين أبي عاصم وحجاج بن محمد الخالية من الزيادة.
- رابعا: أنني وجدت للحديث طريقا أخرى عن جابر فيها بيان أن هذه الزيادة موقوفة منسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم مِنْ فِعْلِهِ، فقد أخرج الآجري في "الشريعة" (ص 282) من طريق وهب بن منبه عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في قصة الورود قال: « فيتجلى لهم ربهم عز وجل يضحك». قال جابر: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضحك حتى تبدو لهواته. قلت: وإسناده حسن. و فيه بيان خطأ رواية من روى عن إسحاق رفع بدو اللهوات، وأن الصواب فيه الوقف يقينا.
والله سبحانه و تعالى أعلم . |
|
Post: #166
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-25-2016, 05:44 PM
Parent: #165
صفة الصوت
Quote: وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
:
"
وفي قوله: " فيقول : من يدعوني فأستجيب له" في هذا إثبات القول لله وأنه بحرف وصوت لأن أصل القول لابد أن يكون بصوت ولو كان قولاً بالنفس لقيده الله كما قال تعالى: )ويقولون في أنفسهم لولا يعذبنا الله ( (1) فإذا أطلق القول فلابد أن يكون بصوت، ثم إن كان من بعد سمي نداء، وإن كان من قرب سمي نجاء.
"
المصدر
الفتاوى م 1 |
|
Post: #167
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 01-26-2016, 09:15 AM
متابعين الحوار حتي تبيان الحق
|
Post: #168
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 01-26-2016, 09:35 AM
Parent: #167
عقيدة أهل السنة والجماعة فيما ذكرت يا المنصوري ....
- يثبتون ما أثبته الله لنفسه، أو أثبته له رسوله صلّى الله عليه وسلّم إثباتاً يليق بجلال الله وعظمته. وينفون ما نفاه الله عن نفسه، أو نفاه عنه رسوله صلّى الله عليه وسلّم - وتلقونه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل.
|
Post: #169
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-26-2016, 10:07 AM
Parent: #168
Quote: عقيدة أهل السنة والجماعة فيما ذكرت يا المنصوري ....
- يثبتون ما أثبته الله لنفسه، أو أثبته له رسوله صلّى الله عليه وسلّم إثباتاً يليق بجلال الله وعظمته. وينفون ما نفاه الله عن نفسه، أو نفاه عنه رسوله صلّى الله عليه وسلّم - وتلقونه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل.
|
اعتقد يا جمال يوجد اتفاق بيننا وبين ما تجمع من نقول ، عمليا ارى ان تكتفي بما نقلت وتدخل في الحليل وصلب الموضوع وتستخلص لنا كيف يقول السلفيون بالانسان الكامل ، لانني شخصيا اثبت كل صفات الله عز وجل وكذلك كل من نقلت عنهم من علماء السلف في وقت لا انا ولا هم يقول بالانسان الكامل ,
شخصيا اكفر بالانسان الكامل واعتقد ان ايجاد إله ناقص يسمى الانسان الكامل هو عين الشرك بل اراه اكبر من شرك عرب الجاهلية لان هذا الأله يملك حق الربوبية والالوهية بينما شرك العرب كان محصورا في الالوهية .
ارى ان تدخل في الشرح وتستخلص النتيجة مباشرة خاصة وانك تنقل نقولا نحن نقرها ولا نختلف معك فيها .
تحياتي
|
Post: #170
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-26-2016, 12:44 PM
Parent: #169
اخونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
| Quote: شخصيا اكفر بالانسان الكامل واعتقد ان ايجاد إله ناقص يسمى الانسان الكامل هو عين الشرك بل اراه اكبر من شرك عرب الجاهلية لان هذا الأله يملك حق الربوبية والالوهية بينما شرك العرب كان محصورا في الالوهية . |
يا ابو حميد
انا عارف انت عارف، بس في ناس ما عارفين انتو بتقولوا في شنو، لأنو قاعد تدوهم الصورة مفرقة، انا هنا بحاول اجمعها واقول ليهم ما لم تستطيعوا قوله سرا وعلانية..
الاسباب الانت (كفرت) بيها بالانسان الكامل ده، هي نفس الاسباب الالحد بيها الملحدين الذين جاءوا من خلفيات اسلامية، غير اسلامية.. لأنهم برضوا بيرفضوا الصورة دي.. دحين انت ما جبت شيء جديد...
بس يا ابوحميد..
الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا))
خليك شاهد يا ابوحميد..
اصلوا الناس ما خده الحكاية لهو ولعب، ولكن ما ستأتي به الايام المقبلات، بالتأكيد في ناس ما ح يستطيعوا معه صبرا..
ولك مني خالص الامنيات..
|
Post: #171
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-26-2016, 01:34 PM
Parent: #170
Quote: بس يا ابوحميد..
الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا))
خليك شاهد يا ابوحميد..
اصلوا الناس ما خده الحكاية لهو ولعب، ولكن ما ستأتي به الايام المقبلات، بالتأكيد في ناس ما ح يستطيعوا معه صبرا..
|
جمال
واصل يا جميل
ولا يهمك اكتب ما تشاء كما تشاء واتعهد ان اعمل ليك حماية من السلفيين والكيزان واصدقائهم وود الباوقة والمسلمي ما راح يقصروا ، والصوفية نكلم اخونا منتصر يمسكهم منك ، بس الجمهوريين ديل ما عندنا ليهم مدخل غيرك .
ما يعجبني ويشجعني في حوارك هو الصراحة الشديدة والشجاعة وديل شكلك اخذتهم مباشرة من صاحب الفكرة ، ودا المصبرني على لفلفاتك الكتيرة دي .
تحياتي وفي انتظارك .
|
Post: #172
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-26-2016, 02:10 PM
Parent: #171
| Quote: يثبتون ما أثبته الله لنفسه، أو أثبته له رسوله صلّى الله عليه وسلّم إثباتاً يليق بجلال الله وعظمته. وينفون ما نفاه الله عن نفسه، أو نفاه عنه رسوله صلّى الله عليه وسلّم - وتلقونه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل. |
كويس يا احمنا
كمان عليك الله لون لينا دي معاها، عشان تتضح الصورة:
| Quote: وقد رجَّح شيخ الإسلام أدلة من يقول إنه لا يجوز أن يكون في القرآن مالا سبيل لنا إلى العلم به |
ودي كمان
| Quote: ﺃﻨﻪ ﻻ ﻴﺠﻭﺯ ﺍﻟﻨﻔﻲ ﺇﻻ ﺒﺩﻟﻴل ﻜﺎﻹﺜﺒﺎﺕ |
ولك فائق الاحترام
|
Post: #173
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 01-26-2016, 05:55 PM
Parent: #168
الاستاذ محمد الزبير محمود السلام عليكم
من خلال متابعتي البوست اجد انك في الفكر الجمهوري متمكن ودارس هذه الفكرة منذ زمن بعيد
ويمتاز حوارك بالهدوء والدليل القاطع من الكتاب والسنة وإجماع العلماء ، موفق ومتابعين معك حتي
تعم الفائدة والمعرفة لنا والمتابعين ان هذه الفكرة تخالف الدين الاسلامي .
|
Post: #174
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-26-2016, 07:18 PM
Parent: #173
الكتفين
| Quote: حديث أبي الدرداء رضي الله عنه مرفوعاً: ((خلق الله آدم حين خلقه، فضرب كتفه اليَمِين فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر، وضرب كتفه اليسرى فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحُمم، فقال للتي في يَمِينه: إلى الجنة ولا أبالي، وقال للتي في يساره: إلى النار ولا أبالي)) (7) . |
|
Post: #175
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-26-2016, 07:29 PM
Parent: #174
العينين والاذن
Quote: · الدليل من السنة :
1- روى أبو داود (13/37 - عون) بإسناد حسن من حديث أبي هريرة رضي الله عنه : ((أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ هذه الآية )إِنَّ الله كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا( ، فَوَضَعَ إبْهَامَهُ عَلَى أذنه ، والتي تليها على عينيه)) .
2- حديث أنس رضي الله عنه : ((إنَّ الله لا يخفى عليكم إنَّ الله ليس بأعور (وأشار إلى عينيه) ، وإن المسيح الدجال أعور عين اليمنى ، كأن عينه عنبة طافية)). رواه البخاري (7407) .
قـال ابن خزيمة في ((كتاب التوحيد)) (1/97) بعد أن ذكر جملة من الآيـات
تثبت صفة العين : ((فواجب على كل مؤمن أن يثبت لخالقه وبارئه ما ثبَّت الخالق البارئ لنفسه من العين ، وغير مؤمن من ينفي عن الله تبارك وتعالى ما قد ثبَّته الله في محكم تَنْزيله ببيان النبي صلى الله عليه الذي جعله الله مبيِّناً عنه عَزَّ وجلَّ في قولـه : )وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ( ، فبين النبي صلى الله عليه وسلم أن لله عينين فكان بيانه موافقاً لبيان محكم التَنْزيل ، الذي هو مسطور بين الدفتين ، مقروء في المحاريب والكتاتيب)) .
وقال (1/114) : ((نحن نقول : لربنا الخالق عينان يبصر بهما ما تحت الثرى وتحت الأرض السابعة السفلى ، وما في السماوات العلى 000 ))اهـ .
وبوَّب الَّلالَكَائي في ((أصول الاعتقاد)) (3/412) بقولـه : ((سياق ما دل من كتاب الله عَزَّ وجلَّ وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن صفات الله عَزَّ وجلَّ الوجه والعينين واليدين))اهـ .
وقال الشيخ عبد الله الغنيمان في ((شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري)) (1/285) : ((قولـه : ((إن الله ليس بأعور)) : هذه الجملة هي المقصودة من الحديث في هذا الباب ؛ فهذا يدل على أن لله عينين حقيقة ؛ لأن العور فقدُ أحد العينين أو ذهاب نورها)) . اهـ .
وقال الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- في ((عقيدة أهل السنة والجماعة)) (ص 12) : ((وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان ، ويؤيده قول النبي صلى الله عليه وسلم في الدجَّال : ((إنه أعور ، وإن ربكم ليس بأعور)) ))اهـ .
ولــه -رحمه الله- إجـابة مطولة حول هذه الصـفة ، وإثبات أن لله عينين في ((مجموع الفتاوى)) (3/41-50 – الطبعة الأولى) ؛ فلتراجع . |
|
Post: #176
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: Salah Ahmed Ali
Date: 01-26-2016, 07:37 PM
Parent: #174
سلامات للجميع
للأخوة الرائعين محمد و جمال
اسمحو لي بأن اتداخل معكم في البوست
شايف انو هناك مسألتين للنقاش هنا، ولو كانت في نهاية البوست
المسألة الأولى هي:
ما هو الانسان الكامل..هل هو اله صغير..او هل هنالك بلاغة تحمل اللغة العربية مفاهيم روحانية نورانية تضيف ان الانسان الكامل ليس كبقية البشر من حيث ايمانه و حكمته و زهده وورعه و تقواه، ام ان الموضوع لا يتعلق باللغة...
المسالة الثانية هي:
تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا..
|
Post: #177
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 03:02 AM
Parent: #176
Quote: المسألة الأولى هي:
ما هو الانسان الكامل..هل هو اله صغير..او هل هنالك بلاغة تحمل اللغة العربية مفاهيم روحانية نورانية تضيف ان الانسان الكامل ليس كبقية البشر من حيث ايمانه و حكمته و زهده وورعه و تقواه، ام ان الموضوع لا يتعلق باللغة...
المسالة الثانية هي:
تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا.. |
مرحبتين اخونا صلاح
اسئلتك من الاهمية بحيث انو لا يمكن تجاهل اي جحزئية منها، والاجابة ستأتي عليها بالتفصيل ان شاء الله، لمن تكتمل الصورة ..
هي بالتأكيد صورة (لأنسان) علي درجة عالية من الكمال، تنتهي عندها كل غايات الانبياء والرسل، ليبدأ منها تعريفنا بالذات الالهية المطلقة، التي لم تكشف اسرارها بعد،ولكن هذه الصورة علي كمالها لها نماذج علي مستويات متفاوتة في الكمال، اقرب الصور اليها من جهة الانبياء هي صورة المسيح / عيسي بن مريم، وسيدنا/ محمد ، والأقرب اليها سلبا (نقتيف) هو (المسيح الدجال)
ولك مني فائق التقدير والاحترام.
|
Post: #178
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 03:26 AM
Parent: #177
افتكر انو الصورة حان لها ان اتكتمل، ونسمع بعدها رأي الأخ/ محمد حول هذه النقطة (الانسان الكامل)
بهذا الحديث:
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء))
مع خالص الود والتقدير لكل الذين صبروا وصابروا معنا في هذا الحوار
وخير ختام لهذه الصورة هذه الاية من القرأن الكريم:
(هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا)
|
Post: #179
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-27-2016, 06:42 AM
Parent: #178
Quote: افتكر انو الصورة حان لها ان اتكتمل، ونسمع بعدها رأي الأخ/ محمد حول هذه النقطة (الانسان الكامل)
بهذا الحديث:
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء))
مع خالص الود والتقدير لكل الذين صبروا وصابروا معنا في هذا الحوار
وخير ختام لهذه الصورة هذه الاية من القرأن الكريم:
(هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا |
حبيبنا جمال
لك التحية
ما وددت ان اقطع سردك عن الانسان الكامل ولكن وددت لمن قد لا يعود للمنبر ان اوضح نقطتين واترك لك القلم
الرواية لم تثبت فلا عبرة بها .
صلاة المولى عز وجل هنا هو ذكره ، كما قال تعالى في سورة البقرة :
| Quote: فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ |
البقرة
كما وتعني الصلاة ايضا الرحمة .
وعليه لا ارى وجها للاستدلال هنا بالنصين في قضية الانسان الكامل .
واصل يا جمال
تحياتي
|
Post: #180
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 01-27-2016, 07:36 AM
Parent: #179
كتب جمال المنصوري....
Quote: افتكر انو الصورة حان لها ان اتكتمل، ونسمع بعدها رأي الأخ/ محمد حول هذه النقطة (الانسان الكامل)
بهذا الحديث:
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء))
مع خالص الود والتقدير لكل الذين صبروا وصابروا معنا في هذا الحوار
وخير ختام لهذه الصورة هذه الاية من القرأن الكريم:
(هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا) |
أخ/ جمال المنصوري -- تحياتي
ذلك يعني تحميل النصوص تأويلات لا تتحملها وفقاً للأمزجه.....
صلاة الله عز وجل عليه : ثناؤه عليكم.
وصلاة الملائكة الدعاء والرحمة والإستغفار ....
كما قال نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم : "إن الله وملائكته وأهل السماوات والأرض حتى النملة في جحرها وحتى الحوت ليصلون على معلم الناس الخير".
وقوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله وملائكته يصلون على ميامن الصفوف".
وقوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله وملائكته يصلون على الصف المقدم والمؤذن يغفر له مدى صوته ويصدقه من سمعه من رطب ويابس وله مثل أجر من صلى معه".
وقوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله وملائكته يصلون على المتسحرين".
وقوله صلى الله عليه وسلم : " السحور كله بركة فلا تدعوه ولو أن يجرع أحدكم جرعة من ماء فإن الله عز وجل وملائكته يصلون على المتسحرين".
وقوله صلى الله عليه وسلم: " صلاة الرجل في جماعة تزيد على صلاته في بيته و صلاته في سوقه خمسا و عشرين درجة و ذلك أن أحدكم إذا توضأ فأحسن الوضوء ثم أتى المسجد لا يريد إلا الصلاة لم يخط خطوة إلا رفعه الله بها درجة و حط عنه بها خطيئة حتى يدخل المسجد فإذا دخل المسجد كان في صلاة ما كانت الصلاة تحبسه و تصلي الملائكة عليه ما دام في مجلسه الذي يصلي فيه يقولون : اللهم اغفر له اللهم ارحمه اللهم تب عليه ما لم يؤذ فيه أو يحدث فيه".
أها دي الصلاة الجلاه زولكم !!!!
وقوله صلى الله عليه وسلم : " ما من مسلم يعود مسلما إلا يبعث الله إليه سبعين ألف ملك يصلون عليه في أي ساعات النهار حتى يمسي وفي أي ساعات الليل حتى يصبح".
|
Post: #181
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: Salah Ahmed Ali
Date: 01-27-2016, 08:54 AM
Parent: #180
شكرا لاخونا جمال على ايراد فهمه حول الانسان الكامل...
نجي لاخونا محمد الزبير و نطمح في توضيح فهمو للمسألة التانية...
Quote: المسالة الثانية هي:
تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا.. |
|
Post: #182
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 09:50 AM
Parent: #178
| Quote: هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا |
حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
خلينا نؤخر موضوع صلاة الله لحين ميسرة..
اكتفي بهذا القدر (حاليا) وانتظر ردك علي النقاط الواردة في حق الله من منظور سلفي، كل هذا مقرونا بتساؤل اخونا الكريم صلاح احمد علي..وله منا التحية
ولكم
ولأحمدونا
|
Post: #183
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 09:59 AM
Parent: #182
Quote: ذلك يعني تحميل النصوص تأويلات لا تتحملها وفقاً للأمزجه.....
صلاة الله عز وجل عليه : ثناؤه عليكم.
وصلاة الملائكة الدعاء والرحمة والإستغفار ....
|
احمدونا
تحية طيبة مبارك فيها
صحيح التأويل ما امزجة..لكن يا صاحبي كان في تأويل تراه زي قولك ده، الاحاديث الجبتها دي كلها ما فيها مايفيد (صلاة الله عز وجل عليه : ثناؤه عليكم. )
كدي حديث ولو ضعيف او اية ولو منسوخة
مودتي
|
Post: #184
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 01-27-2016, 10:21 AM
Parent: #183
Quote: الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا)) |
أخ / جمال المنصوري ... تحياتي
خليك مواصل الحوار الجرئ وفكرة الإنسان الكامل...
مستمتعين بالحوار.....
|
Post: #185
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-27-2016, 11:21 AM
Parent: #184
Quote: المسالة الثانية هي:
تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا.. |
Quote: حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
خلينا نؤخر موضوع صلاة الله لحين ميسرة..
اكتفي بهذا القدر (حاليا) وانتظر ردك علي النقاط الواردة في حق الله من منظور سلفي، كل هذا مقرونا بتساؤل اخونا الكريم صلاح احمد علي..وله منا التحية
ولكم
ولأحمدونا |
الأحباب صالح وجمال وبقية العقد
لكم التحية
أخي صالح كلامك جميل ووجيه ومنطقي ، ولكن الله تعالى هو الذي اطلق على نفسه هذه الصفات ، فكيف نفعل بها :
إما ان ننفيها عنه ونكون بذلك قد خالفنا كلامه ونفينا وصفا اطلقه على نفسه .
وإما ان نثبت هذا الوصف مع التكييف والتشبيه والتجسيم فنقول يد مثل أيدينا وساق مثل ساقنا ، ونكون بذلك قد وقعنا في التجسيم وهذا مرفوض شرعا وعقلا .
وإما ان نثبت هذه الصفات كما وردت وننفي عنها المماثلة والتشبيه ونقول مثلا يد تليق به تعالى وليست كأيدي البشر وهكذا في بقية الصفات .
لذا قال السلف :
المشبه يعبد صنما والمعطل يعبد عدما !!!
فمثلا صفة الوجود من صفات الله عز وجل عطلها بعض الناس بحجة مشابهة صفات البشر وبذلك نفي عن الله الوجود اي وصفه بالعدم وهكذا !!!
مسألة الصفات وعلم الكلام عموما من الأمور المستجدة في العقيدة لم تكن متناولة كثيرا في عهد الصحابة وانما ظهرت مع ظهور الفرق ، ولعل ترجمة كتب الفلاسفة لعبت ايضا دورا مهما في هذا ، وقد بلغت هذه القضية قمتها في عهد الإمام احمد بن حنبل رحمه الله وما تعرض له من محنة حين تمترس خصومه بالمامون وانتصروا لعقيدة الجهمية في القول بخلق القرآن ، وبعدها نشأ علم الكلام ، وبإختصار فلأهل القبلة في الصفات مذاهب منها :
المشبهة والحشوية ، النفاة او المعطلة ، وأهل السنة .
المشبهة هم من يقولون ان صفات الله كصفات البشر .
والمعطلة هم من ينفون صفات الله عز وجل كلها خوفا من التشبيه ، فمثلا يقولون ان الله تعالى ليس بسميع وليس ببصير وهكذا ينفون كل الصفات التي توهم المماثلة او المشابهة .
وأهل السنة وسط بين الطائفتين ، فهم يثبتون ما يثبته الله تعالى لنفسه من دون تكييف او تعطيل او تشبيه .
وطائفة من أهل السنة ( وهم الشاعرة والماتريدية ) يثبتون بعض الصفات ويأولون البعض مع الحفظ للسلف بمساحات حيث يقولون ( منهج السلف اسلم والخلف اعلم )
وبإختصار مذهب اهل السنة هو إثبات الصفات من جانب ، وعدم التشبيه او التجسيم من جانب آخر ، فمثلا تثبت لله كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة ، ثم تنفي المماثلة ، فيد الله لا تشبه إطلاقا يد البشر ولا تماثلها وليس لنا ان نتخيلها وغاية ما نملك هو إثبات الصفة ونفي التمثيل والتكييف .
نأتي لمسألة التأويل والتي ارجو ألا تجرنا الى حوار يشتت موضوع البوست ، فمثلا لو أولنا اليد وقلنا بالقدرة ، لا شك ان الممثالة ايضا ستطاردنا هنا ، فالله قدرة وللبشر ايضا فكيف نفرق بين قدرة الله وقدرة البشر وننفي المماثلة ، طبيعي ان يقولوا وقولهم حق ، ان قدرة الله تعالى تختلف عن قدرة البشر ولا تشابهها ، فنقول ان نفس الفهم ينطبق على بقية الصفات ، نثبتها بما يليق به وننفي المشابهة ، وبهذا نحل الإشكال .
الإشكال كله في محاولات إعمال العقل وتخيل هذه الصفات وربطها بصفات البشر ، بإختصار غير مخل .
هنا تفصيل لذلك:
http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx؟BookID=2andView=PageandPageNo=3andPageID=1766andlanguagename=http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx؟BookID=2andView=PageandPageNo=3andPageID=1766andlanguagename=
Quote: إذا أطلق السلف فالمراد بهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن سار على طريقهم - وهم أعلام الأمة المشهورون ، وفيما يلي نورد بعضا من علماء القرون الثلاثة المفضلة :
من التابعين من أهل المدينة :
سعيد بن المسيب ، وعروة بن الزبير ، والقاسم بن محمد بن أبي بكر ، وسالم بن عبد الله بن عمر ، ومحمد بن الحنفية ، وعلي بن الحسين بن علي ، وابنه محمد ، وعمر بن عبد العزيز ، وزيد بن أسلم . ومحمد بن مسلم الزهري ، وربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وجعفر الصادق ، ومالك بن أنس ، وابن الماجشون .
ومن أهل مكة :
عطاء وطاوس ومجاهد ، وابن أبي مليكة ، وعمرو بن دينار ، وابن جريج ، وابن عيينة ، والفضيل بن عياض ، والشافعي ، والحميدي .
ومن أهل الشام :
رجاء بن حيوة ، وعبد الله بن محيريز ، وميمون بن مهران ، والأوزاعي وابن شوذب .
ومن أهل مصر :
حيوة بن شريح ، والليث بن سعد ، وعبد الله بن وهب ، والمزني ، والبويطي .
ومن أهل الكوفة :
علقمة ، والشعبي ، وإبراهيم النخعي ، ومالك بن مغول ، والثوري ، وأبو نعيم ، وأبو بكر بن أبي شيبة ، وأخوه عثمان .
ومن أهل البصرة :
أبو العالية ، والحسن البصري ، ومحمد بن سيرين ، وابن المديني ، والتستري .
ومن أهل بغداد :
أحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين ، وأبو ثور ، والطبري .
ومن أهل خراسان :
عبد الله بن المبارك ، وإسحاق بن راهويه ، ومحمد بن نصر المروزي ، والسرخسي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، والنسائي ، والترمذي ، وابن خزيمة
هذه بعض أسماء أئمة السلف وقد ذكر ، اللالكائي رحمه الله في أول كتابه مائة وخمسين عالما ، ثم في موضع آخر خمسمائة وخمسين شخصا من علماء الأمة ممن عاشوا في القرون الثلاثة المفضلة كلهم على مذهب أهل السنة والجماعة . هذا ليعلم أن المذاهب المنحرفة كانت شاذة في المجتمع الإسلامي ومخالفة لمنهج المسلمين .
( ب ) منهج السلف في إثبات الصفات :
مذهب السلف هو ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم وأتباعهم فيثبتون كل الصفات التي وردت في كتاب الله عز وجل ، أو في السنة الصحيحة ، ولا يردون شيئا منها أو يؤولونه لأنهم يعتقدون أن صفات الله عز وجل لا تشابه صفات خلقه ، كما أن ذاته المقدسة لا تشابه ذوات خلقه فصفاته تليق به عز وجل .
والمنهج الذي سار عليه السلف في فهم العقيدة هو ما يلي :
إثبات كل الصفات الواردة في الكتاب والسنة الصحيحة .
( 2 ) عدم رد شيء منها أو تأويله .
( 3 ) عدم تحكيم العقل في أمور العقيدة .
( 4 ) اعتقاد مخالفة صفات الله لصفات خلقه . |
نعود لموضوع استاذ جمال عن الانسان الكامل :
هل هذا الانسان الكامل إله ام بشر ؟؟
هل هو مخلوق ام خالق ؟؟
هل يفنى ويموت ويتعدل كما والرئيس او الملك اي هو منصب ام واحد لا يتبدل ولا يموت ولا يتغير وباق خالدا ؟؟
هل المهندس محمود تقلد منصب الانسان الكامل او مؤهل لذلك ؟؟
ما هي وظيفته ولم وجد ؟؟
تحياتي
|
Post: #186
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 11:46 AM
Parent: #185
Quote: نعود لموضوع استاذ جمال عن الانسان الكامل :
هل هذا الانسان الكامل إله ام بشر ؟؟
هل هو مخلوق ام خالق ؟؟
هل يفنى ويموت ويتعدل كما والرئيس او الملك اي هو منصب ام واحد لا يتبدل ولا يموت ولا يتغير وباق خالدا ؟؟
هل المهندس محمود تقلد منصب الانسان الكامل او مؤهل لذلك ؟؟
ما هي وظيفته ولم وجد ؟؟
تحياتي |
اخونا/ (محمد) الزبير(محمود)
تحية طيبة
مع معرفتي بحب اهل السنة والجماعة وتابعي السلف الصالح لطرح الاسئلة دونا عن اعطاء الاجابات علي مبدأ (يسأل ولا يسأل) الا ان المبدأ في الحوار هو الاجابة والاجابة المضادة) او ما يعرف بتكافؤ الفرص.. الا انه من الجيد جدا ان نتعرف علي منهج السلف، وطريقتهم في التفكير، بس في نقطة مهمة جدا، لازم القي ليها التوضيح الصريح بالنفي او الاثبات، واعني بهذه النقطة (حديث) رسول الله المذكور في ختام المداخلة (رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء)
الحديث ده صحيح ولا ما صحيح ؟
وبعدين في كم سؤال كده نلقي ليهم الجواب وباذن الله نضع النقاط فوق الحروف.
محبتي
|
Post: #187
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-27-2016, 12:58 PM
Parent: #186
ذكرت لك ذلك مسبقا يا جمال ، لعلك لم تنتبه لها وهي :
| Quote: الرواية لم تثبت فلا عبرة بها |
تحياتي
|
Post: #188
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 01:15 PM
Parent: #187
يا ابو حميد
لكن يا خ ما للدرجة دي..
انت قايليني معول علي الحديث ده كتير... تبقي غلطان، والله الذي لا اله الا غيره، بتمني من جوه قلبي انك تنفيهو... الغريق لسع ما بدت اشاراتو..
الحديث صححه ائمة كبار من ائمة السلف الصالح كدي شوف لينا دي:
Quote: هذا الحديث ورد من طريقين وبألفاظ مختلفة.
الطريق الأول: من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.
ومن ألفاظه:
((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144)
والطبراني (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/143)
وأبو الحسن بن بشار (إبطال التأويلات 1/ 142، 143، 222)
وأبو يعلى في (إبطال التأويلات 1/ 141، 142، 143)
وابن صدقة (إبطال التأويلات 1/144) (تلبيس الجهمية 7 /225 )
وابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 7/290، 356) (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ) |
مع خالص التمنيات
|
Post: #189
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-27-2016, 01:17 PM
Parent: #187
Quote: الاستاذ محمد الزبير محمود السلام عليكم
من خلال متابعتي البوست اجد انك في الفكر الجمهوري متمكن ودارس هذه الفكرة منذ زمن بعيد
ويمتاز حوارك بالهدوء والدليل القاطع من الكتاب والسنة وإجماع العلماء ، موفق ومتابعين معك حتي
تعم الفائدة والمعرفة لنا والمتابعين ان هذه الفكرة تخالف الدين الاسلامي . |
أشكرك استاذ المسلمي على اطرائك الذي يفوق امكانياتنا فانا مجرد طويلب علم ، ولكني دعني اقتبس من كلامك الجملة الأخيرة ( وإجماع العلماء ) واهديها للاخ جمال مؤكدا ان الرواية التي نحن بصددها يقول أغلب العلماء بنكارتها ولا عبرة بمن صححها ان وجد فهي مكان نزاع على اقل تقدير !!!
تحياتي
|
Post: #190
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-27-2016, 01:20 PM
Parent: #189
| Quote: ولا عبرة بمن صححها ان وجد فهي مكان نزاع على اقل تقدير !!! |
ده كلام خطير يا ابو حميد..
مقدر خطورة الكلام ده..؟
|
Post: #191
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-27-2016, 02:03 PM
Parent: #190
| Quote: مقدر خطورة الكلام ده.. |
أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا .
فهناك الكثير من العلماء قال بغير ما قلوا وطالما ان الأمر ليس باجماع فلا عبرة به ، خاصة في ظل اجماع السلف على ان الله لا يرى بالعين في الدنيا .
وبعدين يا جميل نحن لا نتعبد الله تعالى بكلام بن تيمية ولا غيره وبامكاننا وبكل بساطة ان نرفض كلامه ونرده كما نرد هذه الرواية ، فهل بامكانك رد اي من كلام محمود محمد طه ؟؟؟
تحياتي
|
Post: #192
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: مصعب عجاج
Date: 01-27-2016, 02:37 PM
Parent: #191
شكرا محمد الزبير وشكرا جمال المنصوري
متابعين جدا
الميزه الكبيرة في البوست ده انو وضح لينا منو الجمهوريين القِشرة ومنو الجمهوريين القَشرة ومنو العارف
الخفاف طارو من التمهيدي والمتمكنين والعارفين وصلو النهايات
كونوا بعافية
|
Post: #193
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 01-27-2016, 03:46 PM
Parent: #192
Quote: لازم القي ليها التوضيح الصريح بالنفي او الاثبات، واعني بهذه النقطة (حديث) رسول الله المذكور في ختام المداخلة (رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء)
الحديث ده صحيح ولا ما صحيح ؟ |
| Quote: الطريق الأول: من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.ومن ألفاظه:((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139) |
أخ / جمال المنصوري -- تحياتيما ذكرته روايات مضروب وملفقة وزائدة وغير صحيحه في الحديث الذي تم تصحيح جزء منه....حيث نقل شيخ الإسلام إبن تيمية هذا الحديث في كتابه تلبيس إبليس عند محاججته من كان يرى أن الله تعالى يُرى رؤيا بالعين في الحياة الدنيا و ذكر انهم استدلوا بحديث الشاب الأمرد .ورواية إبن تيمية التي صححها لم تزد عن : " رأيت ربي ". وهي ورواية عكرمة كان بالفؤاد .... أما الكذاب عبدالكريم بن ابي العوجاء على حماد بن سلمة هو من دس عبارات """ صورة الشاب الأمرد """"وهي معروفه عند أهل الحديث ....
|
Post: #194
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-27-2016, 04:33 PM
Parent: #193
جمال
لو سمحت عندي طلب بسيط.
طلبا للتوثيق ارجو ان تضع الرابط او المصدر ورقم الحديث لاي رواية او إقتباس تأتي به كما اجتهد ان افعل قدر ما استطيع حيث اضع دوما الرابط من كتب الفكرة او رقم الحديث ومصدره اذا كنت انقل من مكتبة الكترونية او موقع آخر .
جلب المقتبسات مع الروابط يسهل عملية التتبع والتخريج والتوثيق .
تحياتي
|
Post: #195
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-28-2016, 07:35 AM
Parent: #194
Quote: أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا .
فهناك الكثير من العلماء قال بغير ما قلوا وطالما ان الأمر ليس باجماع فلا عبرة به ، خاصة في ظل اجماع السلف على ان الله لا يرى بالعين في الدنيا .
وبعدين يا جميل نحن لا نتعبد الله تعالى بكلام بن تيمية ولا غيره وبامكاننا وبكل بساطة ان نرفض كلامه ونرده كما نرد هذه الرواية ، فهل بامكانك رد اي من كلام محمود محمد طه ؟؟؟
تحياتي |
اخونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
(اذا استطعت ان تثبت اي خطأ في اي من كلام الاستاذ/ محمود، فأنا علي استعداد علي رده) هذا اقرار مني بذلك..
نجي لي دي:
| Quote: أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا |
الكلام ده يا ابو حميد..
خطورتو في انو اذا قرناه مع حديث امنا/ عائشة (رضي الله عنها) : وعن مسروق قال: كنتُ متَّكئاً عند عائشةَ فقالت: يا أبا عائشة، ثلاثٌ مَنْ تَكلَّمَ بِواحدةٍ منهنَّ فقد أعظم على الله الفِرْية، قلتُ: ما هنَّ؟ قالت: مَن زَعَم أنَّ محمَّدا صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم على الله الفِرية، قال: وكنت متكئا فجَلَسْتُ، فقلتُ: يا أم المؤمنين أنظِريني ولا تعجليني، ألم يقُلِ اللهُ عزَّ وجلَّ: {وَلَقَدْ رَآهُ بِالأُفُقِ المُبِينِ} [التكوير: 23]، {وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى} [النجم: 13]! فقالت: أنا أوَّل هذه الأُمَّةِ سأل عن ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: "إنَّما هو جبريل لم أرَهُ على صورته التي خُلِق عليها غَيْرَ هاتين المرَّتين، رَأَيْتُه منهبطاً من السماء سادّاً عظم خلقه ما بين السماء إلى الأرض"، فقالت: أَوَلَمْ تسمع أنَّ الله يقول: {لاَ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الخَبِيرُ}؟ [الأنعام: 103] أولم تسمع أن الله يقول: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ}؟ [الشورى: 51].
مع الحديث المروي عن:
Quote:
هذا الحديث ورد من طريقين وبألفاظ مختلفة.
الطريق الأول: من حديث قتادة عن [color=#BF0000]عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.
ومن ألفاظه:
((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144)
والطبراني (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/143)
وأبو الحسن بن بشار (إبطال التأويلات 1/ 142، 143، 222)
وأبو يعلى في (إبطال التأويلات 1/ 141، 142، 143)
وابن صدقة (إبطال التأويلات 1/144) (تلبيس الجهمية 7 /225 )
وابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 7/290، 356) (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ) |
الأيراد لموقع الدرر السنية، والرابط يا احمدوناهو:
Quote: http://www.dorar.net/art/483[/quote]
حيكون في اتهام لأثنين من الصحابة ب( اعظم الفرية علي الله) هما:
1- حبر الأمة (عبد الله بن عباس) رضي الله عنه.
2- عكرمة (صحابي.
وحتكون في شبه بالفرية علي الله، ورواية الاحاديث، وعدم الاعتداد بتصحيحهم لهذا الكلام حسب قول اخونا/ (محمد) الزبير(محمود)( أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا .وبعدين يا جميل نحن لا نتعبد الله تعالى بكلام بن تيمية ولا غيره وبامكاننا وبكل بساطة ان نرفض كلامه ونرده كما نرد هذه الرواية ) موجهه لأمام عالم جليل هو:
- الأمام/ احمد بن حنبل.
وامام وعالم جليل واضع اسس الدعوة السلفية، وبها يحتكم انصارها علي كل مخالف لهم في الرأي، وهو:
- الأمام بن تيمية.
يا ابو حميد..
لو كنت تتبع للدعوة السلفية في خاصة نفسك وتتعبد وفقا لقواعدها، ما كان حيكون في مشكلة من اساسو، لكن انت وبقية اتباع هذا المنهج بتحاكموا كل الافكار والملل المخالفة ليكم وفق هذا المنهج.. وبناءا عليه..
التهم دي اذا اضفنا ليها عباراتك، لو تغاضينا عن تهمة الفرية العظمي علي الله، واكتفينا بعدم الاعتداد حتخلي الميزان الانت مستند عليه عشان تبثت بطلان دعوتنا، (السنج) بتاعتو علي اقل تقدير فيها خلل، وده كافي ومدعاة لأنك في الأول تصلح الخلل ده، وبعدين تبدأ محاكمة الأخرين وفق الاسس الجديدة...
ده جزء قليل من كثير تشي به مداخلتك..
وتقبل فائق احترامي وتقديري.
وهو موصول للأخ / مصعب عجاج
|
Post: #196
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-28-2016, 07:43 AM
Parent: #195
جمال الجميل
الحكم في الموضوع دا كتب بن تيمية فقط وليس اي موقع او منبر آخر ، فارجو ان تحضر لنا الكلام من مصدره وبعدين نتفاهم
كما انقل انا من كتب محمود وليس من اي مصدر آخر !!
هات كلام بن تيمية ونشوف ، لعلمي بأن الآمر يختلف تماما عما تشير إليه .
في إنتظارك ، المصدر الصلي فقط يا جمال وليس بعنعنة .
تحياتي
|
Post: #197
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 01-28-2016, 10:11 AM
Parent: #196
جميل ومهم جدا هذا البوست
نرجو ألا تفتر عزائمكم
واصلوا فقد أضاء كثير من اللبس
محمد الزبير وجمال المنصوري
وباصات أحمدونا البنية
الله يعطيكم العافية
|
Post: #198
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 01-28-2016, 10:25 AM
Parent: #197
من غير المتوقع ويمكن من ملاحظتي في هذا الحوار العميق
أنه يوجد أتفاق في بعض النقاط أو قواسم مشتركة ..
حتى نكون دقيقين أكثر يا ريت لو تطوع واحد من المختصين في الابحاث والكمبيوتر ( حاتم أبراهيم أو ابو الريش ) مثلا
يلخص البوست في شكل جدول
يتكون من القضية ( أو النقطة ) مسار النقاش
الرأي السلفي خانة للآدلة المساندة
الرأي الجمهوري خانة للأدلة المساندة
وخانة تحدد أذا كان النقطة متفق عليها أو مختلف
ثم يتم حصر نقاط الخلاف ويدور الحوار والتركيز عليها .
طالما جميعنا ينشد الحقيقة المطلقة والاستقامة ..
أكيد وحتما سنصل
الى نقطة يجتمع عليها الجميع .
بعد ذلك
تكون ثمرة هذا الجهد الرائع
|
Post: #199
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-28-2016, 10:56 AM
Parent: #198
Quote: جمال الجميل
الحكم في الموضوع دا كتب بن تيمية فقط وليس اي موقع او منبر آخر ، فارجو ان تحضر لنا الكلام من مصدره وبعدين نتفاهم
كما انقل انا من كتب محمود وليس من اي مصدر آخر !!
هات كلام بن تيمية ونشوف ، لعلمي بأن الآمر يختلف تماما عما تشير إليه .
في إنتظارك ، المصدر الصلي فقط يا جمال وليس بعنعنة .
تحياتي |
ابو حميد
تحياتي الطيبة
بس كده، غالي والطلب رخيص..
طبعا كده ختخليني ارجع للمخطوطات المذكورة زي ما كنت بعمل زمان تتذكر ؟؟ واجيب ليك بالضبط شنو المكتوب...
ما مشكلة كلو يهون في سبيل الحقيقة..
ملحوظة: انت ما بتنقل من كتب الاستاذ/ انت بتنقل من مطبوعات موقع الفكرة الجمهورية علي النت....
والجبتو ليك انا من مواقع سلفية كاملة الدسم...وفيه تحديدا ذكرت المراجع باسمائها وتواريخها، والصفحة، والطبعة والطابع..
تحياتي.
|
Post: #200
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-28-2016, 11:08 AM
Parent: #199
Quote: ابو حميد
تحياتي الطيبة
بس كده، غالي والطلب رخيص..
طبعا كده ختخليني ارجع للمخطوطات المذكورة زي ما كنت بعمل زمان تتذكر ؟؟ واجيب ليك بالضبط شنو المكتوب...
ما مشكلة كلو يهون في سبيل الحقيقة..
ملحوظة: انت ما بتنقل من كتب الاستاذ/ انت بتنقل من مطبوعات موقع الفكرة الجمهورية علي النت....
والجبتو ليك انا من مواقع سلفية كاملة الدسم...وفيه تحديدا ذكرت المراجع باسمائها وتواريخها، والصفحة، والطبعة والطابع..
تحياتي. |
جمال الجميل
لا اقصد ذلك ، المخطوطات تكلفك وتكلفنا اكثر مما نطيق ، فقط ارجع للمكتبة الشاملة مثلا او غيرها كالوقفية او اي مصدر يضع الكتاب الأصلي نفسه (الكترونيا ) لنرى ما قاله بالضبط وحيثياته، لان اغلب الناقلين حتى ولو كانوا سلفيين ليسوا هم المصدر الأساس والنص الكامل وليس إلا .
بالنسبة لكاتبات الاستاذ لا تنسى ان الموقع نفسه يحوى على نفس الكتب scanned وعشان اكون صريح معك يا جمال انا دائما ارجع للكتب الاصلية عندما اشك في الأمر او في الامور الكبيرة ، وابشرك كل الكتب الأصلية موجودة عندي ورقا ومن مركز الاستاذ محمود محمود طه الثقافي مناولة مباشرة ومن دون مرسال ( يعني من بيت الكلاوي ) علاوة على ما اشتريته من معارض الفكر في الثمانينات بنفسي .
المعذرة فلا اقصد الكتب الورقية يا جمال .
تحياتي
|
Post: #291
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-09-2016, 04:28 PM
Parent: #200
.
|
Post: #201
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 01-28-2016, 02:56 PM
Parent: #194
لدي ملاحظة وسؤال اري انه مهم جدا
اعضاء المنبر من الشيوعين والليبراليين والعلمانيون عامة والاشتراكيون ولادينيون يشاركون
البوستات مع الاخوان الجمهوريون ويؤيدونهم في طرحهم مع الفارق الكبير بينهم الجمهوريون
ينادون بإقامة دولة دينية علي حسب عقيدتهم الرسالة الثانية وبقية الجماعة ينادون بدولة علمانية
اها ياجماعة الفهم شنو افيدونا
|
Post: #202
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-28-2016, 03:31 PM
Parent: #201
جمال الجميل
وحتى لا نضيع الوقت على القراء ارى ان تواصل وتوضح لنا مخرجات كلام بن تيمية وعلاقته بالانسان الكامل ، ومن باب الانصاف فقد وجدت التالي في كتابه بيان تلبيس الجهمية في بدعهم الكلامية :
| Quote: كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء |
وقد أنكر الشيخ الألباني هذا الحديث قائلا في المجلد 13 من سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة ما نصه :
Quote: وأما حديث حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عَنْ اِبْنِ عَبَّاسٍ مرفوعاً بلفظ:
"رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء".
فهو خبر منكر - كما قال الذهبي في "السير" (10/113) -، ولعل العلة تكمن
في عنعنة قتادة |
وعيله فالرواية مكان نزاع بين علماء الحديث انفسهم ، وقاعدة اخرى وهي ان اقوال العلماء ان اختلفت فقد انتفي فيها الإجماع الملزم .
واصل وبعد إجابتك سأقدم مرافعتي عن الإنسان الكامل في الفكر الجمهوري وتعارضته مع عقيدة التوحيد .
تحياتي
|
Post: #203
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-28-2016, 07:44 PM
Parent: #202
Quote: لدي ملاحظة وسؤال اري انه مهم جدا
اعضاء المنبر من الشيوعين والليبراليين والعلمانيون عامة والاشتراكيون ولادينيون يشاركون
البوستات مع الاخوان الجمهوريون ويؤيدونهم في طرحهم مع الفارق الكبير بينهم الجمهوريون
ينادون بإقامة دولة دينية علي حسب عقيدتهم الرسالة الثانية وبقية الجماعة ينادون بدولة علمانية
اها ياجماعة الفهم شنو افيدونا |
ود المسلمي سلام
الجمهوريون لا ينادون بدولة دينية إطلاقا !!
الحمهوريون ينادون بالديمقراطية والاشتراكية والحريات الفردية المطلقة !!!
مافيش دولة دينية في الفكر الجمهور إطلاقا !!
والقاسم المشترك الذي يجعل من ذكرت يناصر الفكر الجمهوري هو إتفاقهم على محاربة الخصم المشترك وهو الشريعة .
تحياتي
|
Post: #204
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 01-28-2016, 09:40 PM
Parent: #203
تحية للمتحاورين كافة
اعتقد بدرجة كافية من الصحة ان الاسلام برسالته الاولي والثانية (ان وجدت) لم يستطع الاجابة
علي الاف الاسئلة المرتبطة ارتباطا وثيقا بالعلوم وتطورها ونتائجها المستخدمة حاليا ...
طرحت هذه الاسئلة من قبل ومازالت مطروحة ، واي منها يغرق فيه من اكبر الي اصغر
مجادل في الدين ويرقع الي ماشاء الله له من ترقيع ......
ومايجري هنا مثال واضح علي لانهائية الترقيع الديني بشقيه السلفي والجمهوري وكل انواع
الهلام الديني .....
|
Post: #207
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 01-29-2016, 06:09 AM
Parent: #203
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد الزبير محمود
سلام من السلام عليك يحيل امرك كله نوراً
ضيوف البوست سلام عليكم
الزمت نفسي فيما مضى بالاطلاع على كامل مطبوعات الفكر الجمهورى ( غالب مؤلفاته من تأليف محمود محمد طه )
فوجدت ان الامر يحتاج الى قراءة جملة اخرى من المؤلفات حتى تكتمل الصورة عندى ففعلت ومستمر حتى الان فى ذلك
التعويل والاقتباس بالنص من كتب محمود سيكون هو الحجة عليهم
....
لكن الموضوعات التالية بتظل مسارات للحوار
الظاهر والباطن فى القران
الظاهر والباطن فى السنى
الظاهر والباطن فى الشريعة
دلالات اللغة ..
المعنى القريب للمفردة
المعنى البعيد للمفردة
المعنى الشاذ
المعنى الغريب
السنة ..
مفهوم السنة
السنة من حيث الاقوال والافعال والاقرارات فى حق ( النبي ) ( الصحابة ) ( الناس عموما ) فى حق ( محمود محمد طه )
النظام الداخلى للجمهوريين
الترتيب الهرمي ( اصيل / مقلد ، تابع ،/ ...)
شد حيلك وطول البال السادة الجمهوريين ديل بيعرفوا يوزعوا الادوار جيداً فى ادارة النقاش
موفق يا ود الزبير و ان شاء الله فى ميزان حسناتك
|
Post: #206
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 01-29-2016, 04:35 AM
Parent: #202
فوق
|
Post: #205
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: Hasheem Karouri
Date: 01-29-2016, 00:14 AM
السلام عليكم .
اتفق .. واختلف ، مع محمود محمد طه ( له الرحمة والمغفرة اذا ، احسن . )
يعجبني في ذلك الرجل ، انه كان سابق زمانه .!
ومنطقه ، ومحاضراته التي كانت ممنوعة ، ويحجر عليها في ذاك الزمان ... ( اصبحت اليوم عادية ، بل وتناقش بضغطة زر . )
تحدث عن ( الحرية المطلقة ) . وقام بتعريفها ...!
وتحدث عن " القرينه العرفيه ".! وكثير غيرها من المصطلحات ، التي كانت حديثة ، في ذلك الوقت .
هو ذو ثقافة عالية ، واطلاع بعلم النفس ، وقادر علي التحليل بصورة مذهلة ..!
ولا يعجبني فيه :
القفز علي النتائج .واستباق الامور .
عدم الاجابة مباشرة علي السوال ،
يقوم بتزين الاجابة عبر ضرب امثلة ، قد لا تقنع الشخص العاقل .
يعتمد دائما علي الاثارة ، بكلمات غريبة علي المجتمع البسيط في ذلك الوقت ، كالسرمدية ، وغيرها .
وقصة : سدرة المنتهي " ، في ليلة الاسراء والمعراج ، حيث ذهب النبي ( ص ) ، برفقة جبريل عليه السلام ، وتوقفوا في مرحلة معينة ، كما يعلم الجميع .
وهنا حدث الاختلاف ، التكليف . وفرض الصلاة .!
اجده " اقصائي " بعض الشئ ...!
فدائما مايقول لمتلقيه : ( لاتسالوني باسئلة مكتوبة سلفا ، ) ، اريدكم ان تسالوني اسئلة خاصة بالمحاضرة ..!!!
لاحظت عليه ، انه عند ذكر ، المولي عز وجل ، ولايقول ( سبحانه وتعالي ) ، ويكتفي بقول كلمة ( الله ) ..!
ونفس الحال عند ذكر ( المصطفي صلوات الله وسلامه عليه ) .
لكنه ، رجل ( سابق لزمانه ). وهذا هو زمانه ..!
له الرحمة
|
Post: #208
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: عوض محمد احمد
Date: 01-29-2016, 07:16 AM
Parent: #205
Quote: اعتقد بدرجة كافية من الصحة ان الاسلام برسالته الاولي والثانية (ان وجدت) لم يستطع الاجابة
علي الاف الاسئلة المرتبطة ارتباطا وثيقا بالعلوم وتطورها ونتائجها المستخدمة حاليا ...
طرحت هذه الاسئلة من قبل ومازالت مطروحة ، واي منها يغرق فيه من اكبر الي اصغر
مجادل في الدين ويرقع الي ماشاء الله له من ترقيع ......
ومايجري هنا مثال واضح علي لانهائية الترقيع الديني بشقيه السلفي والجمهوري وكل انواع
الهلام الديني .. |
|
Post: #209
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: MAHJOOP ALI
Date: 01-29-2016, 07:19 AM
Parent: #205
Quote: ....
لكن الموضوعات التالية بتظل مسارات للحوار
الظاهر والباطن فى القران
الظاهر والباطن فى السنى
الظاهر والباطن فى الشريعة
دلالات اللغة ..
المعنى القريب للمفردة
المعنى البعيد للمفردة
المعنى الشاذ
المعنى الغريب
السنة ..
مفهوم السنة
السنة من حيث الاقوال والافعال والاقرارات فى حق ( النبي ) ( الصحابة ) ( الناس عموما ) فى حق ( محمود محمد طه )
النظام الداخلى للجمهوريين
الترتيب الهرمي ( اصيل / مقلد ، تابع ،/ ...)
شد حيلك وطول البال السادة الجمهوريين ديل بيعرفوا يوزعوا الادوار جيداً فى ادارة النقاش |
\
كلامك دا زي كلام المرحوم محمد طه محمد احمد ، الذي لم يتعرف علي الصادق المهدي كشخص
واعجب بالمام وعلم كمال الجزولي المحامي بعد التمكين ، ومن قصيرة كدي ، انتوا واخوانك المتسلفين
والمتوهبين ، عاوزين ليكم كم سنة كدي وكم روح تكتلوها عشان تفهموا الموضوعات
اعلاه والدلالات ووالمفاهيم التي اوردتها ، واذا كنتم بهذه الضحالة
دينكم دا جربوا بيناتكم واختبروا في فيكم
|
Post: #210
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 01-29-2016, 07:54 AM
Parent: #209
ود الزبير مساعدة ...
عندى بوست تحت اسم ..
النبي السوداني محمود محمد طه فتشت عليه ما لقيتو ..
هنا فى سودانيزاونلاين
|
Post: #211
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: سعد مدني
Date: 01-29-2016, 09:47 AM
Parent: #210
تحياتي لكل المتداخلين
جزء من مداخلة الاخ بدرالدين اسحق استهوتني للوقوف عندها
Quote: لكن الموضوعات التالية بتظل مسارات للحوار
الظاهر والباطن فى القران
الظاهر والباطن فى السنى
الظاهر والباطن فى الشريعة
دلالات اللغة ..
المعنى القريب للمفردة
المعنى البعيد للمفردة
المعنى الشاذ
المعنى الغريب
السنة ..
مفهوم السنة
السنة من حيث الاقوال والافعال والاقرارات فى حق ( النبي ) ( الصحابة ) ( الناس عموما ) فى حق ( محمود محمد طه ) |
ما وصلت اليه أن فهم الاسلام فهماً جيداً يرتكز على "اللغة" و نحوها و بلاغتها و ما يختص بالتفسير و التأويل و كذلك بعلوم اللغة الحديثة الخاصة بالدال و المدلول و غيرها...عليه يبقى طريقة التعامل مع اللغة هو كل شئ
نحن جميعاً نتعامل مع "نص" ديني، هذا "النص" اما هو كلام الله عز وجل...
او كلام الرسول صلعم...
هذه "النصوص" مكتوبة باللغة العربية، و هي لغة ظهرت وتطورت في الجزيرة العربية قبل ظهور الاسلام بفترة طويلة من السنوات...
"النص" الأول هو القران الكريم...كان بلغة المشافهة اي لم يكن مكتوباً..بل كان متكلماً به من قبل الرسول صلعم..وجاء اليه عن طريق الوحي..الذي استمر لمدة تبلغ 23 عاماً...هي فترة نزول القران
بعد وفاة النبي عليه السلام..تمت كتابة هذا الوحي "القران" في عهد الصحابة..و جمعه سيدنا عثمان في كتاب واحد سمي ب"المصحف" و كان لا يوجد به نقاط..و اختلفت " القراءات" فيه...فجمعه سيدنا عثمان رضى الله عليه بلغة ولهجة قبيلة قريش..وتم ترتيب القران في سور وفقاً لاجتهاد الصحابة رضوان عليهم..واحتلفوا في الترتيب.. استمر النص القراني بدون نقط في المصحف الى أن قام بوضع النقاط ابوالاسود الدؤلي، عالم اللغة الذي ولد في العراق و توفي عام 69 هجرية...والله حافظ لهذا القران الى قيام الساعة.
هذا النص القراني الذي نزل باللغة العربية يحتاج الى العمل به سائر المسلمين يحتاج الى فهمه و هذا الفهم يتم بأدوات فهم اللغة العربية او اللغة كعلم قائم ذاته..ومن هنا جاءت الاختلافات الكبيرة في التاريخ الاسلامي في هذا الفهم..
و تم خلق النحو و الصرف العربي و علوم البلاغة في اللغة العربية..ايضا جاء التأويل و ما اورده بدرالدين اعلاه من المعني القريب و البعيد و الظاهر و الباطن الخ...وهو فهم يعتمد على منهج وضعه العقل البشري...لذا كان الاختلاف..وهو اختلاف كان واضحاً بين الفرق الاسلامية المختلفة عند محاولة فهمها لنص القران المقدس..والذي هو كلام الله...و ظهرت الفرق السنية و الشيعية و المعتزلة والروافض و الطرق المتصوفة الكثيرة..
النص الثاني هو "السنة" وهو كلام الرسول صلعم.... و لفهم السنة يجب علينا باختصار معرفة تاريخ تدوينها:
مرحلة النهي عن كتابة السنة
Quote: أولا :الآثار الدالة على منع كتابة الحديث
• عن أبي سعيد ألخدري رضي الله عنه أن رسول الله قال : " لا تكتبوا عني ،ومن كتب عني غير القرآن فليمحه،وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" .
• وعن أبي سعيد ألخدري أيضا قال : " جهدنا بالنبي أن يأذن لنا بالكتاب فأبى" .
• عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : " خرج علينا رسول الله ونحن نكتب الأحاديث ، فقال : ما هذا الذي تكتبون؟ فقلنا أحاديث نسمعها منك ، فقال كتاب غير كتاب الله ؟أتدرون ما ضل الأمم قبلكم إلا بما اكتتبوا من الكتب مع كتاب الله تعالى" .
• عن عبد الله بن حنطب قال : " دخل زيد بن ثابت على معاوية ، فسأله عن حديث فأمر أنسانا أن يكتبه ، فقال له زيد إن رسول الله أمرنا أن لا نكتب شيئا فمحاه " .
• عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : " بلغ رسول الله أن أناسا قد كتبوا حديثه ، فصعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : ما هذه الكتب التي بلغني إنكم تكتبون ؟إنما أنا بشر من كان عنده منها شيء فليأت به ،فجمعناها فاحرقت فقلنا يارسول الله نتحدث عنك ؟ قال : تحدثوا ولا حرج ، ومن كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار". |
Quote: نقلت عن الصحابة رضي الله عنهم مجموعة من الآثار تدل على كراهتهم لتدوين حديث الرسول منها:
• عن أبي نضرة قال قلت لأبي سعيد:" ألا تكتبنا فانا لا نحفظ فقال:لا إنا لن نكتبكم ،ولن نجعله قرآنا ،ولكن أحفظوا عنا كما حفظــنا نحــــن عن رسول الله : .
• عن القاسم بن محمد قال قالت عائشة :جمع أبي الحديث عن رسول اله ،فكانت خمسمائة حديث ، فبات ليلة يتقلب كثيرا ،قالت فغمني ،فقلت:تتقلب لشكوى أو لشيء بلغك ؟ ،فلما أصبح قال أي بنية :هلمي الاحاديث التي عندك،فدعا بنار فاحرقها فقال خشيت أن أموت وهي عندك فيكون فيها أحاديث عن رجل ائتمنته ووثقت به ولم يكن قد حدثني ، فأكون قد تقلدت ذلك" .
• عن عروة بن الزبير أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أراد أن يكتب السنن فاستشار أصحاب رسول الله ،فأشاروا عليه أن يكتبها فطفق يتخير الله فيها شهرا ، ثم أصبح يوما وقد عزم الله له فقال :"إني كنت أريد أن اكتب السنن ،واني ذكرت قوما كانوا قبلكم كتبوا كتبا ، فاكبوا عليها ،وتركوا كتاب الله ، واني والله لا البس شيئا بكتاب الله أبدا" .
• عن جابر بن عبد الله بن يسار قال سمعت عليا يقول:"اعزم على كل من كان عنده كتاب الا رجع فمحاه ، فإنما هلك الناس حيث يتبعون أحاديث علمائهم وتركوا كتاب ربهم " .
• عن الاوزاعي قال سمعت أبا كثير يقول سمعت أبا هريرة يقول : "لا يكتب ولا يكتب " .
• عن أبي بردة انه كان يكتب حديث أبيه فرآه ابو موسى( يعني الأشعري) فمحاه" .
• واخرج ابن عساكر في تاريخ دمشق ثلاثة أحاديث عن أبي بردة بن أبي موسى الأشعري تصرح بموقفه الرافض للتدوين نكتفي بذكر واحد منها: " عن أبي بردة كنت آتي أبي فكلما حدث بحديث عن النبي فكتبته ، فقمت فقال لي : أتكتب كل ما احدث به ؟ فقلت نعم ، فقال اذهب واتني بكتابك ،فجئته به فدعا بطست فغسل ما فيها " .
• عن حصين بن مرة الهمداني قال جاء ابو مرة الكندي بكتاب من الشام فدفعه الى عبد الله بن مسعود ، فنظر فيه ، فدعا بطست ، ثم دعا بماء فمرسه فيه وقال : إنما هلك من كان قبلكم بإتباعهم الكتب وتركهم كتاب ربهم" .
• عن ابراهيم التيمي قال :بلغ ابن مسعود أن عند ناس كتابا يعجبون به فلم يزل بهم حتى أتوه به فمحاه ثم قال: "انما هلك أهل الكتاب قبلكم أنهم اقبلوا على كتب علمائهم وتركوا كتاب ربهم " .
• عن سعيد بن أبي الحسن قال : لم يكن احد من أصحاب رسول الله أكثر حديثا عنه من أبي هريرة رضي الله عنه ،وان مروان بعثه على المدينة ،وأراد حديثه،فقال ارو كما روينا ،فلما أبى عليه تغفله فاقعد له كاتبا ،فجعل ابو هريرة يحدث ويكتب الكاتب حتى استفرغ حديثه اجمع فقال مروان :تعلم أنا قد كتبنا حديثك اجمع؟ قال :أوقد فعلتم ؟ وان تعطني تمحه قال فمحاه" . |
وهنالك احاديث ايضاً يفهم من سياقها انها اباحت كتابة الحديث..
على العموم تم تبرير منع تدوين الحديث على انه لمنع اختلاط القران باحاديث النبي عليه الاسلام
اشهر الكتب التي تدوين بها كتب الحديث النبوي الشريف هما كاتبي البخاري و مسلم
و البخاري ( 194 - 256 هـ) بدأ بتدوين الحديث و معرفة الصحيح منه بعد 200 سنة من هجرة الرسول صلعم..فاذا قلنا مثلاَ ان الهجرة حدثت في 1800 ميلادية فان البخاري بدأ في عام 2000 ميلادية لتدوين الحديث، و انه اختص منهجا هو بالطبع منهج بشري من فهمه للامور لتصحيح الحديث النبوي...ويقال ان الحديث نقل بالمعني و لم ينقل بحرفية النص الذي قال به النبي عليه السلام...و مدون الحديث الثاني هو الامام مسلم ولد في 206 هـ و تدوينه للحديث ايضاً بدا باكثر من 200 سنة بعد الهجرة...
نواصل...
|
Post: #212
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: سعد مدني
Date: 01-29-2016, 11:20 AM
Parent: #211
لماذا جاءت اختلافات الفهم بين الجمهوريين و السلفية!!؟؟
هو اختلاف في التعامل مع "النصوص الدينية"...
نحن امام نص اولي هو القران الكريم ونص ثاني هو السنة وهو كلام رسول الله صلعم..
الالهي و البشري:
هذه النصوص تحتاج للفهم للتعامل معها وتنزيلها الى الواقع...منذ ظهور هذه النصوص الدينية المقدسة..و البشر يحاولون معرفة ما تحمله من اوامر من الله ومن اوامر للرسول صلعم..
المادة الخام: هي نصي الكتاب و السنة
++على مستوى الكتاب: فهم النص يعني تفسيره و محاولة معرفة كيفية انتاج المعاني التي فعلاً يقصدها الله سبحانه و تعالى..و لنسميه " قصد الله من الكلام الموجود مكتوبا باللغة العربية" في القران.."قصد الله"
++على مستوى السنة: 1) فهم قصد الرسول صلعم من الكلام. 2) تتبع صحة ما قاله الرسول صلعم..و ما هو المنهج الذي اتبع في هذا...لأن هنالك مئات الالاف من الاحاديث الموضوعة و تنسب زوراً انها للرسول صلعم.
وكل المحاولات التي تتم للفهم على مستوى الكتاب و السنة تمت عن طريق عقول البشر والبشر في النهاية ناقصين عن الفهم الكامل للقصد الالهي او قصد الرسول صلعم..
هنالك مؤثرات مهمة للفهم لدي البشر:
- الفهم البشري ناقص و ليس للبشر اي عصمة من الوقوع في الخطأ و فهمهم للدين ليس له قدسية- البشر محكومون في محاولتهم للفهم بظروفهم الاقتصادية و السياسية و الاجتماعية..ففي التاريخ الاسلامي ظهر الفقهاء الذين يفهمون الدين بشكل معين عند وجود سلطان ما..و تغير هذا الفهم عند تغير السلطان..وفي هذا يدخل تدخل الرشوات المادية و التحيز للعرق البشري المعين (عرب وعجم)..و التحيز الاعمى للطائفة و للفرقة الاسلامية...التحيز للمنطقة او الدولة (الحجاز، الشام، العراق، مصر) الخ..
- يعتمد فهم النصوص الدينية الاسلامية على فهم اللغة العربية وعلى فهم كيف تعمل آليات اللغة في توصيل رسالتها و يدخل في هذا بحرعظيم من علوم اللغة القديمة و الحديثة..
- دلالات اللغة العربية او معانيها تختلف من زمن الى زمن آخر..فتدوال كلمة معينة ومعنها يختلف من العصر الجاهلي الى صدر الاسلام الى العصر الاموي الي العصر العباسي الخ و يختلف مدلول الكلمة في دماغ فقهاء كل زمن معين..
- العقل مهم للفهم..ومتي ما كان للعقل امكانيات كبيرة في محاولة المنطق كان الفهم معقولاً للعامة و يمكن تقبله..
دعونا ننشئ هذا التقسيم:
الدين: وهو النصوص الخام للاسلام...
الفكر الديني: هو محاولة البشر لفهم الدين...
السلفية: تعتمد على نقل الفكر الديني الذي حاول فهم الدين وهو الفكر الذي نشأ من ابداع عصر معين وهو عصر ابن تيمية و ابن القيم ما واقفهم من فقهاء الى عصرنا الحالي..وهو عصر محكوم بكل ما ذكرناه اعلاه..
الجمهوريين: تعتمد على محاولة فهم في عصرنا الحديث للدين تحت قيادة الاستاذ محمود محمد طه او الفهم المتتابع عند الصوفية القديمة مثل ابن عربي و الحلاج وغيره..
كلتا الرؤيتين ليست الدين و انما فكر ديني يحاول يفهم الدين..والفكر الديني ليس مقدس و ليس معصوم من الخطأ..ويمكن الأخذ بجزء منه او كله او رفض جزء منه او كله...وعملية الفهم - كما اوردنا من قبل - عملية معقدة جداً جداً..تدخل فيها علوم اللغة بشكل رئيس مثل التأويل و الفهم القريب و البعيد للنص و وما هو قصد الله من التركيب اللغوي المعين..الخ
نواصل
|
Post: #213
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: سعد مدني
Date: 01-29-2016, 03:03 PM
Parent: #212
يقول علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
" هذا كتاب الله بين دفتي المصحف صامت لا ينطق ولكن يتكلم به الرجال"
هذه مقولة عظيمة جداً...و المقصود هنا ان كلام الله..النص الأول..مكتوب بلغة عربية موجود بين دفتي المصحف..وهو لا ينطق بذاته..و أنما يقراه الرجال (البشر= الفقهاء) و يتكلمون للناس بما فهموه منه..
النص هنا صامت وهو كلام الله...و لكن محاولة فهمه و التكلم به جاء به الفقهاء و المفسرين و المأولين....
وكل تاريخ الاختلافات بين الفرق الاسلامية من معتزلة و اشعرية و غيرهم جاء نتيجة للاختلاف في التفسير و التأويل ( فهم قصد الله في الكلام المكتوب باللغة العربية الموجود في المصحف)...
وهو جزء من النقاش الذي يدور حالياً بين الاخوة السلفيين و الجمهوريين....
|
Post: #215
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: علاء سيداحمد
Date: 01-29-2016, 07:25 PM
Parent: #213
الاخوين العزيزين / محمد الزبير وجمال المنصورى سلام
متابع بشغف حواركم الرائع ..
الاخ جمال انت اتيت بمثالين لتوضيح فكرة الانسان الكامل :
(1) قوله تعالى ( هوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمً )
ومن خلال متابعتى ثبت لدىّ انك تعتقد ان الله سبحانه وتعلى يصلى كما يصلى البشر ارجو ان تصححنى ان كنت مخطئاً ..
فى الاية الكريمة اعلاه صلاة الله بمعنى : الـهـــدايـــة لان الاخراج من الظلمات الى النور لايـكون الا بالهـــداية :
كقوله تعالى ( يضل من يشاء ويهدى من يشاء ) وطبعا الضلالة والهداية بمدى قرب او بعد الانسان من الله تعالى
لان الانسان الوالغ فى الضلالة كيف يهديه الله ؟ لان الهداية اولا : باقبال الضال الى الله وفى الحديث اذا اتانى عبدى شبرا
اتيته ذراعا ( الحديث )
(2)
Quote: انت قايليني معول علي الحديث ده كتير... تبقي غلطان، والله الذي لا اله الا غيره، بتمني من جوه قلبي انك تنفيهو... الغريق لسع ما بدت اشاراتو..
الحديث صححه ائمة كبار من ائمة السلف الصالح كدي شوف لينا دي:
Quote: هذا الحديث ورد من طريقين وبألفاظ مختلفة.
الطريق الأول: من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.
ومن ألفاظه:
((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144)
والطبراني (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/143)
وأبو الحسن بن بشار (إبطال التأويلات 1/ 142، 143، 222)
وأبو يعلى في (إبطال التأويلات 1/ 141، 142، 143)
وابن صدقة (إبطال التأويلات 1/144) (تلبيس الجهمية 7 /225 )
وابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 7/290، 356) (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ) |
ومع ان الحديث ضعيف بطرق كثيرة لو تجاوزنا هذا وافترضنا ان الحديث صـحيح فلا يمكن بحال اثبات صفات الله بالرؤية المنامية ( رأيت ربى )
|
Post: #216
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-30-2016, 05:48 AM
Parent: #215
حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
وجميع الضيوف الكرام
حللتم اهلا، فمرحبا بكم وسهلا
صديقنا محمد..
اسف للتأخير، ولكنني متأكد من انك ستجد لي العذر حين تري محصلة هذا الغياب، لقد جئتك بالخبر اليقين بما كتب شيخ الاسلام بن تيمية (دون زيادة او نقصان فيما ورد بشأن حديث بن عباس، وعكرمة)في شأن (بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية، (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ) المشار اليها في موقع الدرر السنية، وهذا الحديث ورد في الجزء السابع من الكتاب المشار اليه سابقا لنتدبره معا:
| Quote: أحمد بن عبد الرحمن بن أخي ابن وهب حدثنا عمي عبد الله بن وهب فذكره بإسناده عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول رأيت ربي في المنام في خضر من الفردوس إلى أنصاف ساقيه في رجليه نعلان من ذهب وهذا الحديث الذي أمر أحمد بتحديثه قد صرح فيه بأنه رأى ذلك في المنام وهذه الألفاظ نظير الألفاظ التي في حديث ابن عباس قال الخلال أبوبكر المروذي قال قرئ على أبي عبد الله شاذان حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدًا رأى ربه فذكر الحديث قلت إنهم يطعنون في شاذان يقولون ما رواه غير شاذان قال بلى قد كتبته عن عفان عن رجل عن حماد عن سلمة عن قتادة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي وقال المروذي في موضع آخر قلت لأبي عبد الله فشاذان كيف هو قال ثقة وجعل يثبته وقال في هذا يشنع به علينا قلت أفليس العلماء تلقته بالقبول قال بلى قلت إنهم يقولون إن قتادة لم يسمع من عكرمة قال هذا لايدري الذي قال وغضب وأخرج إليَّ كتابه فيه أحاديث بما سمع قتادة من عكرمة فإذا ستة أحاديث سمعت عكرمة حدثنا بهذا المروذي عن أبي عبد الله قال أبو عبد الله قد ذهب من يحسن هذا وعجب من قول من قال لم يسمع وقال سبحان الله هو قدم البصرة فاجتمع عليه الخلق وقال يزيد بن حازم رواه حماد بن زيد أن عكرمة سأل عن شيء من التفسير فأجابه قتادة أبنا المروذي حدثني عبد الصمد بن يحيى الدهقان سمعت شاذان يقول أرسلت إلى أبي عبد الله أحمد بن حنبل أستأذنه في أن أحدث بحديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال رأيت ربي قال حدث به فقد حدث به العلماء قال الخلال أبنا الحسن بن ناصح قال حدثنا الأسود بن عامر شاذان ثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه جعدًا قططا أمرد في حلة حمراء والصواب حلة خضراء ورواه أبو الحافظ أبوالحسن الدارقطني فقال حدثنا عبد الله بن جعفر بن خشيش حدثنا محمد بن منصور الطوسي ثنا أسود ابن عامر قال حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رأى ربه عز وجل شابًّا أمرد جعدًا قططا في حلة خضراء ورواه القطيعي والطبراني قالا حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي حدثنا الأسود بن عامر قال حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى اله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء وأما الحديث الذي فيه اختصام الملأ الأعلى فيما رواه الخلال وابن خزيمة وغيرهما من وجوه مشهورة عن الوليد بن مسلم حدثني عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش الحضرمي قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول رأيت ربي عز وجل في أحسن صورة فقال فيم يختصم الملأ الأعلى يامحمد قال قلت أنت أعلم يارب قال ثم قال فيم يختصم الملأ الأعلى يامحمد قال قلت ا أدري يارب قال فوضع كفه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي فعلمت ما في السماء والأرض قال وقرأ وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) [الأنعام 75] قال ثم قال فيم يختصم الملأ الأعلى يامحمد قال قلت في الكفارات يارب قال قلت وما هن قلت المشي إلى الجماعات وإسباغ الوضوء على المكاره قال فقال لي من يفعل ذلك يعش بخير ويمت بخير ويكن من خطيئته كيوم ولدته أمه ومن الدرجات طيب الكلام وأن تقوم بالليل والناس نيام وقال قل اللهم إني أسألك الطيبات وترك المنكرات وحب المساكين وأن تتوب عليَّ وتغفر لي وترحمني وإذا أردت فتنة في قوم فتوفني إليك غير مفتون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تعلموهن فوالذي نفسي بيده إنهن لحق وقال أبوبكر بن خزيمة روى الوليد حدثني عبد الرحمن بن يزيد بن جابر ثنا خالد بن اللجلاج حدثني عبد الرحمن بن عائش الحضرمي سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول رأيت ربي في أحسن صورة فقال فيم يختصم الملأ الأعلى يامحمد قال قلت أي ربي مرتين فوضع كفه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي فعلمت ما في السموات والأرض ثم تلا وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) [الأنعام 75] قال فيم يختصم الملأ الأعلى يامحمد قال قلت في الكفارات يارب قال وما هن قلت المشي إلى الجماعات والجلوس في المساجد وانتظار الصلوات وإسباغ الوضوء على المكاره فقال من فعل ذلك يعش بخير ويمت بخير ويكون من خطيئته كيوم ولدته أمه ومن الدرجات إطعام الطعام وطيب الكلام وأن تقوم بالليل والناس نيام وقال اللهم إني أسألك الطيبات وترك المنكرات وحب المساكين وأن تتوب علي وتغفر لي وترحمني وإذا أردت فتنة في قوم فتوفني غير مفتون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تعلموهن فوالذي نفسي بيده إنهن لحق قال ابن خزيمة حدثنا أبو قدامة وعبد الله ابن محمد الزهري ومحمد بن ميمون المكي قالوا حدثنا الوليد بن مسلم قال الإمام أبو بكر بن خزيمة قوله في هذا الخبر قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهمٌ لأن عبد الرحمن بن عائش لم يسمع من النبي صلى الله عليه وسلم هذه القصة وإنما رواه عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحسبه أيضًا سمعه من الصحابي لأن يحيى بن أبي كثير رواه عن زيد بن سلام عن عبد الرحمن الحضرمي عن مالك بن يخامر عن معاذ وقال قال يزيد بن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم كذلك ثنا أبو موسى محمد بن المثني حدثني أبو عامر عبد الملك بن عمرو حدثنا زهير وهو ابن محمد عن يزيد قال أبو موسى وهو يزيد بن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر الحديث بطوله قال ابن خزيمة وجاء قتادة بلون آخر فروى معاذ بن هاشم حدثني أبي عن قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما حدثناه بندار وأبو موسى قالا حدثنا معاذ حدثني أبي عن قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال رأيت ربي في أحسن صورة فقال يامحمد قلت لبيك وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى قلت يا رب لا أدري قال فوضع يده بين كتفي فوجدت بردهما بين ثديي فعلمت ما بين المشرق والمغرب فقال يا محمد قلت لبيك رب وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى قال قلت يارب في الكفارات المشي على الأقدام إلى الجمعات وإسباغ الوضوء في المكروهات وانتظار الصلاة بعد الصلاة فمن حافظ عليهن عاش بخير ومات بخير وكان من ذنوبه كيوم ولدته أمه هذا حديث أبي موسى وقال بندار قال أتاني ربي في أحسن صورة وقال قلت في الدرجات والكفارات وقال انتظار الصلاة بعد الصلاة لم يقل الصلوات قال ورواه معمر عن أيوب عن أبي قلابة عن ابن عباس رضي الله عنهما ورواه من طريق معمر ثم قال أبو بكر رواية يزيد وعبد الرحمن ابن يزيد بن جابر أسبه بالصواب حين قالا عن عبد الرحمن بن عائش من رواية من قال عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما فإنه قد روى عن يحيى بن أبي كثير عن زيد بن سلام أنه حدثه عبد الرحمن الحضرمي وهو ابن عائش إن شاء الله تعالى حدثنا مالك بن يخامر السكسكي أن معاذ بن جبل قال احتبس عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات غداة من صلاة الصبح حتى كدنا نتراءى قرن الشمس فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم سريعًا فثوب بالصلاة فصلى وتجوز في صلاته فلما صلى دعا بصوته على مصافكم كما أنتم ثم انفتل إلينا فقال إني سأحدثكم ما حبسني عنكم الغداة إني قمت من الليل فتوضأت وصليت ما قدر لي فنعست في مصلاي حتى استثقلت فإذا أنا بربي في أحسن صورة فقال يامحمد فقلت لبيك يارب قال فيم يختصم الملأ الأعلى قال قلت لا أدري قالها ثلاثًا قال فرأيته وضع كفه بين كتفي حتى وجدت برد أنامله بين ثديي فتجلى لي كل شيء وعرفته فقال يامحمد فقلت لبيك قال يامحمد قلت لبيك قال فيم يختصم الملأ الأعلى قال قلت في الكفارات قال وما هن قلت مشي على الأقدام إلى الجماعات وجلوس في المساجد بعد الصلوات وإسباغ الوضوء حين الكريهات قال ثم فيم قال قلت إطعام الطعام ولين الكلام والصلاة بالليل والناس نيام قال سل فقلت اللهم إني أسألك فعل الخيرات وترك المنكرات وحب المساكين وان تغفر لي وترحمني وإذا أردت فتنة في قوم فتوفني غير مفتون وأسألك حبك وحب مَن أحبك وحب عمل يقربني إلى حبك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنها حق فتعلموها وادرسوها حدثنا أبوموسى قال حدثنا معاذ بن هانئ حدثنا جهضم بن عبد الله القيسى قال حدثنا يحيى بن أبي كثير عن زيد بن سلاّم أنه حدثه عبد الرحمن الحضرمي قال أبوموسى وهو ابن عائش الحديث على ما أمليته قلت هذه الطريق أتم الطرق إسنادًا ومتنًا وفيها بيان أصل الحديث فإن غيره رواه عن ابن عائش عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وهو حق فإن الرجل معاذ لكن لم يذكروا الواسطة بينهما وهو مالك بن يخامر وهو من أكابر أصحاب معاذ والأخصاء به ورواه الآخر عن ابن عائش مرسلاً لكن غلطه في ذكر لفظ السماع وهذه رواية أهل الشام بهذا الحديث وهم به أعرف لأن نخرجه من عندهم وأخذه أبوقلابة وكان قد قدم الشام من هذا الشيخ خالد بن اللجلاج لكن وقع تصحيف في اسم ابن عائش بابن عباس فحدَّث به البصريين أسنده عنه تارة وأرساه أخرى ولم يتجاوز به ذلك لأن خالد بن اللجلاج لم يكن يستوفي إسناده بل تارة يذكره عن ابن عياش عن النبي صلى الله عليه وسلم وتارة عنه عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولكن زيد بن سلاّم لما رواه عن ابن عائش أسنده واستوفاه لأنه كان مكتوبًا عنده فهذه الروايات يصدق بعضه بعضًا إذ قد رواه عن كل شخص أكثر من واحد لكن بمجموع الطرق انكشف ما وقع في بعضها من غلط في بعض طريقه قال أبوبكر بن خزيمة وروى معاوية بن صالح عن أبي يحيى وهو عندي سليم بن عامر عن أبي يزيد عن أبي سلام الحبشي أنه سمع ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم أخّر صلاة الصبح حتى أسفر فقال إنما تأخرت عنكم أن ربي قال يامحمد هل تدري فيما يختصم الملأ الأعلى قلت لا أدري يارب فرددها مرتين أو ثلاثًا ثم حسست بالكف بين كتفي حتى وجدت بردها بين ثديي ثم تجلى لي كل شيء وعرفت قال قلت نعم يارب يختصمون في الكفارات والدرجات والكفارات المشي على الأقدام إلى الجمعات وإسباغ الوضوء في الكريهات وانتظار الصلاة بعد الصلاة والدرجات إطعام الطعام وبذل السلام والقيام بالليل والناس نيام ثم قال يا محمد اشفع تشفع وسل تعط قال فقلت اللهم إني أسألك فعل الخيرات وترك المنكرات وحب المساكين وأن تغفر لي وترحمني وإذا أردت فتنة في قوم فتوفني وأنا غير مفتون اللهم إني أسألك حبك وحب من يحبك وحبًّا يبلغني حبك حدثنا أحمد بن عبد الرحمن قال ثنا عمي قال حدثنا معاوية قال أبوبكر لست أعرف أبا يزيد هذا بعدالة ولا جرح قال وروى شيخ من الكوفيين يقال له سعيد بن سويد القرشي عن عبد الرحمن بن إسحاق عن عدالرحمن بن أبي ليلى عن معاذ بن جبل هذه القصة بطولها فيشبَّه بخبر يحيى بن أبي كثير ثنا محمد بن أبي سعيد بن سويد القرشي كوفي قال حدثني أبي قال أبوبكر بن خزيمة وهذا الشيخ سعيد بن سويد لست أعرفه بعدالة ولا جرح وعبد الرحمن بن إسحاق هذا هو أبوشيبة الكوفي ضعيف الحديث الذي روى عن النعمان بن سعد عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه سلم أخبارًا منكرة وعبد الرحمن بن أبي ليلى لم يسمع من معاذ بن جبل مات معاذ في أول خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالشام قال ابن خزيمة فليس يثبت من هذه الأخبار شيء م عند ذكر عبد الرحمن بن عائش بالعلل التي ذكرناها لهذه الأسانيد ولعل من لم يتبحر العلم يحسب أن خبر بن يحيى بن أبي كثير عن زيد بن سلام ثابت لأنه قيل في الخبر عن زيد أنه حدثه عبد الرحمن الحضرمي ويحيى بن أبي كثير أحد المدلسين لم يخبر أنه سمع هذا من زيد بن سلام قد سمعت الدارمي أحمد بن سعيد يقول حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي عن حسين المعلم قال لما قدم علينا عبد الله بن بريدة بعث إليَّ مطر الوراق احمل الصحيفة والدواة وتعال فحملت الصحيفة والدواة فأتيناه فأخرج إلينا كتاب أبي سلام فقلنا سمعتَ هذا من أبي سلام قال لا قلنا فمن رجل سمعه من أبي سلام قال لا فقلنا له تُحدث بأحاديث مثل هذه لم تسمعها من الرجل ولا من رجل سمعها منه فقال أترى رجلاً جاء بصحيفة ودواة كتب أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم مثل هذه كذبًا هذا معنى الحكاية قال أبوبكر كتب عني مسلم بن الحجاج هذه الحكاية قلت هذا الاختلاف قد ذكره قبل ذلك الإمام أحمد أيضًا فذكر أبوبكر الأثرم في كتاب العلل قال سألت أحمد عن حديث فيه عبد الرحمن بن عائش الذي روى عن النبي صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في أحسن صورة فقال يضطرب في إسناده لأن معمرًا رواه عن أيوب عن أبي قلابة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه معاذ بن هاشم عن أبيه عن قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عن ابن عائش عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه يوسف بن عطية عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش سمعت النبي صلى الله عليه وسلم ورواه يزيد بن يزيد بن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ورواه يحيى بن أبي كثير فقال عن ابن عائش عن مالك بن يخامر عن معاذ بن جبل عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصل الحديث واحد وقد اضطربوا فيه فمن الناس من جعل عن أحمد في تثبيت هذه الأحاديث روايتين كما يذكر التنازع في ثبوتها عن غيره من العلماء قال القاضي أبويعلى في كتاب إبطال التأويلات لأخبار الصفات وظاهر هذا الكلام من أحمد التوقف في طريقه لأجل الاختلاف فيه ولكن ليس هذا مما يوجب تضعيف الحديث على طريقة الفقهاء قال ورأيت في مسائل مُهنَّا بن يحيى الشامي قال سألته يعني أحمد عن حديث رواه ابن وهب عن عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال أن مروان بن عثمان حدثه عن عمارة عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها قالت سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يذكر أنه رأى ربَّه في المنام في صورة شاب موفَّر رجلاه في خضر عليه نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر وقال ولايعرف هذا رجل مجهول يعني مروان بن عثمان قال القاضي أبويعلى فظاهر هذا التضعيف من أحمد لحديث أم الطفيل قال رأيت بخط أبي بكر الكبشي قال عبد العزيز سمعت الخلال يقول إنما يروى هذا الحديث وإن كان في إسناده شيء تصحيحًا لغيره ولأن الجهمية تنكره قال ورأيت بخط ابن حبيب جوابات مسائل لأبي بكر عبد العزيز قال حديث أم الطفيل فيه وهاءٌ ونحن قائلون به قال القاضي وظاهر رواية إبراهيم بن هانئ يدل على صحته لأن أحمد قال لأحمد بن عيسى في منزل عمه حدِّثهم به ولا يجوز أن يأمره أن يحدثهم بحديث يعتقد ضعفه لاسيما فيما يتعلق بالصفات قال وقد صححه أبوزرعة الدمشقي فيما سمعه من أبي محمد الخلال وأبي طالب العشاري وأبي بكر بن بشر عن علي بن عمر الحافظ وهو الدارقطني فيما خرجه في آخر كتاب الرؤية قال حدثنا محمد بن إسماعيل الفارسي حدثنا أبوزرعة الدمشقي حدثنا أحمد بن صالح حدثنا ابن وهب أخبرني عمرو بن الحارث بن سعيد ابن أبي هلال أن مروان بن عثمان أخبره عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر أنه رأى ربه عز وجل في النوم في صورة شاب ذي وفرة قدماه في خضر عليه نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب قال أبوزرعة كل هؤلاء الرجال معروفون لهم أنساب قوية بالمدينة فأما مروان فهو مروان بن عثمان ابن أبي سعيد بن المعلى الأنصاري وأما عمارة فهو ابن عامر بن عمرو بن حزم صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وعمرو بن الحارث وسعيد ابن أبي هلال فلا يُشك فيهما وحسبك بعبد الله بن وهب محدثًّا في دينه وفضله قال القاضي فظاهر الكلام من أبي زرعة إثباتًا لرجال حديث أم الطفيل وتعريفًا لهم وبيانًا عن عدالتهم قال وهو ظاهر ما عليه أصحابنا لأن أبا بكر الخلال ذكر حديث أم الطفيل في سننه ولم يتعرض للطعن عليه وأخرج إليَّ أبوإسحاق البرمكي جزءًا فيه حكايات عن أبي الحسن بن بشار رواية ابنه أبي حفص عن أبيه أحمد بن إبراهيم قال سألت الشيخ يعني أبا الحسن بن بشار عن حديث أم الطفيل وحديث لبن عباس في الرؤية فقال صحيح فعارض رجل وقال هذه الأحاديث لاتذكر في مثل هذا الوقت فقال له الشيخ فَيَدْرُسُ الإسلام فسكت فقد حكم بصحة الحديث قال وقد يجوز أنه لم يقع لأحمد معرفة مروان بن عثمان في حال ما سأله مهنَّا ثم وقع له معرفة نسبه فيما بعد قال وكتب إليَّ أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن إسحاق بن منده الأصبهاني بجزء فيه حديث لبن عباس في الرؤية من طرق وكلام أصحاب الحديث عليه فقال أخبرنا الحسين بن على بن سلمة الهمداني ومحمد بن على بن معدي وغيرهم قالوا حدثنا أحمد بن جعفر بن مالك وحدثنا احمد بن محمد بن عبد الله ابن إسحاق واللفظ له قال حدثنا سليمان بن أحمد بن أيوب قال حدثنا عبد الله بن الإمام أحمد حدثني أبي قال حدثنا الأسود بن عامر حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء قال وأبلغت أن الطبراني قال حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس في الرؤية صحيح وقال من زعم أني رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب وقال هذا حديث رواه جماعة من الصحابة عن النبي صلى الله عليه وسلم وجماعة من التابعين عن ابن عباس وجماعة من تابعي التابعين عن عكرمة وجماعة من الثقات عن حماد بن سلمة قال وقال أبي رحمه الله روى هذا الحديث جماعة من الأئمة الثقات عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم وذكر أسماءهم بطولها وأخبرنا محمد بن عبيد الله الأنصاري سمعت أبا الحسن عبيد الله بن محمد بن معدان يقول سمعت سليمان بن أحمد يقول سمعت ابن صدقة الحافظ يقول من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق وأخبرنا محمد بن سليمان قال سمعت بندار بن أبي إسحاق يقول سمعت علي بن محمد بن أبان يقول سمعت البراذعي يقول سمعت أبا زرعة الرازي يقول من أنكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عيه وسلم رأيت ربي عز وجل فهو معتزلي وسمعت علي بن أحمد بن مهران المديني قال حضرت أبا عبد الله بن مهدي وحضر عندنا جماعة فتذاكروا حديث عكرمة وأنكره بعضهم وكنت قد حفظته فحدثت به بطوله فقام إلى أبو عبد الله وقبل رأسي ودعا لي قال وحدثنا محمد بن محمد بن الحسن قال حدثنا أحمد بن محمد اللخمي سمت محمد بن علي ابن جعفر البغدادي قال سمعت أحمد بن محمد بن من أنكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عيه وسلم رأيت ربي عز وجل فهو معتزلي وسمعت علي بن أحمد بن مهران المديني قال حضرت أبا عبد الله بن مهدي وحضر عندنا جماعة فتذاكروا حديث عكرمة وأنكره بعضهم وكنت قد حفظته فحدثت به بطوله فقام إلى أبو عبد الله وقبل رأسي ودعا لي قال وحدثنا محمد بن محمد بن الحسن قال حدثنا أحمد بن محمد اللخمي سمت محمد بن علي ابن جعفر البغدادي قال سمعت أحمد بن محمد بن عبد الوهاب الوراق قال سمعت أسود بن سالم يقول في هذه الأحاديث التي جاءت في الرؤية قال نحلف عليها بالطلاق والعتاق أنها حق قلت قد جعل أحمد حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس الذي فيه في صورة شاب أمرد له وفرة هو الحديث المشهور عن ابن عائش الذي أرسله وأسنده الذي فيه وضع الكف بين كتفيه عن معاذ وفيه التصريح بأنه كان في المنام بالمدينة فإن معاذًا لم يصل خلف النبي صلى الله عليه وسلم إلا بالمدينة وحديث أم الطفيل المتقدم أيضًا يصرح بأنه كان في المنام وحديث ثوبان مثل حديث معاذ فيه أنه تأخر عن صلاة الصبح وثوبان لم يصل خلفه إلا بالمدينة مع أن السياقين سواء وهذه الأحاديث كلها ترجع إلى هذه الأحاديث الأربعة حديث أم الطفيل وحديث ابن عائش عن معاذ وحديث ثوبان وحديث ابن عباس وقد ذكر الإمام أحمد رحمه الله أن أصلها حديث واحد وإن كان لم يذكر حديث ثوبان إما أنه لم يبلغه أو بلغه وذلك حديث قائم بنفسه وكلها فيها ما يُبَيِّن أن ذلك كان في المنام وأنه كان بالمدينة إلا حديث عكرمة عن ابن عباس وقد جعل أحمد أصلهما واحدًا وكذلك قال العلماء قال القاضي أبو يعلى بعد أن ذكر حديث ابن عباس بطرقه وألفاظه مفتتحًا له بحديث حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة وذكر حديث الحكم بن أبان عن عكرمة وذكر حديث أم الطفيل ثم قال واعلم أنها رؤيا منام لأن أم الطفيل قد صرحت بذلك في خبرها وحديث ابن عباس أكثر ألفاظه مطلقة قال وقد نقل في بعضها صريح بذكر المنام فيما حدثنا أبو القاسم عبد العزيز قال أخبرني أبو بكر أحمد بن جعفر بن مالك في الإجازة قال وقرأته على أبي قال حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال حدثني أبي قال حدثنا عبد الرزاق قال حدثنا معمر عن أيوب عن أبي قلابة عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أتاني ربي الليلة في أحسن صورة يعني في المنام فقال لي يامحمد أتدري فيم يختصم الملأ العلى قال قلت لا قال فوضع يده بين كتفي حتى وجدت بردها بين ثديي وقد قال القاضي في آخر كتابه في فصل جمل الصفات التي ذكرها وما روي في حديث أم الطفيل وابن عباس من الصفات التي رآه عليها في ليلة الإسراء فقوله هنا ليلة الإسراء تناقض منه فإنه قد نص أن الإسراء كان يقظة وأن الرؤية التي كانت في ليلة الإسراء غير هذه الرؤية التي في المنام وأيضًا فهذا الحديث الذي احتج به هو في الحقيقة حديث معاذ كما تقدم من كلام ابن خزيمة وإنما وهم فيه أبو قلابة فقال ابن عباس وإنما هو ابن عائش وليس هذا هو حديث قتادة عن عكرمة فإن ذلك ليس فيه هذا لكن أحمد قد جعل الجميع حديثًا واحدًا في الأصل ولا ريب أن قتادة كان عنده هذا عن عكرمة يطابق لفظهما لفظ حديث أم الطفيل وإن كان فيه زيادات وهو حديث الحكم بن أبان عن عكرمة رواه ابن خزيمة محتجًّا به فقال حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا سلمة بن الفضل حدثني محمد بن إسحاق ورواه أبو بكر الخلال في السنة حدثنا يزيد بن جمهور حدثنا الحسن ابن يحيى بن كثير العنبري حدثني أبي حدثنا هارون بن محمد عن محمد بن إسحاق ورواه ابن بطة في الإبانة قال حدثنا أحمد بن محمد الباغندي حدثنا أحمد بن عبد الجبار العطاردي قال حدثنا يونس بن بكير عن محمد بن إسحاق عن عبد الرحمن بن الحارث بن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة عن عبد الله بن أبي سلمة أن عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما بعث إلى عبد الله بن العباس رضي الله عنهما فسأله هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه فأرسل إليه عبد الله بن عباس أن نعم فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب يحمله أربعة من الملائكة ملك في صورة رجل وملك في صورة ثور وملك في صورة نسر وملك في صورة أسد زاد ابن بطة بالإسناد عن ابن إسحاق حدثني يعقوب بن عتبة عن عكرمة عن ابن عباس قال أُنشِد رسول الله صلى الله عليه وسلم من قول أمية ابن أبي الصلت رجل وثور تحت رجل يمينه والنسر للأخرى وليث مرصد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم صدق وهذا أيضًا رواه ابن خزيمة محتجا به من غير وجه في مسألة العرش وحملته وروى الدارقطني هذه الألفاظ من طرق فقوله في روضة خضراء دونه فراش من ذهب مثل قوله في حديث أم إلى الطفيل قدماه في الخضر على وجهه فراش من ذهب وقوله في لفظ حديث أم الطفيل في صورة شاب ذي وفرة وهذا يناسب قوله في حديث ابن عباس شابا جعدا قططا لكن في هذا زيادة الأمرد والحلة الخضراء وفي حديث أم الطفيل زيادة في رجليه نعلان من ذهب وفي حديث ابن عباس الآخر على كرسي من ذهب وأما ذكر الحملة الأربعة فهؤلاء في أحاديث أخر في اليقظة فهذا مما يحتج به لما ذكره أحمد من أن حديث عكرمة عن ابن عباس أصله أصل حديث أم الطفيل والله أعلم بحقيقة ذلك فإن أحاديث ابن عباس المشهورة عنه في أنه رآه بفؤاده مرتين إنما كان ذلك بمكة فإنه ذكره في تفسير صورة النجم وهي مكية باتفاق العلماء وما روته أم الطفيل ومعاذ إنما هو بالمدينة فحديث عكرمة عن ابن عباس يشبه ألفاظ حديث أم الطفيل يؤيد ذلك أن الأسانيد المتواترة عن ابن عباس إنما فيها إخبار أنه رآه بفؤاده وأنه قال ذلك في تفسير القرآن فلو كان عنده عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه أخبر بلفظه عن رؤية ليلة المعراج لم نحتج إلى ذلك ولكان هذا هو الذي يعتمد عليه دون ما تأوله من القرآن ولهذا لم يثبت الإمام أحمد رحمه الله إلا ما ثبت عن ابن عباس مهن رؤيته بفؤاده ومن رواية هذه الأحاديث التي جاءت على الوجه التي جاءت عليها وذلك يدفع قول من أطلق نفي الرؤية ولا يدفع قول من نفى رؤية البصر كما جمع بينهما وقد يقال إن حديث عكرمة عن ابن عباس هو تفسيره للرؤية التي بفؤاده التي كانت بمكة لكن هذه الزيادات التي في حديث عكرمة لا تؤخذ بمجرد تأويل القرآن بل يحتاج إلى توقيف وكذلك الزيادة التي في حديث مسألة ابن عمر لابن عباس وقد تبين بما ذكرناه أن الحديث الذي فيه أتاني ربي في أحسن صورة ووضع يده بين كتفي إنما كان في المنام بالمدينة ولم يكن ذلك ليلة المعراج كما يظنه كثير من الناس وكنت مرة بمجلس فيه طوائف من أصناف العلماء في مجلس ابتداء تدريس لشيخ الحنفية وجرى ذلك هذا الحديث فظنوا أنه كان ليلة المعراج فقلت هذا لم يكن ليلة المعراج فإن هذا كان بالمدينة كما جاء مصرحًا به والمعراج إنما كان بمكة كما قال تعالى سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى [الإسراء 1] وهذا مما تواترت به الأحاديث واتفق عليه أهل العلم أن المعراج الذي ذكره الله تعالى في القرآن والذي فيه فرض الصلوات الخمس إنما كان بمكة ولم يكن بعد الهجرة ونفس ما في الحديث بين ذلك فإنه ذكر فيه اختصام الملأ الأعلى في المشي على الأقدام إلى الجمعات والجلوس في المساجد بعد الصلوات وهذا إنما شرع في المدينة إذ لم تشرع الجمعة بمكة وهذا مما لم يَرْتَبْ فيه في تفسير صورة النجم وهي مكية باتفاق العلماء قال عثمان بن سعيد الدارمي في كتاب النقض على المريسي ومتبعيه قال وروى المعارض عن شاذان عن حماد بن سلمة بن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال دخلت على ربي في جنة عدن شابًّا جعداً في ثوبين أخضرين قال وليس هذا من الحديث الذي يجب على العلماء نشره وإذاعته في أيدي الصبيان فإن كان منكرًا عند المعارض فكيف يستنكره مرة ثم يثبته أخرى فيفسره تفسيرًا أنكر من الحديث والله أعلم بهذا الحديث وبعلّته غير أني أستنكره جدًّا لأنه يعارضه حديث أبي ذر أنه قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم هل رأيت ربك فقال نور أني أراه ويعارضه قول عائشة رضي الله عنها من زعم أن محمدًا رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية وتلت لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ [الأنعام 103] فهذا هو الوجه عندنا فيه والتأويل والله أعلم لا ما ادعيت أيها المعارض أن تفسيره إني دخلت على ربي في جنة عدن كقول الناس أتيناك ربنا شعثًا غبرًا من كل فج عميق لتغفر لنا ذنوبنا هذا تفسير محال لا يشبه ما شبهت لأن في روايتك أنه قال رأيته شابًّا جعدًا في ثوبين أخضرين ويقول أولئك أتيناك ربنا شعثًا غبرًا أي قصدنا إليك نرجو عفوك ومغفرتك ولم يقولوا أتيناك فرأيناك شابًّا جعدًا في ثوبين أخضرين لتغفر لنا هؤلاء قصدوا الثواب والمغفرة ولم يصفوا الذي قصدوا إليه بما في حديثك من الحلية والكسوة والمعاينة فلفظ هذا الحديث بخلاف ما فسرت وتفسيرك أنكر من نفس الحديث فافهم واقصر عن شبه هذا الحديث فإن الخطأ كفر وأرى الصواب فيه مصروفًا عنك ومن الأحاديث أحاديث جاءت عن النبي صلى الله عليه وسلم قالها العلماء ورووها ولم يفسروها ومن فسرها برأيه اتهموه فقد كتب إلى علي بن خشرم أن وكيعًا سئل عن حديث عبد الله بن عمرو الجنة مطوية معلقة بقرون الشمس فقال وكيع هذا حديث مشهور وقد روى فيه يروي فإن سألوا عن تفسيره لم يفسر لهم ويتهم من ينكره وينازعه فيه والجهمية تنكره فلو اقتديت أيها المعارض في مثل هذه الأحاديث الصعبة المشكلة المعاني بوكيع كان أسلم لك من أن تنكره مرة ثم تثبته أخرى ثم تفسره تفسيرًا لاينقاس في أثر ولا قياس عن حزب المريسي والثلجي ونظرائهم ثم لا حاجة لمن بين ظهريك من الناس إلى مثل هذه الأحاديث ثم فسرته تفسيرًا أوحش من الأول فقلت يحتمل أن يكون هذا الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال دخلت على ربي في جنة عدن شابًّا جعدًا وأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى شابًّا في الجنة من أولياء الله وافاه رسوله في جنة عدن فقال دخلت على ربي فقد ادعى المعارض على رسول الله صلى الله عليه وسلم كفرًا عظيمًا أنه دخل الجنة فرأى شابًّا من أولياء الله فقال رأيت ربي ثم قال بعدما فسر هذه التفاسير المقلوبة قال ويحتمل أن يكون هذا من الأحاديث التي وضعتها الزنادقة فدسوها في كتب المحدثين فيقال لهذا المعارض الأحمق الذي تتلعب به الشياطين وأي زنديق استمكن من كتب المحدثين مثل حماد بن سلمة وحماد بن زيد وسفيان وشعبة ومالك ووكيع ونظرائهم فيدسوا مناكير الحديث في كتبهم وقد كان أكثر هؤلاء أصحاب حفظ ومن كان منهم من أصحاب الكتب كانوا لا يكادون يُطلعون على كتبهم أهل الثقة عندهم فكيف الزنادقة وأي زنديق كان يجترئ أن يتراءى لأمثالهم ويزاحمهم في مجالسهم فكيف يفتعلون عليهم الأحاديث ويدسونها في كتبهم أرأيتك أيها الجاهل إن كان الحديث من وضع الزنادقة فلم تلتمس له الوجوه والمخارج من التأويل والتفسير كأنك تصوبه وتثبته أفلا قلت أولاً إن هذا من وضع الزنادقة فتستريح وتريح من العناء والاشتغال بتفسيره ولاتدعي في تفسيره على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه دخل الجنة فرأى شابًّا من أولياء الله تعالى فقال هذا ربي غير أنك خلطت على نفسك فوقعت في تشويش وتخليط لاتجد لنفسك مفزعا إلا بهذه التخاليط ولن تجدي عنك شيئًا عند أهل العلم والمعرفة وكلمات لأكثرت من هذا وشبهه وازددت به فضيحة لأن أحسن حجج الباطل تركه والرجوع عنه قال وروى المعارض أيضًا عن عبد الله بن صالح عن معاوية بن صالح عن أبي يحيى عن أبي يزيد عن أبي سلام عن ثوبان رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أتاني ربي في أحسن صورة فقال يامحمد فيم يختصم الملأ الأعلى فقلت لا علم لي يارب فوضع كفه بين كتفي حتى وجدت برد أنامله على صدري فتجلى لي ما بين السماء والأرض فادعى المعارض أن هذا يحتمل أن يأتي ربي من خلقه بأحسن صورة فأتتني تلك الصورة وهي غير الله والله فيها مدبر فوضع كفه بين كتفي حتى وجدت برد أنامله في صدري يعني تلك الصورة التي هي من خلقه والأنامل لتلك الصورة منسوبة إلى الله على معنى أن الخلق كله لله فيقال لهذا المعارض كم تدحض في بولك وترتطم فيما ليس لك به علم أرأيتك إذا ادعيت أن هذه كانت صورة من خلق الله سوى الله أتته فقال هل تدري يامحمد فيما يختصم الملأ الأعلى أفتتاول على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أجاب صورة غير الله فقال لها يارب لا أدري فدعاها ربًّا دون الله أم أتته صورة مخلوقة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أتأني ربي إن هذا لكفر عظيم ادعيته على رسول الله صلى الله عليه وسلم أرأيت صورة تضع أناملها وكفها في كتف النبي صلى الله عليه وسلم فيتجلى له بذلك ما بين السماء والأرض غير الله ففي دعواك ادعيت على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أقر بالربوبية لصورة مخلوقة غير الله لأن في روايتك أن الصورة قالت له هل تدري يامحمد فقال لها لا يارب وهل يمكن أن تكون صورة مخلوقة قالت له هل تدري يامحمد فقال لها لا يارب وهل ممكن أن تكون صورة مخلوقة تضع أناملها في كتف نبي مثل محمد صلى الله عليه وسلم فيتجلى له بذلك ما بين السماء والأرض أمور لم يكن يعرفها قبل أن تضع تلك الصورة كفها بين كتفيه ويحك لا يمكن هذا جبريل ولا ميكائيل ولا إسرافيل ولا يمكن هذا غير الله فكم تجلب على نفسك من الجهل والخطأ وتتقلد من تفاسير الأحاديث الصعبة ما لم يرزقك الله معرفتها ولا تأمن من أن يجرك ذلك إلى الكفر كالذي تأولت على رسول الله صلى الله عليه وسلم أن صورة مخلوقة كلمته فأجابها محمد صلى الله عليه وسلم يارب أم لله صورة لم يعرفها فقال أتاني ربي لما أن الله في تلك الصورة مدبر ففي دعواك يجوز لك كلما رأيت كلبًا أو حمارًا أو خنزيرًا قلت هذا ربي لما أن الله مدبر في صورهم في دعواك وجاز لفرعون أن يقول فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى (24) [النازعات 24] لما أن الله مدبر في صورته بزعمك وهذا أبطل باطل لا ينجع إلا في أجهل جاهل ويلك إن تأويل هذا الحديث على غير ما ذهبت إليه لما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في حديث أبي ذر إنه لم ير ربه وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لن تروا ربكم حتى تموتوا وقالت عائشة رضي الله عنها من زعم أن محمدًا رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية وأجمع المسلمون على ذلك مع قول الله تعالى لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ [الأنعام 103] ويعنون أبصار أهل الدنيا وإنما هذه الرؤيا كانت في المنام وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة وكذلك روى معاذ بن جبل عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال صليت ماشاء الله من الليل ثم وضعت جنبي فأتاني ربي في أحسن صورة فحين وجد هذا لمعاذ كذلك صرفت الروايات التي فيها إلى معاذ فهذا تأويل هذا الحديث عند أهل العلم لا ما ذهبت إليه من الجنون والخرافات فزعمت أن الله بعث إلى النبي صورة في اليقظة كلمته فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم يارب غير أني أظنك لو دريت أنه يخرجك تأويلك إلى مثل هذه الضلالات لأمسكت عن كثير منها غير أنك تكلمت على حد الحوار أمناً من الجواب غارًا أن ينتقد عليك فعثمان بن سعيد قد ذكر ما ذكر عن العلماء أن هذا كان في المنام بالمدينة لم يكن يقظة مع تثبيته لهذه الأحاديث ولم يجعل ذلك الحديث في مكة لأنه كان بالمدينة في المنام إذ قد ثبت عن ابن عباس أنه كان يقول رآه بفؤاده مرتين ويذكر ذلك في تفسير قوله تعالى وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) [النجم 13] وهذا إنما كان بمكة فحديث عكرمة ومسألة ابن عمر إما أن يكون من جنس حديث معاذ أم الطفيل كما تدل عليه رواية الأثرم عن أحمد وإما أن يكون من غير هذا الجنس مثل الرؤية التي أخبر ابن عباس أنها كانت بمكة وهذا قول طوائف من العلماء أيضًا وهذا لا يقوله من يقول إن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه بعينه وإنما يقوله من يقول إنه إنما رآه بفؤاده والروايات الثابتة عن ابن عباس في رؤية محمد ربه إما مقيدة بالفؤاد وبالقلب كما روى ذلك مسلم في صحيحه وذهب إليه أحمد في رواية الأثرم وإما مطلقة ولم أجد في أحاديث عن ابن عباس أنه كان يقول رآه بعينه إلا من طريق شاذة من رواية ضعيف لا يحتج بها منفردًا يناقضها من ذلك الوجه ما هو أثبت منها فكيف إذا خالف الروايات المشهورة كما رواه الخلال أنبأنا محمد بن عبد الله بن سليمان الحضرمي حدثنا جمهور بن منصور حدثنا إسماعيل بن مجالد حدثنا مجالد عن الشعبي أن عبد الله بن عباس كان يقول إن محمدًا صلى الله عليه وسلم رأى ربه مرتين مرة ببصره ومرة بفؤاده قوله مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى (17) [النجم 17] مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 11] فسمع كعب الحبر قول ابن عباس فقال أشهد أن في التوراة إن الله قسم رؤيته وكلامه بين موسى ومحمد صلى الله عليه وسلم فرآه محمد مرتين ولم يكلمه وكلمه موسى مرتين ولم يره وكان ابن عباس يقول التي في إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1) [التكوير 1] إنما عنى بها جبريل إن محمدًا رآه كما رآه في صورته عند الله قد سد الأفق وبه عن مجالد عن الشعبي عن علي أنه كان يقول كما قال ابن عباس فهذه الروايات لو كانت محفوظة عن مجالد لم تكن وحدها حجة فكيف وليست محفوظة عنه وقد خولف قال ابن خزيمة حدثني عمي قال حدثنا عبد الرزاق أبنا ابن عيينة عن مجالد بن سعيد عن الشعبي عن عبد الله بن الحارث قال اجتمع ابن عباس وكعب فقال ابن عباس إنا بنوهاشم نزعم أو نقول إن محمدًا رأى ربه مرتين قال فكبر كعب حتى جاوبته الجبال فقال إن الله قسم رؤيته وكلامه بين محمد وموسى صلى الله عليهما وسلم فرآه محمد صلى الله عليه وسلم بقلبه وكلمه موسى قال مجالد قال الشعبي فأخبرني مسروق أنه قال لعائشة أي أمتاه هل رأى محمد ربه قط قالت إنك لتقول قولاً إنه ليقف منه شعري قال قلت رويدًا قال فقرأت عليها وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) إلى قوله فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9) [النجم 1-9] فقالت أين يذهب بك إنما رأى جبريل في صورته من حدثك أن محمدًا رأى ربه فقد كذب ومن حدثك أنه يعلم الخمس من الغيب فقد كذب إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ إلى آخر السورة [لقمان 34] قال عبد الرزاق فذكرت هذا الحديث لمعمر فقال ما عائشة عندنا بأعلم من ابن عباس قال أبو بكر بن خزيمة لو كنت ممن استحل الاحتجاج بخلاف أصلي واحتججت بمثل مجالد لاحتججت أن بني هاشم قاطبة قد خالفوا عائشة رضي الله عنها في هذه المسألة وأنهم جميعًا كانوا يثبتون أن النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى ربه مرتين فاتفاق بني هاشم عند من يجيز الاحتجاج بمثل مجالد أولى من انفراد عائشة بقول لم يتابعها عليه أحد من أصحاب محمد يُعلم ولا امرأة من نساء النبي صلى الله عليه وسلم ولا المبايعات قلت هذه الرواية الثابتة عن مجالد من رواية ابن عيينة عنه ليس فيها إلا أنه رآه مرتين كرواية غير مجالد وقول كعب في هذه الرواية إن الله قسم رؤيته وكلامه بين محمد وموسى فرآه محمد صلى الله عليه وسلم بقلبه وكلمه موسى وذكر ذلك تصديقًا لقول ابن عباس دليل على أن هذه هي رؤية الفؤاد كما جاء مصرحًا به يبين ذلك أن الذي حضر كلام ابن عباس وكلام كعب ورواه لمجالد وهو عبد الله بن الحارث بن نوفل أحد رجال بني هاشم وأعيانهم كان يقول ذلك كما رواه الخلال حدثنا أحمد بن محمد الأنصاري حدثنا مؤمل قال حدثنا حماد عن سالم أبي عبد الله عن عبد الله بن الحارث بن نوفل في قوله تعالى مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 11] قال رأى النبي صلى الله عليه وسلم ربه بقلبه ولم تره عيناه وهذه الرواية من رواية ابن عيينة الإمام عن مجالد وقد بين فيها أيضًا أن الشعبي سمع ذلك من عبد الله بن الحارث فتبين أن الرواية الأولى مع ضعف رواتها مرسلة وأن هذه الرواية عن كعب كما رواه ابن خزيمة حدثنا هارون ين إسحاق حدثنا عبده عن إسماعيل بن أبي خالد عن الشعبي عن عبد الله بن الحارث بن نوفل بن كعب قال إن الله قسم رؤيته وكلامه بين محمد وموسى فرآه محمد مرتين وكلمه موسى مرتين وكذلك ما رواه أبو حفص بن شاهين وذكره القاضي أبو يعلى عن الضحاك بن مزاحم عن ابن عباس قال رأى محمد ربه بعينيه مرتين فهذا لم يذكر إسناده ولم يذكره المعتمدون كابن خزيمة والخلال ونحوهما ممن جمع الآثار في هذا الباب بل قد روى الخلال حديثين من طريق الضحاك عن ابن عباس أنه قال رآه بفؤاده دون عينيه وذلك يعارض هذا يبين ذلك أن الروايات المحفوظة عن عكرمة والشعبي إما مقيدة بالفؤاد وإما مطلقة كما روى ابن خزيمة قال حدثنا الحسن ابن محمد الزعفراني قال حدثنا محمد بن الصباح قال حدثنا إسماعيل بن زكريا عن عاصم عن الشعبي عن عكرمة جميعًا عن ابن عباس قال رأى محمد ربه ورواه بعضهم عن الشعبي وعكرمة جميعًا عن ابن عباس قال ابن خزيمة حدثنا عمي قال حدثنا عبد الرزاق قال أخبرنا إسرائيل عن سماك بن حرب عن عكرمة عن ابن عباس في قوله مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 11] قال رآه بقلبه وقال الخلال حدثنا إبراهيم التيمي حدثنا آدم قال حدثنا المبارك بن فضالة عن علي بن زيد بن جدعان عن يوسف بن مهران عن ابن عباس في قوله مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) رأى محمد ربه بفؤاده وبه حدثنا المبارك عن الحسن مثله فإن قيل فقد ثبت في صحيح البخاري عن عمرو بن دينار عن عكرمة عن ابن عباس في قوله تعالى وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ [الإسراء 60] قال هي رؤيا عين أريها النبي صلى الله عليه وسلم ليلة أسري به إلى بيت المقدس والشجرة الملعونة في القرآن شجرة الزقوم وفي رواية عنه ليس برؤيا منام قيل ليس في هذا الخبر أنه رأى بعينه إلا ما أراه الله إياه والقرآن قد صرح بأنه أراه من آياته ما أراه لقوله سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا [الإسراء 1] وقال في النجم لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى (18) [النجم 18] يدل على ذلك أن الله أخبر أنه ما جعل هذه الرؤيا إلا فتنة للناس وذلك لأن النبي صلى الله عليه وسلم لما أخبرهم بها كان ذلك محنة لهم منهم من صدقه ومنهم من كذبه والنبي صلى الله عليه وسلم لم يخبرهم أنه رأى ربه بعينه تلك الليلة وقد قال الإمام أبو بكر بن خزيمة بعد أن أثبت رؤية محمد ربع بقول ابن عباس وأبي ذر وأنس قال وقد اختلف عن ابن عباس في تأويل قوله وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) [النجم 13] فروى بعضهم عنه أنه كان يقول رآه بفؤاده وذكر إسناده ثم قال احتج بعض أصحابنا بهذا الخبر أن ابن عباس وأبا ذر كانا يتأولان هذه الآية أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه بفؤاده لقوله تعالى بعد ذكر ما بينا فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10) مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 10-11] وتأول قوله تعالى ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) إلى قوله فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10) [النجم 8-10] أن النبي صلى الله عليه وسلم دنا من خالقه قاب قوسين أو أدنى وأن الله أوحى إلى النبي ما أوحى وأن فؤاد النبي لم يكذب ما رآى يَعنون رؤيته خالقه جل وهلا قال أبوبكر وليس هذا التأويل الذي تأولوه لهذه الآية بالبين وفيه نظر لأن الله تعالى إنما أخبر في هذه الآية أنه رأى من آيات ربه الكبرى ولم يُعلم الله في هذه الآية أنه رأى ربه عز وجل وآيات ربنا ليس هو ربنا قال واحتج آخرون من أصحابنا في الرؤية بحديث ابن عباس في قوله وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ [الإسراء 60] قال هي رؤيا عين أريها النبي صلى الله عليه وسلم ليلة أسري به قال وليس الخبر أيضًا بالبين إن ابن عباس أراد بقوله رؤيا عين رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ربه بعينه فأما خبر قتادة والحكم بن أبان عن عكرمة عن ابن عباس وخبر عبد الله بن أبي سلمة عن ابن عباس فبين واضح أن ابن عباس كان يثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه يعني حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أتعجبون أن تكون الخلة لإبراهيم والتكليم لموسى والرؤية لمحمد صلى الله عليه وسلم وقد احتج أبو إسماعيل الأنصاري الهروي شيخ الإسلام في كتاب الأربعين فقال باب رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ربه ليلة المعراج بعينيه رؤية يقظة واحتج بحديث ابن عباس هذا مع أنه رواه بأسانيد أكثرها من كتاب ابن خزيمة ولا حجة فيه على ذلك كما تقدم والقاضي أبو يعلى ذكر ما تقدم نقله عنه أنه قال اختلفت الرواية عن أحمد في رؤية محمد ربه هل رآه بعينه أو بفؤاده أو يقال رآه ولا يُقيد على ثلاث روايات قلت وقد ذكرنا ألفاظ أحمد التي ذكرها وسقناها بتمامها وتبين بذلك أن كلام أحمد ليس بمختلف بل كلام أحمد نظير كلام ابن عباس رضي الله عنهما تارة يُقيد الرؤية بالقلب وتارة يطلقها ثم قال القاضي والرواية الأولى أصح وأنه رآه في تلك الليلة بعينيه وهذه مسألة وقعت في عصر الصحابة فكان ابن عباس وأنس وغيرهما يثبتون رؤيته في ليلة المعراج وكانت عائشة تنكر رؤيته بعينه في تلك الليلة قال والدلالة على إثبات رؤيته تعالى قوله تعالى وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ [الشورى 51] فوجه الدلالة أنه تعالى قسَّم تكليمه لخلقه على ثلاثة أوجه أحدها بإنفاذ الرسل وهو كلامع لسائر الأنبياء والمكلفين والثاني من وراء حجاب وهو تكليمه لموسى وهذا الكلام بلا واسطة لأنه لو كان بواسطة دخل تحت القسم الأول الذي ذكرنا وهو إنفاذ الرسل والثالث من غير رسول ولا حجاب وهو كلامه لنبينا في ليلة الإسراء إذ لو كان من وراء حجاب أو كان رسولاً دخل تحت القسمين ولم يكن للتقسيم فائدة فثبت أنه كان قلت هذه الحجة أخذها القاضي أبو يعلى من أبي الحسن الأشعري ونحوه فإنهم احتجوا بها على أن محمدًا صلى الله عليه وسلم رأى ربه وهذه حجة داحضة فإن هذا خلاف ما أجمع عليه الصحابة والتابعون في تفسير الآية الكريمة وأيضًا فإن الله أخبر بأنه ما كان لبشر أن يكلمه الله إلاّ على هذه الوجوه الثلاثة فلو كان المراد بذلك أنه يكلم تارة مع المعاينة وتارة مع الاحتجاب وتارة بالمراسلة لم يكن لهذا الحصر معنى ولم يكن فرق بين الله تعالى وبين غيره في ذلك ولم يكن نفى بهذا الحصر شيئًا فإن المكلم من البشر إمَّا أن يعاينه المخاطب أو لا يعاينه وإذا لم يعاينه فإما أن يخاطبه بنفسه أو رسوله فلو كان المراد ما ذكر لزم هذه المحاذير وأيضًا فإن وقوله إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا [الشورى 51] دليل على أن القسم الأول هو الوحي الذي يحيه إلى قلوب الأنبياء بخلاف التكليم من وراء حجاب فإنه يكون بصوت مسموع كما خاطب موسى عليه السلام فمن سوّى بين تكليم الوحي وتكليمه من وراء حجاب فجعل الجميع بصوت حتى جعل الأول تقترن به الرؤية فهو بمنزلة من سوّى بينهما حتى جعل الجميع بلا صوت وأيضًا فإن تكليمه وحيًا دون تكليمه لموسى عليه السلام من وراء حجاب كما تواترت به الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة والتابعين فلو كان ذلك معاينة لكان أرفع منه وهذا لم يقله أحد من السلف ومن زعم ذلك من أهل الإثبات فهو نظير من زعم ذلك من الجهمية الاتحادية وغيرهم ممن يزعم أن الله تعالى يخاطبهم وحيًا في قلوبهم أعظم مما خاطب موسى بن عمران من وراء حجاب الحروف والأصوات والشجرة ونحو ذلك وكل هذا باطل وتحريف وعائشة احتجت بهذه الآية على منع رؤية محمد ربه ولم يقل لها أحد إن الآية تثبت رؤية محمد بل احتاجوا إلى الجواب ثم قال القاضي ويدل عليه قوله تعالى فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10) [النجم 10] أي كلمه بما كلمه بلا واسطة ولا ترجمان مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 11] فالظاهر يقتضي أن النبي صلى الله عليه وسلم لما رأى الله تعالى بعيني رأسه ليلة المعراج عند سدرة المنتهى لم يكذب فؤاده ما رآه بعيني رأسه وهذا قد احتج به غير القاضي لكن يقال قوله مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 11] لم يذكر المرئي وقد قال بعده لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى (18) [النجم 18] وحديث ابن مسعود وعائشة في الصحيحين يخبرُ فيه برؤية جبريل قال القاضي ويدل عليه ما حدثناه أبو القاسم عبد العزيز حدثنا على بن عمر بن على أبو الحسن التمار حدثنا أبو بكر عمر بن أحمد بن أبي نعمر الصفّار حدثنا يوسف بن أحمد ابن حرب بن الحكم الأشعري البصري حدثنا روح بن عبادة عن ابن جريج عن أبي الزبير عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) قال رأيت ربي عز وجل مشافهة لاشك فيه وفي قوله عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) قال رأيته عند سدرة المنتهى حتى تبين له نور وجهه قلت هذا الحديث كذب موضع على رسول الله صلى الله عليه وسلم بلا نزاع بين أهل العلم بالحديث والقاضي لم يعلم أنه موضوع ورواه له أبو القاسم الأزجي فيما خرجه في الصفات وأبو القاسم ثقة لكن الكذب فيه ممن فوقه ولم يحدث بهذا روح بن عبادة ولا أبو الزبير أصلاً وأهل الحديث يعلمون ذلك ولا يصلح أن يكون هذا اللفظ من ألفاظ رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن المشافهة إنما تُقال في المخاطبة لا في الرؤية فيقال يخاطبه مشافهة كما قال من قال من السلف كلم موسى تكليمًا أي مشافهة لايقال في الرؤية مشافهة فإن المشافهة في الأصل مفاعلة من الشفة التي هي فينا محل الكلام وأما الرؤية فيقال فيها مواجهة ومعاينة فيشتق لها من الوجه والعين الذي تكون به الرؤية وقد ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم من حديث عائشة وابن مسعود في تفسير هذه الآية غير هذا ففي صحيح مسلم عن مسروق قال كنت متكئًا عند عائشة رضي الله عنها فقالت ياأبا عائشة ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله الفرية قلت ماهن قالت من زعم أن محمدًا رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية قال وكنت متكئًا فجلست فقلت يا أم المؤمنين أنظريني ولا تعجليني ألم يقل الله عز وجل وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) [النجم 13] فقالت أنا أول هذه الأمة سأل عن ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال إنما هو جبريل لم يره على صورته التي خلق عليها غير هاتين المرتين رآه منهبطًا من السماء عظم خلقه ما بين السماء والأرض الحديث وفي الصحيحين عن عبد الله ابن مسعود في قوله لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى (18) [النجم 18] قال رأى جبريل في صورته له ستمائة جناح م قال القاضي وروى أبو بكر الخلال عن عكرمة عن ابن عباس في قوله وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ [الإسراء 60] قال وهي رؤيا عين أريها النبي صلى الله عليه وسلم ليلة أسري به وهذا الحديث صحيح رواه البخاري وغيره كما تقدم لكنه لا يدل على رؤية الرّب تعالى ولهذا لم يذكره الخلال في أحاديث رؤية محمد ربَّه إنما ذكره قبل ذلك في أحاديث الإسراء فإنَّه قال تفريع ما ردّت الجهمية الضُّلال من فضائل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم من فضائل ذكر الإسراء والرؤية وغير ذلك ثم قال ذكر الإسراء أخبرنا المرّوذي قال قلت لأبي عبد الله فحكى عن موسى عن عقبة أنه قال إنَّ أحاديث الإسراء منام فقال أبوعبد الله هذا كلام الجهمية وجمع أحاديث الإسراء وأعطانيها وقال منام الأنبياء وحي وقرأ عليه سفيان قال عمرو سمعت عبيد بن عمير يقول رؤيا الأنبياء وحي قال وأخبرني حمدويه الهمداني حدثنا محمد بن أبي عبد الله الهمداني حدثنا أبوبكر بن موسى عن يعقوب بن يختان قال سألت يعني أبا عبد الله عن المعراج فقال رؤيا الأنبياء وحي قال وأخبرني عليّ بن عيسى أنَّ حنبلاً حدثهم قال سمعت أبا عبد الله وسألته فقال الجنَّة والنَّار قد خلقتا وفي هذا حجة أن رؤيا الأنبياء في الأحلام رأي العين وليس حلمهم كسائر الأحلام قال الخلال أخبرنا الحسن بن أحمد الكرماني حدثنا أبوبكر قال حدثنا أبوأسامة عن سفيان عن سماك عن سعيد بن جبير عن ابن عباس إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا [يوسف 4] قال كانت الرؤيا فيهم وحيًا حدثنا الحسن بن سلام حدثنا قبيصة قال حدثنا سفيان عن سماك عن سعيد عن ابن عباس في قوله إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا قال كانت رؤيا وحياً أخبرنا علي بن حرب حدثنا سفيان بن عيينة عن عمرو بن دينار عن عكرمة عن ابن عباس في قوله وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ قال هي رؤيا عين أريها النبي صلى الله عليه وسلم ليلة أسري به وذِكرُ الخلاّل لهذا مع هذه الأحاديث قد يقال إنما ذكره لقول أحمد رؤيا الأنبياء في الأحلام رأي عين وليس حلمهم كسائر الأحلام وإن قوله رأي عين لاينفي أن يكون في المنام لأنَّ في الصحيح عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم تنام عيناه ولا ينام قلبه ولهذا كان لا يتوضأ إذا نام..... |
الحديث طويل ساقوم بانزال باقي ماىكتبه شيخ الاسلام بن تيمية بأذن الله حتي لا تكون هناك شبهه بتر، وليأخذ كل منا حجته منه..
ولك ولضيوفك الاجلاء مني كل مودة وحب
|
Post: #217
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-30-2016, 05:57 AM
Parent: #216
طرح جمع من الأخوة الكرام بعض الاسئلة التي يمكن تصنيفها بانها مفيدة لتوضيح الفكرة الجمهورية بصورة اكبر لدي القراء، وبالتأكيد اذا ربنا مدا في الاعمار سأتيها بالتفصيل، ولكن فليجد لي عؤلاء الاصداقا العذر في تأخير هذه الاجابات الي اجل مسمي، ففي الوقت الحاضر ساركز علي ما يكتبه صديقنا (محمد) الزبير (محمود) من باب السبق فقط لاغير، والتركيز ضرورة لابد منها، فقد قيل قديما صاحب بالين (كضاب)
وتقبلوا مني فائق الاحترام والتقدير
|
Post: #218
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-30-2016, 07:07 AM
Parent: #217
| Quote: النبي السوداني محمود محمد طه فتشت عليه ما لقيتو .. |
مولانا بدر الدين منور البوست
الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه
Post: #219
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-30-2016, 07:23 AM
Parent: #218
Quote: الحديث طويل ساقوم بانزال باقي ماىكتبه شيخ الاسلام بن تيمية بأذن الله حتي لا تكون هناك شبهه بتر، وليأخذ كل منا حجته منه..
ولك ولضيوفك الاجلاء مني كل مودة وحب |
جمال الجميل لك التحية
للمعلومية انا اوردت كلام بن تيمية واثبتت لك انه قال ذلك قبل ان تأتي بالاقتباس وكتبت المصادر الالكترونية التي بها الكتب ، فلا اعتقد انك ستحتاج لنقولات مطولة في هذا الصدد .
والأمر الأهم وعشان ما تتعب نفسك وتتعبنا معاك كلام بن تيمية ليس بحجة علينا خاصة في وجود اقوال علماء جهابذة في الحديث ضعفوا تلك الروايات .
ثانيا نحن لا نتعبد الله بكلام الرجال وكل منا يؤخذ من قوله ويرد وهذا الكلام ينطبق على كل البشر عدا الأنبياء .
كلام بي تيمية أيا كان لا حجة به ولا يقوم به الدليل ، فالرجاء تجاوزه بالجملة ولو قال بالإنسان الكامل نصا !!!
حجتنا في هذا الحوار قول الله وما صح من قول رسوله الكريم فقط لا غير .
كلام البشر is out of scop
تحياتي
|
Post: #220
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-30-2016, 09:19 AM
Parent: #219
Quote: والأمر الأهم وعشان ما تتعب نفسك وتتعبنا معاك كلام بن تيمية ليس بحجة علينا خاصة في وجود اقوال علماء جهابذة في الحديث ضعفوا تلك الروايات .
ثانيا نحن لا نتعبد الله بكلام الرجال وكل منا يؤخذ من قوله ويرد وهذا الكلام ينطبق على كل البشر عدا الأنبياء .
كلام بي تيمية أيا كان لا حجة به ولا يقوم به الدليل ، فالرجاء تجاوزه بالجملة ولو قال بالإنسان الكامل نصا !!!
حجتنا في هذا الحوار قول الله وما صح من قول رسوله الكريم فقط لا غير .
كلام البشر is out of scop
تحياتي |
يا ابو حميد..
تحية طيبة
حديث طيب وجميل، والمهم زي ما قلت هو النفاذ الي (قلب) الحدث
اعتقد - مالم تثبت العكس - انك تحاكم الفكرة الجمهورية بناءا علي موازين وضعها هؤلاء العلماء الاجلاء، او لنقل علي وجه الدقة ان اي دعوة تستند علي الفهم السلفي للقرأن، لن تخرج عن واحد من هؤلاء الثلاثة:
- الصحابي الجليل وحبر الأمة / عبد الله بن عباس.
- الأمام / احمد بن حنبل.
- الأمام وشيخ الاسلام / بن تيمية..
والناس ديل متهمين بالافتراء علي الله بموجب حديث امنا / عائشة - وكما نعلم جميعا ان بن عباس (رضي الله عنه) وامنا /عائشة (عليها السلام) مع العلم ابن عباس وامنا / عائشة قد عاصرا بعضهما البعض، والاثنين عاصرا النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم ، فلو كان الأمر امر رؤية في المنام عند بن عباس، كما يحلو للبعض ان يفسروها، لسارع بتوضيح حدثه واثبات الرؤية في المنام، وهو ما لم يقم به (بن عباس) مما يثبت ان روايته صحيحة، وبحسب قول بن مسروق للسيدة عائشة، (فَقُلْتُ يَا أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ أَنْظِرِينِي وَلاَ تَعْجَلِينِي ، أَلَمْ يَقُلِ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ (وَلَقَدْ رَآهُ بِالأُفُقِ الْمُبِينِ) ( وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى ). ان هذا حديث رؤية النبي لربه كان شائعا، وسط معظم الصحابة ان لم يكن كلهم، فابن مسروق لم يأتي بشيء من عنده، وفي الحديث عموما اثبات لشيوع امر الرؤية في المجتمع، والا فما الداعي الذي دعي امنا / عائشة، ان تبتدر ابن مسروق ببداية الحدبث هذه(ففي صحيح مسلم عَنْ مَسْرُوقٍ قَالَ كُنْتُ مُتَّكِئًا عِنْدَ عَائِشَةَ فَقَالَتْ :
يَا أَبَا عَائِشَةَ ثَلاَثٌ مَنْ تَكَلَّمَ بِوَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ فَقَدْ أَعْظَمَ عَلَى اللَّهِ الْفِرْيَةَ. قُلْتُ مَا هُنَّ ؟ ) الرجل كان متكيء عندها ولم يبتدر السؤال ؟
كما وان حديث (ابن عباس) صحيح، كذلك حديث امنا/ عائشةهو الأخر صحيح، فهي لم يعرف عنها الكذب، وهي التي كان يهجع اليها النبي الكريم ويحدثها حديثا في معظمه لايعرفه غيرها ..العلماء الاجلاء من المسلمين يعرفون هذا الشيء تماما، لذلك وضعوا حديثها نصب اعينهم عند تصحيحهم لحديث بن عباس، ويعرفون كذلك حجم المشكلة التي وضعوا فيها بموجب هذين الحديثين، ولو مرت هكذا دون توضيح دقيق وبموازين دقيقة جدا، ربما اطاحت بكثير من المسلمات التي اتتنا من هذا الباب (حبر الأمة) رضي الله عنه، فماذا يفعلون ورسول الله قد انتقل الي الرفيق الأعلي ؟
لذلك حاول جمع كثير من العلماء الاجلاء الجمع والتوفيق بين الحديثين ومنهم علي سبيل المثال لا الحصر:
| Quote: قال الحافظ ابن حجر رحمه الله: يمكن الجمع بين إثبات ابن عباس ونفي عائشة رضي الله عنهم بأن يحمل نفيها على رؤية البصر وإثباته على رؤية القلب. (22) |
Quote: ومن هذا أيضا ما رواه ابن حبان في صحيحه عن ابن عباس قال " قد رأى محمد ربه " قال أبو حاتم معنى قول ابن عباس قد رأى محمد ربه أراد به بقلبه في الموضع الذي لم يصعده أحد من البشر ارتفاعا في الشرف (23)
ثم روى في صحيحه عن مسروق بن الأجدع أنه سمع عائشة تقول " أعظم الفرية على الله من قال إن محمدا رأى ربه وإن محمدا كتم شيئا من الوحي وإن محمدا يعلم ما في غد قيل يا أم المؤمنين وما رآه ؟ قالت لا إنما ذلك جبريل رآه مرتين في صورته مرة ملأ الأفق ومرة سادا أفق السماء " قال أبو حاتم قد يتوهم من لم يحكم صناعة الحديث أن هذين الخبرين متضادان وليسا كذلك إذ الله جل وعلا فضل رسوله على غيره من الأنبياء حتى كان جبريل من ربه أدنى من قاب قوسين ومحمد يعلمه جبريل حينئذ فرآه بقلبه كما شاء ، وخبر عائشة وتأويلها أنه لا يدركه تريد به في النوم ولا في اليقظة، وقوله لا تدركه الأبصار فإنما معناه لا تدركه الأبصار يرى في القيامة ولا تدركه الأبصار إذا رأته لأن الإدراك هو الإحاطة والرؤية هي النظر والله يرى ولا يدرك كنهه لأن الإدراك يقع على المخلوقين والنظر يكون من العبد لربه وخبر عائشة أنه لا تدركه الأبصار فإنما معناه لا تدركه الأبصار في الدنيا وفي الآخرة إلا من يتفضل عليه من عباده بأن يجعل أهلا لذلك واسم الدنيا قد يقع على الأرضين والسماوات وما بينهما لأن هذه الأشياء بدايات خلقها الله جل وعلا لتكتسب فيها الطاعات للآخرة التي بعد هذه البداية فالنبي رأى ربه في الموضع الذي لا يطلق عليه اسم الدنيا لأنه كان منه أدنى من قاب قوسين حتى يكون خبر عائشة أنه لم يره في الدنيا من غير أن يكون بين الخبرين تضاد أو تهاتر (24) |
| Quote: وروى أيضا عن عبد الله بن شقيق العقيلي قال " قلت لأبي ذر لو رأيت رسول الله لسألته عن كل شيء ، فقال عن أي شيء كنت تسأله ؟ قال كنت أسأله هل رأيت ربك ؟ فقال سألته فقال " رأيت نورا " قال أبو حاتم معناه أنه لم ير ربه ولكن رأى نورا علويا من الأنوار المخلوقة" (25) والله أعلم أي ذلك كان . |
Quote: كما أن الأصل هو عدم ثبوت الرؤية فلم يخبرنا الله تعالى بثبوت رؤيته من نبي مرسل أو ملك مُقرب فالقول بثبوتها لا يستند إلى دليل قاطع، أما القول بأن ابن عباس أثبت شيئاً نفاه غيره والمثبت مقدم على النافي فهذا إنما يكون صحيحاً إذا ذكر المثبت دليلاً على إثباته، فلا بد للمثبت أن يورد دليل الإثبات، ومُثبتوا الرؤية لم يقدموا أدلة بينة على ذلك، والنفي هو الأصل، حتى يقوم دليل الإثبات، وإذ لا دليل فكلام النافي هو المقدم، والنفي لا يحتاج إلى دليل، وقد عضدت عائشة رضي الله عنها مذهبها في النفي ببعض الآيات التي ظنت أنها تشهد لها. (26)
كما أن هذا القول يُسانده ظاهر اللفظ القرآني [لَقَدْ رَأَى مِنْ آَيَاتِ رَبِّهِ الكُبْرَى](27) وقال تعالى [سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ المَسْجِدِ الحَرَامِ إِلَى المَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آَيَاتِنَا إِنَّه هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ] (28) |
اما بن القيم فشكك في رواية بن عباس
Quote: قال ابن القيم في الزاد " وأما قول ابن عباس أنه رآه بفؤاده مرتين فإن كان استناده إلى قوله تعالى: {مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى} ثم قال {وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى} والظاهر أنه مستنده فقد صح عن النبي أن هذا المرئي جبريل رآه مرتين في صورته التي خلق عليها . (35)
كما روى الترمذي وصححه والإمام أحمد عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود أنه قال ( مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى) قَالَ رَأَى رَسُولُ اللَّهِ جِبْرِيلَ فِي حُلَّةٍ مِنْ رَفْرَفٍ قَدْ مَلأَ مَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ (36) |
شوف يا ابو حميد
كان في شريعة مرقعة حقا، فهي هذه الشريعة التي يتم اسنادها الي هذه الكوكبة من علماء المسلمين. فلو أن الأمر امر شريعة ودين يبقي السؤال الأهم هنا هو لماذا تجنب هؤلاء العلماء هذا الحديث:
روى الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه في باب الإيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال : يا مَعْشرَ النساء تَصَدَّقْنَ وأكْثِرْن الاستغفار ، فإني رأيُتكُنَّ أكثر أهل النار . فقالت امرأة منهن جَزْلة : وما لنا يا رسول الله أكثرُ أهل النار؟ قال : تُكْثِرْنَ اللَّعن ، وتَكْفُرْنَ العشير ، وما رأيت من ناقصاتِ عقلٍ ودين أغلبَ لذي لبٍّ مِنْكُن . قالت يا رسول الله وما نقصانُ العقل والدين؟ قال : أما نُقصانُ العقل فشهادة امرأتين تعْدِلُ شهادةَ رَجُل ، فهذا نقصان العقل ، وتَمكثُ الليالي ما تُصلي ، وتُفطر في رمضان ، فهذا نقصان الدين . ومعنى الجَزْلة أي ذات العقل والرأي والوقار ، وتَكْفُرْنَ العشير أي تُنكرن حق الزوج .
من وجهة نظري فالحديثين صحيحين 100 % ولكن بموجب (سنج) علماء السلف، الوزنة غير دقيقة، وده ما عيب في حق هؤلاء العلماء الاجلاء، انما كان بفعل حكم الزمن، الأمر يصبح معيبا اذا تمت محاكمة كل الافكار الاسلامية المتباينة بموجب هذه المعايير الغير دقيقة، وهو الأمر الذي تخضعنا له الأن، كذلك يصبح الأمر مشكلة كبيرة اذا تم وزن وتفسير القرأن والحديث في القرن العشرين، بهذه الموازين.. ده هو الاشكال.
مما تعلمناه من ابينا الاستاذ/ هو وزن الاشياء بموازين غاية في الدقة، ومنها البحث عن (قلب) كل حديث، فأن القلب هو موضع الاسرار، فا، وصلت اليه، باح لك ببعض السر المكنون.. بعد اسمع رأئك سنتعرف علي قلب كل حديث علي حدة، وبأذن الله سينطقان..
لك شكري ومودتي
|
Post: #221
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-30-2016, 11:31 AM
Parent: #220
استاذ جمال لك التيحة
لا أرى انك تقدمت خطوة واحدة في موضوع الإنسان الكامل سواء عند السلف او في الفكر الجمهوري .
حديث بن عباس الذي تبني عليه لم ثتبت صحه او محل نزاع مقدر على اقل تقدير فلا يمكن ان تبني قواعدك كلها على كلام يعارضه جهابذة الحديث .
الرواية لم تثبت او على الأقل محل نزاع فهي ليست دليلا على ما تقدم .
ثم ماهو الرابط بين كلام سيدنا بن عباس والامام احمد وبن تيمية والانسان الكامل ؟؟
هذا هو لب الموضوع ،، الرجاء ان تربط لنا علاقة كل ذلك بالانسان الكامل مباشرة .
تحياتي
|
Post: #222
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-30-2016, 12:16 PM
Parent: #221
جمال دا الانسان الكامل في الفكر الجمهوري
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3
Quote: الأدب مع الله - أدب العبودية
الله، المطلق، والاسم
إن حقيقة الأدب، وقمته، وخلاصته، هي الأدب مع الله.. والأدب مع الله إنما يكون بالتزام العبودية، والتزام مقتضياتها في حسن التأدب مع الربوبية.. ونحن لا نستطيع أن نتأدب مع الله، إلا إذا عرفناه، وهذا يقتضي أن نجعل المدخل على حديثنا عن الأدب، الحديث عن الله..
فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم انه تعالى لكى يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.. والى ذلك الإشارة بالحديث القدسي، الذى نصه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبي عرفوني).. فـ(كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة إطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا).. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجل عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل الى مرتبة الخلق، والى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق).. فالله إنما يعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره.. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذى بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، الا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، واعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر).. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى انه أول تنزل منها.. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال.. هو مخلوق به، ومنه.. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (انا كل شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر).. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل الى مقام الاسم (الله)، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير الى لحظة بروز المحدود من المطلق.. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدى نحو الإطلاق.
فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذى يعرف ذات الله، ويعرّف غيره بها، والى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى انه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. والى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب الا الله) فالغيب هنا اشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل.. وعبارة (فبي) من الحديث القدسى تعنى أيضا (محمدا).. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوي مجموع حروف (فبى).. كلاهما اثنان وتسعون.. فبذلك يصبح معنى (فبي عرفوني)، بمحمد عرفونى.. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله..
وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف، ولا توصف، ولا يشار إليها، يجيء قوله تعالى في القرآن: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين)، فـ(سبحان ربك رب العزة عما يصفون) يعنى تنزه الله في ذاته عن كل وصف، (وسلام على المرسلين) يعنى أن خير من وصف الله هم المرسلون، لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه، وفق ما تقتضيه حكمته في التنزل، ومن هنا يأتيهم السلام.. وفي هذا المعنى أيضا يأتى قول المعصوم: (تفكروا في مخلوقات الله، ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا)، فذات الله لا يحويها الفكر، لأنها مطلقة، والفكر محدود، ولأنها وحدة، والفكر يقوم على الثنائية، ولذلك قيل (كل ما خطر ببالك فالله من حيث ذاته، بخلاف ذلك).. من كل ذلك يتضح أن الله هو اسم علم على الإنسان الكامل.. وان جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، وان الذات المطلقة إنما هي فوق الاسم، وفوق الصفة، وتقصر عنها العبارة، والإشارة.. فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتي المصحف هو صاحب الاسم الأعظم.. هو الإنسان الكامل.. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية، هو مقام في الملكوت ولكن بفضل الله يتنزل في كل يوم الى عالم الملك، حتى يتجسد على الأرض، وبتجسيده، تتحقق خلافة الأرض، المشار إليها بقوله تعالى: (إني جاعل في الأرض خليفة).. وبذلك يتم التزاوج بين الملك والملكوت، فتتحقق جنة الأرض، ويحل في ربوعها السلام - وهذا أمر سيأتى تفصيله في الأبواب التالية.. والإنسان الكامل هو اكبر من يحقق الأدب مع الذات.. فمقامه هو مقام العبودية الكاملة - هو (المسلم).. فهو بالنسبة للذات، مجرد بوق تنفخ فيه.. ولذلك هو العبد حقا، والمسلم حقا.. وإنما يأتى كمال عبودية الإنسان الكامل (الله)، من كمال علمه المتجدد، الذى يجدد به عبوديته، ويجدد به أدبه في عبوديته، كل حين.. فهو في كل وقت جديد، صاحب علم جديد، متخلقا في ذلك بقوله تعالى: (كل يوم هو في شأن).. فشأن الله هو إبداء ذاته لخلقه ليعرفوه.. ويوم الله هنا، هو وحدة زمنية التجلي، وهو لحظة بروز المحدود من المطلق، وهي لحظة تدق حتى تكاد تخرج من الزمن.. وإبداء ذات الله لخلقه، إنما يتم عن طريق تقييد الإنسان الكامل للمطلق، فهو في كل لحظة يقيد من المطلق ما به يزيد علمه، وتتجدد عبوديته، وتتسع حياته، وعن طريق هذا التقييد تقع معرفة الخلق لذات الله، ويقع سيرهم إليه.. والإنسان الكامل، لما كان بين المطلق في إطلاقه وبين جميع الخلق، فهو من وجهه الذى يلي المطلق، مطلق، بمعنى أنه في تجدد مستمر، ومن وجهه الذى يلي الخلق مقيد، بمعنى انه مجسد..
ولما كان الإنسان الكامل هو قيد الذات بالصورة التى ذكرناها، فإن كل الوجود مستمد منه.. وكل أنوار الولايات وأنوار النبوات، مستمدة من نوره.. وكل حركة التطور إنما تطلبه.. فما تحرك من متحرك، ولا سكن من ساكن إلا في سبيله، سبيل ان يتنزل من الملكوت الى الملك..
وعلى ضوء هذا الفهم عن الله، نتحدث عن أدب العبودية، الأدب مع الله، وهو الأدب الذي وردت تفاصيله في القرآن كما سنرى، إن شاء الله.. |
| Quote: وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، |
كونه إنسان ويحمل هذه الصفات واسم الله دا في نظري شرك ، ويعني وجود إلهين إثني الله المطلق كما تسمونه ، والانسان الكامل المذكور اعلاه .
فالله اسم علم على الإنسان الكامل،
كيف ؟؟؟
يبقى الكلام مفروض يكون محصور هنا شنو كلام السلف في الحتة دي ؟؟
هل هذا الانسان الكامل يموت ام خالد ؟؟؟
كيف نقر بوجود إلهين ، انسان كامل والله (المطلق) ؟؟
هذا هو محور النقاش ، اما نقص العقل والدين فهذا امر لا علاقة له ولكن يمكننا ان ندرجه الشق الآخر من الحوار عندما نتحدث عن شريعة محمود !!
فالرجاء يا سيدنا ان تركز على الانسان الكامل حصريا الآن !!
وهنا يقول
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=23andchapter_id=10http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=23andchapter_id=10
Quote: الزواج في الحقيقة:
هناك زواج في ((الحقيقة)).. وهناك زواج في ((الشريعة)).. فأما، في (الحقيقة) فإن زوجتك هي صنو نفسك.. هي شقيقة نفسك.. هي انبثاق نفسك عنك خارجك.. وهي، بذلك جماع آيات الآفاق لك.. وإلى ذلك الإشارة بقوله تعالى ((سنريهم آياتنا، في الآفاق، وفي أنفسـهم، حتى يتبين لهم أنه الحق.. أولم يكف بربك أنه على كل شئ شهيد؟؟)).. وما يقال، في هذا المستوى، عن موضع الزوجة من الزوج، يقال عن موضع الزوج من الله.. فالزوجة هي أول تنزل من الوحدانية الحادثة إلى الثنائية.. هذه هي الزوجة في ((الحقيقة)): ((يا أيها الناس اتقوا ربكم، الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها، وبث منهما رجالا كثيرا، ونساء.. واتقوا الله الذي تساءلون به، والأرحام.. إن الله كان عليكم رقيبا)).. وهذه النفس الواحدة هي، في أول الأمر، وفي بدء التنزل، نفس الله، تبارك وتعالى - هي الذات القديمة التي منها تنزلت الذات الحادثة، وتلك هي الإنسان الكامل (الحقيقة المحمدية).. والإنسان الكامل هو أول قابل لتجليات أنوار الذات القديمة - الذات الإلهية- وهو، من ثم، زوجها.. وإنما كان الإنسان الكامل زوج الله لأنه إنما هو في مقام العبودية.. ومقام العبودية مقام انفعال، في حين أن مقام الربوبية مقام فعل.. فالرب فاعل، والعبد منفعل.. ثم تنزلت من الإنسان الكامل زوجته.. فكان مقامها منه، مقامه، هو، من الذات.. فهي منفعلة، وهو فاعل.. وهذا هو، في الحقيقة، مستوى العلاقة ((الجنسية)) بين الرجل والمرأة.. وقد خلق الله تبارك، وتعالى، من كل شئ زوجين، اثنين.. والحكمة في خلق الزوجين هي أن تستطيع العقول أن تدرك الأشياء.. لأن العقول إنما برزت بالثنائية، ولا مجال لها في الإدراك في مرتبة الوحدة المطلقة.. قال تعالى، عن حكمة خلق الأزواج: ((ومن كل شئ خلقنا زوجين، لعلكم تذكرون)).. هذه هي العلة في خلق الزوجين: ((لعلكم تذكرون)).. و((تذكرون)) هنا تعني تميزون، وتعلمون.. وإنما سمي (العلـم) تذكراً، لأننا، في الواقع لا نتعلم شيئا مستانفاً، وإنما نحن فقط نتذكر ما قد نسينا.. ذلك بأن فينا، مركوزة، الحقيقة الأزلية - الذات المطلقة- ولكنا نسيناها، فجاء القرآن، بتشاريعه في العبادة، وفي العادة، ليذكرنا بهذه ((الحقيقة)) التي نسيناها: ((ولقد يسرنا القرآن للذكر * فهل من مدكر؟)).. وإلى خلق الأزواج كلها أشار، تبارك وتعالى، بقوله: ((سبحان الذي خلق الأزواج كلها، مما تنبت الأرض، ومن أنفسهم، ومما لا يعلمون)).. ((ومما لا يعلمون)) هذه، تحوي الإشارة إلى زوج الذات الحادثة ((ومن أنفسهم)) هذه، تحوي العبارة عن أزواجنا - المرأة- و ((مما تنبت الأرض)) هذه، تحوي الإشارة إلى كل شئ.. وحين يكون إنجاب الذرية هو نتيجة العلاقة ((الجنسية)) بيننا وبين نسائنا: ((وبث منهما رجالا كثيراً، ونساء))، تكون ثمرة العلاقة بين الذات القديمة وزوجها - الإنسان الكامل- المعارف اللدنية.. فإن انفعال العبودية للربوبية يرفع الحجب التي أنستنا النفس التي هي أصلنا - نفس الله، تبارك، وتعالى: ((يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة)).. وحين يتم اللقاء بين هذين الزوجين - الذات الإلهية، والإنسان الكامل - ينبث العلم اللدني، في فيض يغمر العبد العالم من جميع أقطاره.. ومن هذا العلم.. اللدني رجال، ونساء، ((وتلك الأمثال نضربها للناس، وما يعقلها إلا العالمون)).. فهذا الوضع بين الذات الإلهية، والإنسان الكامل - انفعال العبودية بالربوبية - هو الذي جاء الوضع منه بين الرجال والنساء- انفعال الأنوثة بالذكورة.. وهو ما يسمى عندنا، بالعلاقة ((الجنسية)).. وهي علاقة عظيمة الشرف لأنها، حين تقع بشريعتها بين الأطهار الرفعاء، العارفين بالله، تكون ثمرتها، المباشرة تعميق الحياة، وإخصابها، ووصلها بالله، بغير حجاب.. وهذه هي ذروة اللذة.. وتكون ثمرتها، شبه المباشرة، المعارف اللدنية، التي تفاض والتي تغمر الذكر، والأنثـى، اللذين تقع بينهما هذه المشاركة النظيفة الرفيعة.. ثم تكون ثمرتها، غير المباشرة، الذرية الصالحة من بنين وبنات: ((وبث منهما رجالا كثيرا، ونساء..)).. وإنما عنيت بالمباشرة المتصلة بالذات الإلهية، وشبه المباشرة، التي تليها من حيث القرب من الذات، وغير المباشرة التي تلي هذه.. ثم تتوالى اللذات في التنزل كلذة الاستمتاع، والانتفاع بالذرية الصالحة، التي تكون قرة عين في الدنيا والآخرة..
ومن أجل شرف هذه العلاقة ((الجنسية)) الذي حاولنا أن نبينه في الأسطر السابقات وقع شديد الحرص عليها في الدين.. وهي أكبر مظهر للحياة في مجال تعبيرها عن وجودها.. ومن أجل ذلك قامت على تنظيمها أول ((شريعة)) عرفها الإنسان، ووقع عليها أول ((كبت)) في العقل الباطن.. ومن أجل هذا ((الكبـت)) الذي وقـع في ((قـاع)) العقل شرع الرجم بالحجارة.. تصوب إلى الدماغ، عقوبة على مخالفة الممارسة.. وشدد في أمر عقوبة الزنا على العموم.. أكثر من ذلك!! شددت العقوبة على القاذف به غيره إن لم يستطع أن يثبته عليه.. فكان أدق حدين في الإسلام حد الزنا، وحد القذف.. قال تعالى: ((والذين يرمون المحصنات، ثم لم يأتوا بأربعة شهداء، فاجلدوهم ثمانين جلدة، ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا، وأولئك هم الفاسقون)) بل أكثر من ذلك!! شدد في زجر الخائضين فيه.. فقال: ((ولولا فضل الله عليكم، ورحمته في الدنيا والآخرة، لمسكم فيما أفضتم فيه عذاب عظيم * إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم، وتحسبونه هينا، وهو عند الله عظيم * ولولا إذ سمعتموه قلتم: ما يكون لنا أن نتكلم بهـذا، سبحانك، هذا بهتان عظيم * يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا، إن كنتم مؤمنين))..
وقال في وعيده الذين يتهاونون في هذا الخوض: ((إن الذين يرمون المحصنات، الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم * يوم تشهد عليهم ألسنتهم، وأيديهم، وأرجلهم، بما كانوا يعملون)).. بل أكثر من ذلك!! فإنه توعد، أشد الوعيد، الذي يسمحون لخواطرهم أن تجول في نسبة الزنا للآخرين.. فقال، تبارك، وتعالى: ((إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم، في الدنيا والآخرة، والله يعلم، وأنتم لا تعلمون)).. ولم ينه الله، تبارك، وتعالى، عن مقارفة الزنا نفسه، بل نهى حتى عن مقاربته فقال، عز من قائل: ((ولا تقربوا الزنا.. إنه كان فاحشة، وساء سبيلا)).. ولخطر هذا الجرم عنده شدد في إثباته، تشديداً يجعله في حكم المستحيل.. ويكفي أن يقال أنه لم يقع، في طول تاريخ الإسلام، إثبات شرعي لجريمة الزنا: وما وقع فيه من إقامة الحدود لم يقع إلا بالاعتراف.. ثم يجيء التشديد من جانب المعصوم.. فيقول: ((لا يزني الزاني، حين يزني، وهو مؤمن)).. وهذا أمر في غاية الخطـورة.. ذلك بأن هذا الحديث إنما يعني أن الإيمان يرفع عن المؤمن، لحظة المقارفة، حتى أنه لو مات فيها مات على غير الإيمان.. ويقول المعصوم، في هذا التشـديد أيضا، ((يا أمة محمد!! والله ما أحد أغير من الله، أن يزني عبده، أو تزني أمته.. يا أمة محمد!! والله لو تعلمون ما أعلم، لبكيتم كثيرا، ولضحكتم قليلا..))..
هذا قليل، من كثير، يقال في إحاطة هذه العلاقة الرفيعة، بين الرجل والمرأة، بأسباب الصيانة، والحفظ.. وهي، لمكان كرامتها، وعظيم أثرها في حياتنا، لا يحفظ علينا صونها إلا الله.. قال تعالى في ذلك: ((يأيها الذين آمنوا!! لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء، والمنكر.. ولولا فضل الله عليكم، ورحمته، ما زكى منكم من أحد أبدا، ولكن الله يزكي من يشاء.. والله سميع عليم..))..قوله: ((فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر..)).. ((الفحشاء)) هنا الزنا.. ((والمنكر)) هنا اتهام الآخرين به.. قوله: ((ولولا فضل الله عليكم، ورحمته، ما زكى منكم من أحد أبدا، ولكن الله يزكي من يشاء..))، يعني ما تطهر، ولا تصـون، ولا تنظف من أوحال الممارسة، غير المشروعة أحد أبدا.. قوله ((ولكن الله يزكي من يشـاء)) بشرى بعموم الزكاة.. فإن العباد بها، جميعا، سيتزكون.. وجاءت العبارة الفاصلة بقوله: ((والله سميع عليم))، لتؤكد هذا المعنى الذي ذهبنا إليه.. فهو ((سميع)) لنداء الفروع التي تطلب الأصول وقد حجبتها عنها الخطيئة.. وهو ((عليم)) بطريق خلاصها من الخطيئة، لتعود إلى وطنـها في الذات: ((يأيها الناس اتقـوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحـدة)).. وقـد أسلفـنا في ذلك القول..
وفي عجزنا عن صون أنفسنا، ومجيء الصون من فضل الله علينا قال تعالى: ((الرجال قوامون على النساء، بما فضل الله، بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم.. فالصالحات قانتات، حافظات للغيب، بما حفظ الله.. واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن، واهجروهن في المضاجع واضربوهن.. فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا.. إن الله كان عليا كبيراً..)).. قـوله: ((الرجال قوامون على النساء)) يعني أوصياء، متسلطون، لهم عليهن حق الطاعة.. فإن قلت ما هي الحكمة وراء هذا التسليط؟؟ قلنا: الحفظ - حفظ فروج النساء- هذا في المرحلة.. ويجيء قوله تعالى: ((فالصالحات قانتات حافظات للغيب))، ومعنى الصالحات الطاهرات، الصينات.. ومعنى قانتات مطيعات لربهن، ولأوليائهن من الرجال.. ومعنى((حافظات للغيب))، حافظات لفروجهن هذا الحفظ يكون بدوافع من طاعة الله، والخوف من الله، ويكون بطاعة الأولياء، والخوف من الأولياء.. هذا جميعه في المرحلة.. ثم تفضي المرحلة إلى العفة، والصيانة المضروبة على الرجال والنساء جميعا والتي أشار إليها، تبارك، وتعالى، هنا إشارة لطيفة بقوله: ((بما حفظ الله)).. ويطيب لي هنا أن أشير إلى أس الرجاء في هذه الآية لجميع النساء، وذلك أنهن حين يبلغن هذا المبلغ من العفة، والتصون، ترفع وصاية الرجال عنهن ويكون إليهن، في ظل الله، أمر القيام على أنفسهن، تحت وصاية القانون |
نحن نؤمن بالله الها واحدا فردا صمدا لا شبيه له ولا مثال ولا زوج يبقى من وين محمود جايب لله زوج وانسان كامل يحمل اسم الله دا محور النقاش !!!
دا كلام ربنا واضح ، لا فيهو إنسان كامل ولا ناقص ( أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ)
أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً ۖ قُلِ اللَّهُ ۖ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ ۚ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ ۚ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ ۚ قُل لَّا أَشْهَدُ ۚ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ
أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ
الَّذِي جَعَلَ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ فَأَلْقِيَاهُ فِي الْعَذَابِ الشَّدِيدِ
يبقى من وين جاء حضرة الإنسان الكامل هذا ؟؟
ماهو دليله من القرآن والسنة ؟؟؟
تحياتي
|
Post: #223
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-31-2016, 06:53 AM
Parent: #222
اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
تقول:
| Quote: فالرجاء يا سيدنا ان تركز على الانسان الكامل حصريا الآن !! |
يا ابو حميد..
كدي وريني اركز كيف علي الانسان الكامل بمعزل عن رؤيتك ، وانت بتحتكم ليها؟
لو كان سؤالك عمن هو الانسان الكامل، يبقي انت ما محتاج لتركيزي، كل ما عليك ان تفعله ان تبحث فيما كتبه الاستاذ / عن موضوع (الانسان الكامل) وده كافي عشان يديك ويدي بقية القارئيين والمتابعين فكرة كافية عنه...
لكن موضوع البوست هو عبارة عن (وجهة نظرك انت) المبنية علي فهم (السلف الصالح للدين ككل) تجاه موضوع الانسان الكامل.. شوف انت كاتب شنو؟
| Quote: كونه إنسان ويحمل هذه الصفات واسم الله دا في نظري شرك ، ويعني وجود إلهين إثني الله المطلق كما تسمونه ، والانسان الكامل المذكور اعلاه . |
Quote: كيف ؟؟؟
يبقى الكلام مفروض يكون محصور هنا شنو كلام السلف في الحتة دي ؟؟
هل هذا الانسان الكامل يموت ام خالد ؟؟؟
كيف نقر بوجود إلهين ، انسان كامل والله (المطلق) ؟؟
هذا هو محور النقاش ، اما نقص العقل والدين فهذا امر لا علاقة له ولكن يمكننا ان ندرجه الشق الآخر من الحوار عندما نتحدث عن شريعة محمود !!
فالرجاء يا سيدنا ان تركز على الانسان الكامل حصريا الآن !!
|
Quote: نحن نؤمن بالله الها واحدا فردا صمدا لا شبيه له ولا مثال ولا زوج يبقى من وين محمود جايب لله زوج وانسان كامل يحمل اسم الله دا محور النقاش !!!
دا كلام ربنا واضح ، لا فيهو إنسان كامل ولا ناقص ( أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ) |
عشان كده لابد من المقارنة بين فكرتك عن (الله) وبين فكرة الاستاذ/ محمود (واخرين) عن الله...وبعدين نقص الدين له علاقة مباشرة بموضوع الشريعة، وانت طرحت الموضوع ده للنقاش، ولو (نسيت) لابد من تذكيرك بالعنوان:
Quote: | Quote: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقعة |
|
ابو حميد..
ارجو ان تركز معانا شوية
مودتي
|
Post: #224
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-31-2016, 07:07 AM
Parent: #223
اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
تقول:
Quote: نحن نؤمن بالله الها واحدا فردا صمدا لا شبيه له ولا مثال ولا زوج يبقى من وين محمود جايب لله زوج وانسان كامل يحمل اسم الله دا محور النقاش !!!
دا كلام ربنا واضح ، لا فيهو إنسان كامل ولا ناقص ( أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ) |
يا ابو حميد..
العبرة ليست بنفي او اثبات حديث بن عباس، حديث ابن عباس ما هو الا تتويج او لنقل خلاصة لصورة الله علي شكل انسان كامل، لأحاديث كتيرة (صحيحة بحسب السلف، وصححها جميعا بن تيمية) منها ما هو متعلق بالقدمين، والارجل، واليدين، والكتفين، والأضراس، والعينين، والصدر، يعني ما فرقت كتير...كل الزيادة في حديث بن عباس، الحلة الخضراء، والوجه الخالي من الشعر،
ووصفه ب (شاب) امرد... يعني اذا قلنا ان هناك خطأ في الاسم (الانسان الكامل) خلينا نصححه في موضعه هنا ونطلق عليه الاسم الموجود في الحديث (الشاب الكامل) ..ده هو الفرق بين الاعتقادين بصريح العبارة..
اما فيما يتعلق بانه مخلوق فهو مخلوق بذات الله، والدليل انه لا يوجد في القرأن او في الحديث ما يفيد بنفي خلق (الشاب الكامل)..
وليس هناك اية او حديث تقول بانه لن يلد ولن يولد ..
ولك جزيل شكري
|
Post: #225
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-31-2016, 11:02 AM
Parent: #224
| Quote: كونه إنسان ويحمل هذه الصفات واسم الله دا في نظري شرك ، ويعني وجود إلهين إثني الله المطلق كما تسمونه ، والانسان الكامل المذكور اعلاه . |
يا ابو حميدالكلام عن الشرك بيكون صحيح لو بقت الصورة دي هي الصورة النهائية لذات الله المطلقة، لأنها بكل المقاييس محدودة، ويحيط بيها الزمان والمكان، بل يحيط بيها (الحلة الخضراء) ودي مهما اكثرت من قول : (« كل شيء وصف الله به نفسه في القرآن فقراءته تفسيره لا كيف ولا مثل » لأنه ما حيكون عندو اي معني، اما اذا اتخذتها من باب تفويض الذات صلاحياتها لهذا الانسان فلن تدخل في منطقة الشرك اللهم الا في الشرك الخفي، وده مسموح بيهو ومشهود ليه من القرأن، فمثلا هذه الصفات منحت لسيدنا/ عيسي (عليه السلام):(وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49)
اما التفويض الشامل فمنح لسيدنا / سليمان عليه السلام:| Quote: قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّن بَعْدِي ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ ( 35)فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ ( 36 )وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ ( 37)وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ ( 38)هَٰذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ (39) |
فسيدنا / سليمان، بصريح العبارة طلب ملك الله ذاته، تقول لي كيف؟اقول ليك هكذا:نشوف ( احدا) دي بتعني شنو اذا قرأنا معها بداية سورة الأخلاص: (قل هو الله احد) بنلقي انو الاية لم تحدد طبيعة ونوعية هذا (الأحد) الذي لا ينبغي له من بعد سليمان، وشوف الاية بتقول شنو؟
اما في شأن الربوبية، فقد اقرها ربنا سبحانه وتعالي: للملك في سورة يوسف: ( وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42)ولكنه رفضها لفرعون لما تعدي علي المسموح به له في الربوبية، يعني فرعون لما زاد علي (ربكم) كلمة (الأعلي) وصفوه بانه (طغي) وبرغم هذا شوف طريقة التعامل مع الطاغي:(اذْهَبْ إِلَىٰ فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَىٰ (17) فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَىٰ أَن تَزَكَّىٰ (18) وَأَهْدِيَكَ إِلَىٰ رَبِّكَ فَتَخْشَىٰ (19) فَأَرَاهُ الْآيَةَ الْكُبْرَىٰ (20) فَكَذَّبَ وَعَصَىٰ (21) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَىٰ (22) فَحَشَرَ فَنَادَىٰ (23) فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَىٰ (24)
وهذه طريقة التعامل:﴿اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (43) فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَيِّناً لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى (44)﴾عشان يتراجع عن (انا ربكم الأعلي)..
بعض النأس استغرب من كيف يكون الانسان الله بعد سبعة سلالام، الحقيقة في تفسيرين لهذه السبعة سلالام،
الطريقة الأولي: عن طريق الدين، بمعني انك بتبدأ التعبد والتقرب من الله، بس الله منو فيهم، الحقيقي والا (المتوهم) طبعا في البداية بتكون واضع ليك تصور خفي ل (الله) في بالك، هذه الصورة المتوهمة هي صورة ذاتية، يعني خاصة بيك انت، او لنقل تصور لذاتك في احسن تقويم، وبتبدأ تتقرب ليها بتقريب الصفات من الصفات، اها لمن تصلها، ما حتلقي الله الحقيقي، حتلقي صورتك (المتوهمة) يعني حتلقي (ذاتك) المتوهمة في مستوي اكمل وارفع، فبي كده بتتوحد ذاتك المحسوسة مع ذاتك المتوهمة، وفي دي قيل (كن الله ظاهر وباطن) اها لمن تكتشف الحقيقة دي، بتقيف من ترديد شهادة (لا اله الا الله) لهذا الاله المتوهم، وبتبدأ من جديد بداية جديدة تكون فيها الشهادة لمستوي ارفع في التصور (لله) علي بصيرة، ولكن طيلة ما الذات محجوبة عنك، انت حتترك وتبدأ من جديد... ده ببساطة معني (الشاهد هو المشهود)..
الطريقة الثانية: هي (إن الله لَيَزَعُ بالسلطان ما لا يَزَعُ بالقرآن):دي ممكن نضرب ليها مثال واقعي، واحد بدأ ب:-1
- ملازم.
2- ملازم اول.
3-نقيب.
4- رائد.
5-مقدم.
6- عقيد.
7- عميد..
ثم بدأ في احياء الموتي:-1
- احياء شهادة (لا الله الا الله)
2- احياء شعيرة (الصلاة)
3- احياء شعيرة (الزكاة)
4- احياء شعيرة (الصوم)
5- امانة الحج والعمرة.
ديل سبعة ولا لا يا ابو حميد؟
ولك جزيل شكري علي صبرك.
|
Post: #226
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-31-2016, 11:24 AM
Parent: #225
جمال الجميل
أسمح لي ارجع ليك بعدين .
تحياتي
|
Post: #227
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 01-31-2016, 11:27 AM
Parent: #225
كتب الأخ/ جمال المنصوري....
| Quote: بعض النأس استغرب من كيف يكون الانسان الله بعد سبعة سلالام، الحقيقة في تفسيرين لهذه السبعة سلالام، الطريقة الأولي عن طريق الدين، بمعني انك بتبدأ التعبد والتقرب من الله، بس الله منو فيهم، الحقيقي والا (المتوهم) طبعا في البداية بتكون واضع ليك تصور خفي ل (الله) في بالك، هذه الصورة المتوهمة هي صورة ذاتية، يعني خاصة بيك انت، او لنقل تصور لذاتك في احسن تقويم، وبتبدأ تتقرب ليها بتقريب الصفات من الصفات، اها لمن تصلها، ما حتلقي الله الحقيقي، حتلقي صورتك (المتوهمة) يعني حتلقي (ذاتك) المتوهمة في مستوي اكمل وارفع، فبي كده بتتوحد ذاتك المحسوسة مع ذاتك المتوهمة، وفي دي قيل (كن الله ظاهر وباطن)اها لمن تكتشف الحقيقة دي، بتقيف من ترديد شهادة (لا اله الا الله) لهذا الاله المتوهم |
| Quote: وبتبدأ من جديد بداية جديدة تكون فيها الشهادة لمستوي ارفع في التصور (لله) علي بصيرة، ولكن طيلة ما الذات محجوبة عنك، انت حتترك وتبدأ من جديد... ده ببساطة معني (الشاهد هو المشهود). |
| Quote: الطريقة الثانية: هي (إن الله لَيَزَعُ بالسلطان ما لا يَزَعُ بالقرآن):دي ممكن نضرب ليها مثال واقعي، واحد بدأ ب:-1- ملازم.2- ملازم اول.3-نقيب.4- رائد.5-مقدم.6- عقيد.7- عميد..ثم بدأ في احياء الموتي:-1- احياء شهادة (لا الله الا الله)2- احياء شعيرة (الصلاة)3- احياء شعيرة (الزكاة)4- احياء شعيرة (الصوم)5- امانة الحج والعمرة.ديل سبعة ولا لا يا ابو حميد؟ |
|
Post: #228
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-31-2016, 11:49 AM
Parent: #227
اخونا/ احمدونا
السلام عليكم..
بس ده ما في حق الانسان الكامل، في مقام الاسم الله، فده بيختلف بيشهد شهود وتري، بحكم المقام، وفي شهودو ده بيكون ل(لاشريك له)لأنو الوحيد المخول ليهو يكون بين الخلائق والذات الالهية المطلقة، .. وحتي في مقامو ده بيتعرض للتنافس، والصراع المباشر.. فالمسيح الدجال بيصل للمرحلة دي، بس بصورة سلبية، يعني (جنتو نار ونارو جنة) - انظر الحديث - وبينكر حتي في يوم القيامة، ومن منو؟
من المؤمنين (بالله) انفسهم، انظر الحديث.
اما باقي الخلائق فكلها في هذه الدنيا تتأرجح بين:
من يريد ان يكون بالدين
ومن
يريد ان يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرأن..
تحياتي
|
Post: #229
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-31-2016, 12:23 PM
Parent: #228
Quote: فسيدنا / سليمان، بصريح العبارة طلب ملك الله ذاته، تقول لي كيف؟اقول ليك هكذا:نشوف ( احدا) دي بتعني شنو اذا قرأنا معها بداية سورة الأخلاص: (قل هو الله احد) بنلقي انو الاية لم تحدد طبيعة ونوعية هذا (الأحد) الذي لا ينبغي له من بعد سليمان، وشوف الاية بتقول شنو؟
اما في شأن الربوبية، فقد اقرها ربنا سبحانه وتعالي: للملك في سورة يوسف: ( وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42)ولكنه رفضها لفرعون لما تعدي علي المسموح به له في الربوبية، يعني فرعون لما زاد علي (ربكم) كلمة (الأعلي) وصفوه بانه (طغي) وبرغم هذا شوف طريقة التعامل مع الطاغي:(اذْهَبْ إِلَىٰ فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَىٰ (17) فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَىٰ أَن تَزَكَّىٰ (18) وَأَهْدِيَكَ إِلَىٰ رَبِّكَ فَتَخْشَىٰ (19) فَأَرَاهُ الْآيَةَ الْكُبْرَىٰ (20) فَكَذَّبَ وَعَصَىٰ (21) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَىٰ (22) فَحَشَرَ فَنَادَىٰ (23) فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَىٰ (24)
وهذه طريقة التعامل:﴿اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (43) فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَيِّناً لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى (44)﴾عشان يتراجع عن (انا ربكم الأعلي).. |
جمال الجميل
لك التحية
شكلك دخلت خط 18
بس تراني اليومين ديل فهمي تقيل شوية ، ممكن تشرح لي العبارات الفوق دي بصورة مبسطة فضلا ؟
تحياتي
|
Post: #230
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-31-2016, 12:26 PM
Parent: #229
انا كدا وكأنني فهمت انو في إله اسمه الانسان الكامل وواحد تاني هو الله المطلق !!
ممكن تشرح لي الفرق شنو بيناتهم والعلاقة شنو ؟؟
بس بالله بي لغة سهلة ومبسطة افهمها انا وغيري ، ترانا برالمة في الحاجات دي في المنبر !!
تحياتي
|
Post: #232
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 01-31-2016, 01:27 PM
Parent: #230
Quote: بعض النأس استغرب من كيف يكون الانسان الله بعد سبعة سلالام، الحقيقة في تفسيرين لهذه السبعة سلالام،
الطريقة الأولي: عن طريق الدين، بمعني انك بتبدأ التعبد والتقرب من الله، بس الله منو فيهم، الحقيقي والا (المتوهم) طبعا في البداية بتكون واضع ليك تصور خفي ل (الله) في بالك، هذه الصورة المتوهمة هي صورة ذاتية، يعني خاصة بيك انت، او لنقل تصور لذاتك في احسن تقويم، وبتبدأ تتقرب ليها بتقريب الصفات من الصفات، اها لمن تصلها، ما حتلقي الله الحقيقي، حتلقي صورتك (المتوهمة) يعني حتلقي (ذاتك) المتوهمة في مستوي اكمل وارفع، فبي كده بتتوحد ذاتك المحسوسة مع ذاتك المتوهمة، وفي دي قيل (كن الله ظاهر وباطن) اها لمن تكتشف الحقيقة دي، بتقيف من ترديد شهادة (لا اله الا الله) لهذا الاله المتوهم، وبتبدأ من جديد بداية جديدة تكون فيها الشهادة لمستوي ارفع في التصور (لله) علي بصيرة، ولكن طيلة ما الذات محجوبة عنك، انت حتترك وتبدأ من جديد... ده ببساطة معني (الشاهد هو المشهود)..
الطريقة الثانية: هي (إن الله لَيَزَعُ بالسلطان ما لا يَزَعُ بالقرآن):دي ممكن نضرب ليها مثال واقعي، واحد بدأ ب:-1
- ملازم.
2- ملازم اول.
3-نقيب.
4- رائد.
5-مقدم.
6- عقيد.
7- عميد..
ثم بدأ في احياء الموتي:-1
- احياء شهادة (لا الله الا الله)
2- احياء شعيرة (الصلاة)
3- احياء شعيرة (الزكاة)
4- احياء شعيرة (الصوم)
5- امانة الحج والعمرة.
ديل سبعة ولا لا يا ابو حميد؟
ولك جزيل شكري علي صبرك. |
هل هذه العقيدة يااستاذ جمال المنصوري يوافقك عليها الزملاء الجمهوريون أمثال Abureesh وياسر الشريف ودكتور احمد حسين وبقية الاخوان الجمهوريون
-------
استغفر الله
|
Post: #231
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-31-2016, 01:18 PM
Parent: #229
Quote: جمال الجميل
لك التحية
شكلك دخلت خط 18
بس تراني اليومين ديل فهمي تقيل شوية ، ممكن تشرح لي العبارات الفوق دي بصورة مبسطة فضلا ؟ |
ابو حميد
كيف حالك..
مقام الانسان الكامل، او ما يعرف بالخلافة، ده موضوع طويل، وصراع عبر الازمان، خاضوا فيه الملأ الأعلي والملأ الأسفل، بدأت الحكاية بحسب القرأن الكريم:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30)
الملائكة في الاية دي يا ابو احميد، ما اعترضوا علي موضوع الخلافة، انما اعترضوا علي الخليفة، وما وقفوا علي كده وبس، ديل عرضوا انفسهم كبديل، بدليل قولهم: (وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ).. كانوا عاوزين الخلافة وبشروطها..
وده كان لمن انطرح الموضوع بصورة عامة، لكن لمن بدأت الخطوات الفعلية لتنفيذ الخلافة علي الواقع، واكتملت ملامح الخليفة، وجاء وكت تنفيذ الخلافة الجد: (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ{72} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ{73}
اها ابليس ابي ينصاع للأمر ده، وطلب الخلافة لي نفسو دونا عن بقية الملأ الأعلي والأسفل، بصورة اكتر تحديدا في قوله:
( قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ ۖ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (76)
اها لمن رد الأمر لأسفل سافلين: (لقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6)
اصبح الأمر مخفي، وبقي في تسأول فعلي، عمن هو الخليفة؟
السؤال ده استمر منذ بروز الانسان الأول وحتي عهد (الخليفة) ابوبكر البغدادي، كل واحد يسعي ويدعي الوصول الي هذا المقام..الموضوع ده ما فيهو استثناء، حتي الانبياء طلبوه لهم ولذرياتهم: (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124)
وفي ناس طلبوه لأنفسهم مثل سيدنا سليمان كما ورد في الاية المذكورة، فسيدنا سليمان قبل الطلب ده شوف ربنا قال عنه شنو؟
سيدنا سليمان وكما تشير الاية طلب ملك لا ينبغي لأحد من بعده، طيب خلينا نسأل سؤال: ما هو شكل الحكم الذي لا يمكن ان يكون لأحد غيره ؟
اكيد لمن تلقي الاجابة حتعرف هو طلب شنو بالظبط، خصوصا لو قريتها مقرونة مع الاية السابقة لهذه الايات:
( وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَىٰ كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ (34)، واحد كان اصلا (ملك) وليهو عرشو، شنو البخليهو يفتن، وشنو البخليهو يطلب بصيغة (لا ينبغي لأحد من بعدي)... ده ما عايز يسد الطريق علي بقية الخلفاء الجايين، ولا ما كدي... طيب وين موقع الرجل الذي (يملأ الارض عدلا كما مليئت جورا)
نجي في شأن الربوبية:
بصريح العبارة كل الملوك والحكام شركاء لله في الاسم (رب) بل الأشراك يصل لمرحلة ادق من ذلك، يصل لحدت باب البيت بعبارة (رب الاسرة) ودي كلها درجات مسموحة، تقع في باب تخويل الرب لبعض عبيده للقيام باعمال من صميم ربوبيته، مثل القيام مقام الاشراف علي احتياجاتهم كاملة الدينية والدنيوية اليومية، والاسبوعية والشهرية والسنوية، عشان كده جاءت الاية الكريمة في حقهم جميعا ( وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ) فسيدنا يوسف قال للشخص الناجي اذكرني عند ربك، ويقصد بكلمة رب (الملك) ودي مسموحة، واكدها ربنا سبحانه وتعالي ب( فأنساه الشيطان ذكر ربه) دي الحدود المسوح بيها للبشر، لكن فرعون لمن قرن الكلمة بالمقام، قال عنو القرأن (طغي) فاذا كان القرأن سمح باطلاق صفة الرب علي الحاكم الذي سبق فرعون موسي، فلماذا اعترض عليها عند فرعون موسي بالذات، وليه وصفه بانه (طغي) لمن نجي نبحث في الاية بنلقي انو فرعون زاد كلمة واحدة في ادعاؤه فقال: (انا ربكم الأعلي) اذا الاعتراض كان علي كلمة (الأعلي) وليس علي كلمة (ربكم) لأنو الأعلي مرتبطة ارتباط وثيق بمقام الخليفة ألواحد الأحد..
ده الامر ببساطة شديدة
|
Post: #233
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 01-31-2016, 01:34 PM
Parent: #231
Quote: انا كدا وكأنني فهمت انو في إله اسمه الانسان الكامل وواحد تاني هو الله المطلق !!
ممكن تشرح لي الفرق شنو بيناتهم والعلاقة شنو ؟؟
بس بالله بي لغة سهلة ومبسطة افهمها انا وغيري ، ترانا برالمة في الحاجات دي في المنبر !!
تحياتي |
ابو حميد
خطوة ممتازة جدا...
هو الموضوع مش مسألة الهين ولا تلاتة: في اله واحد مطلق لا يعرف ولا يوصف ولا تدركه الابصار خارج الزمان والمكان...(ده الفاعل الحقيقي)
وفي خليفة ليهو يقوم بادارة الكون نيابة عنه وجاء في وصفه: (شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، رجليه في خضرة)
دي العلاقة بصورة مختصرة
|
Post: #234
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: الهادي الشغيل
Date: 01-31-2016, 01:53 PM
Parent: #233
| Quote: ودي كلها درجات مسموحة، تقع في باب تخويل الرب لبعض عبيده للقيام باعمال من صميم ربوبيته |
| Quote: في اله واحد مطلق لا يعرف ولا يوصف ولا تدركه الابصار خارج الزمان والمكان...(ده الفاعل الحقيقي)وفي خليفة ليهو يقوم بادارة الكون نيابة عنه |
أنا أصابني خفقان وقلبي دق بسرعة وقرب يقيف .. إنتو يا جماعة شايفين الشايفوا أنا ده ..سؤال : زي ما سأل أخونا المسلمي .. هل يؤيدك ياسر الشريف وأبو الريش والجمهوريين المتواجدين في المنبر على الكلام ده .
|
Post: #235
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: وضاح عبدالرحمن جابر
Date: 01-31-2016, 02:32 PM
Parent: #234
Quote:
: ودي كلها درجات مسموحة، تقع في باب تخويل الرب لبعض عبيده للقيام باعمال من صميم ربوبيته
Quote: في اله واحد مطلق لا يعرف ولا يوصف ولا تدركه الابصار خارج الزمان والمكان...(ده الفاعل الحقيقي)وفي خليفة ليهو يقوم بادارة الكون نيابة عنه
. |
| Quote: أنا أصابني خفقان وقلبي دق بسرعة وقرب يقيف .. إنتو يا جماعة شايفين الشايفوا أنا ده ..سؤال : زي ما سأل أخونا المسلمي .. هل يؤيدك ياسر الشريف وأبو الريش والجمهوريين المتواجدين في المنبر على الكلام ده |
ليه مستغرب يا اخى .. أقرأ سورة الكهف .
|
Post: #236
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 01-31-2016, 03:55 PM
Parent: #235
Quote: وفي خليفة ليهو يقوم بادارة الكون نيابة عنه وجاء في وصفه: (شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، رجليه في خضرة)
دي العلاقة بصورة مختصرة |
أخ / جمال المنصوري ,,,,,
هل الخليفة الذي يدير الكون هو --- محمود محمد طه ... في صورة الشاب الأمرد؟؟؟؟؟
|
Post: #237
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 01-31-2016, 04:18 PM
Parent: #236
Quote:
أخ / جمال المنصوري ,,,,,
هل الخليفة الذي يدير الكون هو --- محمود محمد طه ... في صورة الشاب الأمرد؟؟؟؟؟ |
باجمال رأيك شنو في كلام احمدونا ده
------
استغفر الله
|
Post: #238
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-31-2016, 04:29 PM
Parent: #235
Quote: ووصفه ب (شاب) امرد... يعني اذا قلنا ان هناك خطأ في الاسم (الانسان الكامل) خلينا نصححه في موضعه هنا ونطلق عليه الاسم الموجود في الحديث (الشاب الكامل) ..ده هو الفرق بين الاعتقادين بصريح العبارة..
اما فيما يتعلق بانه مخلوق فهو مخلوق بذات الله، والدليل انه لا يوجد في القرأن او في الحديث ما يفيد بنفي خلق (الشاب الكامل)..
وليس هناك اية او حديث تقول بانه لن يلد ولن |
جمال ، قررت بأنك لا تعول على راوية الشاب الأمرد ونجدك تضع كل الحمل عليهو ......
أخوي جمال رويدا ، الرواية لم تصح ولو صحت فلا بن عباس ولا الامام أحمد ولا بن تيمية يضع لله صورة ، ناهيك عن إنسان يصل لمقام الله !!!
Quote: العبرة ليست بنفي او اثبات حديث بن عباس، حديث ابن عباس ما هو الا تتويج او لنقل خلاصة لصورة الله علي شكل انسان كامل، لأحاديث كتيرة (صحيحة بحسب السلف، وصححها جميعا بن تيمية) منها ما هو متعلق بالقدمين، والارجل، واليدين، والكتفين، والأضراس، والعينين، والصدر، يعني ما فرقت كتير...كل الزيادة في حديث بن عباس، الحلة الخضراء، والوجه الخالي من الشعر،
ووصفه ب (شاب) امرد... يعني اذا قلنا ان هناك خطأ في الاسم (الانسان الكامل) خلينا نصححه في موضعه هنا ونطلق عليه الاسم الموجود في الحديث (الشاب الكامل) ..ده هو الفرق بين الاعتقادين بصريح العبارة..
اما فيما يتعلق بانه مخلوق فهو مخلوق بذات الله، والدليل انه لا يوجد في القرأن او في الحديث ما يفيد بنفي خلق (الشاب الكامل)..
وليس هناك اية او حديث تقول بانه لن يلد ولن يولد |
جمال الإشكالية كلها في انك تجمع بين عقيدتي الجهمية في نفي الصفات وعقيدة الحشوية في التجسيم وهذا ما اوقعك في هذا البحر المتلاطم .
نفيت صفات الله عز وجل وجعلته أشبه بالعدم وسميته ( المطلق ) وعندما وجدت ان الله يصف نفسه بصفات لا يمكن نفيها عدت وجسمت وتصورت الله في صورة الإنسان الكامل وهذه هي عين عقيدة الحشوية والمجسمة !!!
عقيدتنا لا تقر بصورة لله وليس كمثله شيئ لا شاب أمرد ولا اصلع ، نحن نقر صفات المولى عز وجل كما هي من دون تأويل وبدون نفي وهنا مفارقة لعقيدة الجهمية ومن دون تصوير وتشبيه وتمثيل وهنا مفارقة لعقيدة المجسمة بينما وقعتم انتم في البدعتين القائلتين بالنفي والتجسيم في آن واحد وهذا ما افضى بالفكرة الى ايجاد إله آخر يشارك الله في افعاله !!!!
| Quote: يا ابو حميدالكلام عن الشرك بيكون صحيح لو بقت الصورة دي هي الصورة النهائية لذات الله المطلقة، |
ومنو قال ليك ربنا عنده صورة أصلا في مخيلة الناس لله يا جمال نهائية او بدائية ، حديث الأمرد دا انساه وارميه خارج الحلبة ؟؟؟
| Quote: ويحيط بيها الزمان والمكان، بل يحيط بيها (الحلة الخضراء) |
يا جميل شيل الرواية المنكرة دي من رأسك وما تصر عليها فهي لم تثبت ، ومين قال ليك الزمان والمكان يحيطان بالله ، دا كله من خيالك ومن آثار عقيدة الحشوية يا جمال ؟؟؟
| Quote: اما اذا اتخذتها من باب تفويض الذات صلاحياتها لهذا الانسان فلن تدخل في منطقة الشرك |
بل هذا هو عين الشرك !!!
ربنا ما قال انا فوضت يا جمال ودا كلام ربنا واضح وصريح جدا جدا ولاحظ معاك عبارتك دي :
| Quote: فهو مخلوق بذات الله |
مخلوق ويدير الكون بصلاحيات الله ، دي ما اعتقد سبقك ليها أحد ، تحتاج لأدلة واضحة وليس بإجترار النصو ، ما الفرق بين هذا وشرك العرب ؟؟؟
قال تعالى نافيا التفويض او الشريك
أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ
أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ
أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
وين التفويض يا جمال ، ومتى وفي اي آية ذكر الله تعالى انه فوض الإنسان الكامل إلها بالنيابة ؟؟؟
| Quote: اما التفويض الشامل فمنح لسيدنا / سليمان عليه السلام |
مين قال ليك شامل ؟؟
دي هبات محدودة بزمان ومكان معين ووفق ملابسات وفي أشياء محددة وهي ما نسميها معجزات الأنبياء وليست تفويضا في شأن الله يا جمال !!!
Quote:
قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّن بَعْدِي ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ ( 35)فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ ( 36 )وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ ( 37)وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ ( 38)هَٰذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ (39)
|
ولاحظ العبارة يا جمال ما قال فوضني بل قال هب لي وطلب الهبة يكون من العبد الى ربه ، ودي منحة وليست تفويضا ، بدليل ان الله تعالى حصر الهبة فيما ذكر في القرآن ، وطيب لو دا تفويض شامل ، هل احيى سليمان الموتى ؟؟
هل خلق طيرا وجعله يطير ؟؟
لماذا لم يخلد كما ان الله لا يموت ؟؟؟
ولو كان سليمان إلها فلماذا يطلب من الله ؟؟؟
كلامك فيه تجاوز لكل مفردات اللغة والتاريخ يا جمال !!!
Quote: فسيدنا / سليمان، بصريح العبارة طلب ملك الله ذاته، تقول لي كيف؟اقول ليك هكذا:نشوف ( احدا) دي بتعني شنو اذا قرأنا معها بداية سورة الأخلاص: (قل هو الله احد) بنلقي انو الاية لم تحدد طبيعة ونوعية هذا (الأحد) الذي لا ينبغي له من بعد سليمان، وشوف الاية بتقول شنو؟
|
مين قال ليك يا جمال ؟؟
وهل قدرة الله محدودة في الملك فقط يا جمال ، أين علم الغيب هل ثبت ذلك لسليمان ؟؟
اين الإحياء والاماتة ؟؟
لماذا سأل الهدهد وبعثه ان كان ملكه كملك الله ؟؟؟
يا جمال أحد تطلق على غير الله ولا تحمل نفس المعنى ، يعنى لمن تقول لم ينجح احد ، بي فهمك دا يعني لم ينجح ( الله ) تعالى الله عن ذلك
وقوله تعالى :
قَالَ اللَّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ ۖ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لَّا أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ
قال أحدا وقال من العالمين ؟؟؟
برضو بي فهمك اني اعذبه عذابا لا اعذبع الله من العالمين !!!
ودا ممتنع شرعا وعقلا .
وشوف الايات دي بتقول شنو :
وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَىٰ حَيَاةٍ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا ۚ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَمَا هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ ۗ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ
وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَانَ ۖ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَٰكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ۚ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ ۖ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ ۚ وَمَا هُم بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ ۚ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ ۚ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ ۚ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ
قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ ۚ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ ۚ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا ۖ غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
وَلَا تُؤْمِنُوا إِلَّا لِمَن تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَىٰ هُدَى اللَّهِ أَن يُؤْتَىٰ أَحَدٌ مِّثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِندَ رَبِّكُمْ ۗ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ ۗ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
فكلمة احد في حق البشر تعني ANY OTHER ,وفي حق الله تعني المتفرد في كل اسمائه وصفاته !!!!!
ودي مشكلة انك مش قادر تفرق بين صفات الله وصفات البشر !!!
| Quote: ( وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42) |
جمال الرب لا يعني في كل الأحوال الإله ، يا اخي نحن في الابتدائي درسنا ( ربابة ربة البيت تصب الخل في الزيت )
الرب أيضا عندما يوصف به الله يختلف معناه عن صفة البشر وكذا سائر الصفات يا جميل !!!
| Quote: طبعا في البداية بتكون واضع ليك تصور خفي ل (الله) في بالك، هذه الصورة المتوهمة هي صورة ذاتية، |
ودا الغلط الكبير وعقيدة الحشوية ، من وين جبت الصورة دي ؟؟
| Quote: اها لمن تصلها، ما حتلقي الله الحقيقي، حتلقي صورتك (المتوهمة) يعني حتلقي (ذاتك) المتوهمة في مستوي اكمل وارفع، فبي كده بتتوحد ذاتك المحسوسة مع ذاتك المتوهمة، وفي دي قيل (كن الله ظاهر وباطن) |
والكلام دا شن دليله من الكتاب والسنة ؟؟
يا زول نحن ما عندنا اي إله متوهم !!!
| Quote: بس ده ما في حق الانسان الكامل، في مقام الاسم الله، |
يعني الله المذكور في القرآن هو الإسنان الكامل يا جمال ؟؟؟
| Quote: لأنو الوحيد المخول ليهو يكون بين الخلائق والذات الالهية المطلقة، |
والكلام دا شن دليله من الكتاب والسنة ؟
Quote: اما باقي الخلائق فكلها في هذه الدنيا تتأرجح بين:
من يريد ان يكون بالدين |
فهل حاول الأستاذ ذلك او وصله ؟؟؟
او تراه مؤهلا لمرتبة الإنسان الكامل ؟؟؟
نواصل بعونه
|
Post: #239
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 01-31-2016, 04:59 PM
Parent: #238
الحوار في هذا البوست وصل منطقة تقشعر لها الأبدان
لا نملك الأ أن نشكر الأخ جمال المنصوري على شجاعته في الأفصاح عن كل ما يملك ويعتقد في الفكر الجمهوري ..
وكذلك الأخ محمد الزبير على كل ما قدمه .. ولكن حيث أعتقدنا أن الأمر في نهاياته تتولد أسئلة جديدة مما آل إليه الحوار :
اسمحوا لي أن أطرح بعضها على الأخ جمال .
-1 هل هذا الفهم الذي وصل له الأخ جمال هو قناعة واعتقاد عام لكل تلاميذ الأستاذ محمود .. بمعنى هل هو أجماع لكل الجمهوريين أم أن هنالك اختلاف للفهم والتفسير (أعني مفهوم الانسان الكامل والخلافة والربوبية وغيرها مما ذكر )
-2 هل هذا يفسر ثبات الأستاذ محمود وابتسامته لحظة الاعدام .. التي فهم الناس على أنها شجاعة وايمان بالمبادئ بينما الأمر الآن اتضح من خلاصة هذا الحوار أنه أكبر من أحكام البشر وكذلك من تنفيذها .
-3 هل يعتقد الجمهوريين الآن أن الاستاذ محمود قد قتل فعلا وأنتقلت روحه الى الملكوت الأعلى .أم أنه لا زال حي في مكان ما ولا زال يمارس دعوته . لأن بعد هذا التحليل والشرح لا يمكن أن يكون قد مات ..
4- ما هو تفسير الأخ جمال لقوله تعالى
( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين( 144 ) وما كان لنفس أن تموت إلا بإذن الله كتابا مؤجلا ومن يرد ثواب الدنيا نؤته منها ومن يرد ثواب الآخرة نؤته منها وسنجزي الشاكرين ( 145 ..
أذا مات الأستاذ محمود فعلا هذا يعني قد أنتفت عنه صفة الانسان الكامل التي ذكرت بموجب الحوار السابق .. وأذا لم يمت هذا يعني أنه في مرتبة أعلى من النبي صلى الله عليه وسلم .. لأن ربنا لم ينفي على النبي صفة الموت .. بل مات صلى الله عليه وسلم . وقبر في الأرض .؟
أذا كان الأعتقاد في أنه لم يمت وفعلا في مرتبة أعلى من النبي صلى الله عليه وسلم كيف تكون الفكرة الجمهورية فكرة أو طائفة أو طريقة اسلامية وقائدها في مرتبة أعلى حتى من نبي الأسلام .؟
|
Post: #240
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 01-31-2016, 05:27 PM
Parent: #239
| Quote: ولكن حيث أعتقدنا أن الأمر في نهاياته تتولد أسئلة جديدة مما آل إليه الحوار |
حبيبنا كباشي لك التحية
أسئلتك وجيهة ارجو ان يجد لها الاخ جمال متسعا من الوقت .
بل الأمر في بداية البداية حيث سيطول بعونه سردي لعقائد الفكر الجمهوري ثم ندلف بعد ذلك لشريعته ، ولعلنا نسير على وجل لحوار صديقنا جمال والذي قد ( نغوص ونقلع ) احيانا لزوم البيان فأبقوا معنا والجاي كثير وزي ما قال جمال الغريق قدام !!!
تحياتي
|
Post: #241
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-01-2016, 04:10 AM
Parent: #240
منتظرين الاستاذ جمال المنصوري
|
Post: #242
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-01-2016, 05:09 AM
Parent: #241
نقلت الي الاسفل
|
Post: #243
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-01-2016, 05:25 AM
Parent: #242
السلام عليكم اهل الديار العامرة
تحياتي الطيبة
يا جماعة الخير شوية شوية، الاسئلة دي بنجي عليها ان شاء الله كلها، افق الاسئلة مفتوح علي مصراعية، لا شيء بمنفلت من البحث..الموضوع ليس بالهزل، ولا يهمني ان اتفق معي الجمهوريون ام لم يتفقوا، فالأمر امر ادلة من القرأن والسنة، فأما نفيها او اثباتها، بغض النظر عمن هو صاحب المقام، ولقد قال نبينا الكريم، وهو اصدق القائلين:عن أبي هريرة - رضي الله عنه - قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: ((رُبَّ أشعث أغبر مدفوع بالأبواب، لو أقسم على الله لأبرَّه))؛ رواه مسلم. العبرة ليست بالاشخاص العبرة بحكمة الله، فمسبقا قال ابليس: (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ ۖ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (12)ابليس يعرف جيدا ريحة الطين الحمأ المسنون... كدي خلونا ندرس الادلة جيدا:(لَّا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ ۖ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103)دي اية قاطعة سرمدية لا في الدنيا ولا في الأخرة...وبرغم هذا وصف النبي الكريم، ربه بما يمكن رؤيته في اكثر من موضع، بما يفيد ادراكه والاحاطة به، ومن ضمنها حديث بن عباس، وهو صادق، علي فكرة يا محمد، انا فعلا ما بعول علي حديث بن عباس كثيرا، لأنو في احاديث كتيرة موجودة تفيد بان لله جسما يدرك، ويحاط به، وله عن يمينه شيء، وعلي شماله شيء، بل وفيها انه يتعرض للأنكار، وفيها ما يثير غضبه، وفيها ما يثير ضحكه.. انا استعنت بيهو هنا بس عشان في متناول يد الجميع..الحيرة والدهشة مش من الليلي دي مسألة حيرت علماء السلف، كيفية التوفيق بين ذات الله المطلقة، التي لا يمكن ادراكها، ويظل هناك حجاب بينها وبين البشر، وبين ذات لله محسوسة ومصورة اوردها الصحابة في كثير من الاحاديث..كدي النشوف لينا مقتبس من هذه النماذج:
| Quote: حَدَّثَنَا هَارُونُ بْنُ إِسْحَاقَ الْهَمْدَانِيُّ، قَالَ: ثَنَا عَبْدَةُ، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي مَعْشَرٍ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ مَسْرُوقٍ، قَالَ: قَالَتْ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا: ثَلَاثٌ مَنْ قَالَ وَاحِدَةً مِنْهُنَّ فَقَدْ أَعْظَمَ عَلَى اللَّهِ الْفِرْيَةَ، مَنْ زَعَمَ أَنَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي غَدٍ فَقَدْ أَعْظَمَ عَلَى اللَّهِ الْفِرْيَةَ، وَاللَّهُ يَقُولُ: {وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا} [لقمان: 34] , وَمَنْ زَعَمَ أَنَّ مُحَمَّدًا كَتَمَ شَيْئًا مِنَ الْوَحْيِ فَقَدْ أَعْظَمَ عَلَى اللَّهِ الْفِرْيَةَ، وَاللَّهُ تَعَالَى يَقُولُ: {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكِ} [المائدة: 67] الْآيَةَ وَمَنْ زَعَمَ أَنَّ مُحَمَّدًا رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ أَعْظَمَ عَلَى اللَّهِ الْفِرْيَةَ، وَاللَّهُ يَقُولُ: {لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} [الأنعام: 103][ص:556] وَاللَّهُ يَقُولُ: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ} [الشورى: 51] فَقَالَ مَسْرُوقٌ لِعَائِشَةَ: يَا أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَوْ لَمْ يَقُلْ: {وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى} [النجم: 13] وَقَالَ اللَّهُ تَعَالَى: {وَلَقَدْ رَآهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِينِ} [التكوير: 23] فَقَالَتْ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا: أَنَا سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ ذَلِكَ، فَقَالَ: «رَأَيْتُ جِبْرِيلَ، نَزَلَ فِي الْأُفُقِ، عَلَى خَلْقِهِ وَهَيْئَتِهِ، أَوْ خَلْقِهِ وَصُورَتِهِ سَادًّا مَا بَيْنَ الْأُفُقِ» قَالَ أَبُو بَكْرٍ: هَذِهِ لَفْظَةٌ، أَحْسِبُ عَائِشَةَ تَكَلَّمَتْ بِهَا فِي وَقْتِ غَضَبٍ، كَانَتْ لَفْظَةٌ أَحْسَنَ مِنْهَا يَكُونُ فِيهَا دَرَكًا لِبُغْيَتِهَا، كَانَ أَجْمَلَ بِهَا، لَيْسَ يَحْسُنُ فِي اللَّفْظِ: أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ: أَوْ قَائِلَةٌ، فَقَدْ أَعْظَمَ ابْنُ عَبَّاسٍ الْفِرْيَةَ، وَأَبُو ذَرٍّ، وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ، وَجَمَاعَاتٌ مِنَ النَّاسِ الْفِرْيَةَ عَلَى رَبِّهِمْ، وَلَكِنْ قَدْ يَتَكَلَّمُ الْمَرْءُ عِنْدَ الْغَضَبِ بِاللَّفْظَةِ الَّتِي يَكُونُ غَيْرُهَا أَحْسَنَ وَأَجْمَلَ مِنْهَا، أَكْثَرُ مَا فِي هَذَا أَنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا وَأَبَا ذَرٍّ، وَابْنَ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، وَأَنَسَ بْنَ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَدِ اخْتَلَفُوا: هَلْ رَأَى النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبَّهُ؟ فَقَالَتْ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا لَمْ يَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبَّهُ، وَقَالَ أَبُو ذَرٍّ، وَابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا: قَدْ رَأَى النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبَّهُ، وَقَدْ أَعْلَمْتُ فِي مَوَاضِعَ فِي كُتُبِنَا أَنَّ النَّفْيَ لَا يُوجِبُ عِلْمًا، وَالْإِثْبَاتُ هُوَ الَّذِي يُوجِبُ الْعِلْمَ، لَمْ تَحْكِ [ص:557] عَائِشَةُ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ خَبَّرَهَا أَنَّهُ لَمْ يَرَ رَبَّهُ عَزَّ وَجَلَّ وَإِنَّمَا تَلَتْ قَوْلَهُ عَزَّ وَجَلَّ: {لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ} [الأنعام: 103] وَقَوْلُهُ: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا} [الشورى: 51] وَمَنْ تَدَبَّرَ هَاتَيْنِ الْآيَتَيْنِ وَوُفِّقَ لِإِدْرَاكِ الصَّوَابِ، عَلِمَ أَنَّهُ لَيْسَ فِي وَاحِدَةٍ مِنَ الْآيَتَيْنِ مَا يَسْتَحِقُّ مَنْ قَالَ إِنَّ مُحَمَّدًا رَأَى رَبَّهُ الرَّمْيَ بِالْفِرْيَةِ عَلَى اللَّهِ، كَيْفَ بِأَنْ يَقُولَ: قَدْ أَعْظَمَ الْفِرْيَةَ عَلَى اللَّهِ؟ لِأَنَّ قَوْلَهُ: {لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ} [الأنعام: 103] قَدْ يَحْتَمِلُ مَعْنَيَيْنِ: عَلَى مَذْهَبِ مَنْ يُثْبِتُ رُؤْيَةَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَالِقَهُ عَزَّ وَجَلَّ، قَدْ يَحْتَمِلُ بِأَنْ يَكُونَ مَعْنَى قَوْلِهِ: {لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ} [الأنعام: 103] عَلَى مَا قَالَ تُرْجُمَانُ الْقُرْآنِ لِمَوْلَاهُ عِكْرِمَةَ «ذَاكَ نُورُهُ الَّذِي هُوَ نَوَّرَهُ، إِذَا تَجَلَّى بِنُورِهِ لَا يُدْرِكُهُ شَيْءٌ» ، وَالْمَعْنَى الثَّانِي، أَيْ: {لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ} [الأنعام: 103] أَبْصَارُ النَّاسِ؛ لِأَنَّ الْأَعَمَّ وَالْأَظْهَرَ مِنْ لُغَةِ الْعَرَبِ أَنَّ الْإِبْصَارَ إِنَّمَا يَقَعُ عَلَى أَبْصَارِ جَمَاعَةٍ، لَا أَحْسِبُ غَرِيبًا يَجِيءُ مِنْ طَرِيقِ [ص:558] اللُّغَةِ أَنْ يَقُولَ لِبَصَرِ امْرِئٍ وَاحِدٍ أَبْصَارٌ، وَإِنَّمَا يُقَالُ لِبَصَرِ امْرِئٍ وَاحِدٍ بَصَرٌ، وَلَا سَمِعْنَا غَرِيبًا يَقُولُ: لِعَيْنِ امْرِئٍ وَاحِدٍ بَصَرَيْنِ، فَكَيْفَ أَبْصَارٌ وَلَوْ قُلْنَا: إِنَّ الْأَبْصَارَ تَرَى رَبَّنَا فِي الدُّنْيَا لَكِنَّا قَدْ قُلْنَا الْبَاطِلَ وَالْبُهْتَانَ فَأَمَّا مَنْ قَالَ: إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ رَأَى رَبَّهُ دُونَ سَائِرِ الْخَلْقِ، فَلَمْ يَقُلْ: إِنَّ الْأَبْصَارَ قَدْ رَأَتْ رَبَّهَا فِي الدُّنْيَا، فَكَيْفَ يَكُونُ يَا ذَوِي الْحِجَا مَنْ يُثْبِتُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ رَأَى رَبَّهُ، دُونَ سَائِرِ الْخَلْقِ مُثْبِتًا أَنَّ الْأَبْصَارَ قَدْ رَأَتْ رَبَّهَا، فَتَفَهَّمُوا يَا ذَوِي الْحِجَا هَذِهِ النُّكْتَةَ تَعْلَمُوا أَنَّ ابْنَ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا وَأَبَا ذَرٍّ، وَأَنَسَ بْنَ مَالِكٍ وَمَنْ وَافَقَهُمْ لَمْ يُعْظِمُوا الْفِرْيَةَ عَلَى اللَّهِ، وَلَا خَالَفُوا حَرْفًا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ فَأَمَّا ذِكْرُهَا: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ} [الشورى: 51] ، فَلَمْ يَقُلْ أَبُو ذَرٍّ، وَابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ وَلَا وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَلَا أَحَدٌ مِمَّنْ يُثْبِتُ رُؤْيَةَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَالِقَهُ عَزَّ وَجَلَّ أَنَّ اللَّهَ كَلَّمَهُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ الَّذِي كَانَ يَرَى رَبَّهُ فِيهِ، فَيَلْزَمُ أَنْ يُقَالَ: قَدْ خَالَفَتْهُمْ هَذِهِ الْآيَةُ، وَمَنْ قَالَ: إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ رَأَى رَبَّهُ، لَمْ يُخَالِفْ قَوْلَهُ تَعَالَى: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ [ص:559] يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ} [الشورى: 51] وَإِنَّمَا يَكُونُ مُخَالِفًا لِهَذِهِ الْآيَةِ مَنْ يَقُولُ: رَأَى النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبَّهُ فَكَلَّمَهُ اللَّهُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ، وَابْنُ عُمَرَ مَعَ جَلَالَتِهِ وَعِلْمِهِ وَوَرَعِهِ وَفِقْهِهِ وَمَوْضِعِهِ مِنَ الْإِسْلَامِ وَالْعِلْمِ يَلْتَمِسُ عِلْمَ هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ مِنْ تُرْجُمَانِ الْقُرْآنِ ابْنِ عَمِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُرْسِلُ إِلَيْهِ لَيَسْأَلَهُ، هَلْ رَأَى النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبَّهُ؟ عِلْمًا مِنْهُ بِمَعْرِفَةِ ابْنِ عَبَّاسٍ بِهَذِهِ الْمَسْأَلَةِ يُقْتَبَسُ هَذَا مِنْهُ فَقَدْ ثَبَتَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ إِثْبَاتُهُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ رَأَى رَبَّهُ، وَبِيَقِينٍ يَعْلَمُ كُلُّ عَالِمٍ أَنَّ هَذَا مِنَ الْجِنْسِ الَّذِي لَا يُدْرَكُ بِالْعُقُولِ، وَالْآرَاءِ وَالْجِنَانِ وَالظُّنُونِ، وَلَا يُدْرَكُ مِثْلُ هَذَا الْعِلْمِ إِلَّا مِنْ طَرِيقِ النُّبُوَّةِ، إِمَّا بِكِتَابٍ أَوْ بِقَوْلِ نَبِيٍّ مُصْطَفًى، وَلَا أَظُنُّ أَحَدًا مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ يَتَوَهَّمُ أَنَّ ابْنَ عَبَّاسٍ قَالَ: «رَأَى النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبَّهُ» بِرَأْيٍ وَظَنٍّ، لَا وَلَا أَبُو ذَرٍّ، لَا وَلَا أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ، نَقُولُ كَمَا قَالَ مَعْمَرُ بْنُ رَاشِدٍ لَمَّا ذُكِرَ اخْتِلَافُ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا وَابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ: مَا عَائِشَةُ عِنْدَنَا أَعْلَمُ مِنَ ابْنِ عَبَّاسٍ، نَقُولُ: عَائِشَةُ الصِّدِّيقَةُ بِنْتُ الصِّدِّيقِ، حَبِيبَةُ حَبِيبِ اللَّهِ عَالِمَةٌ فَقِيهَةٌ، كَذَلِكَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ابْنُ عَمِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَدْ دَعَا النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَهُ أَنْ يُرْزَقَ الْحِكْمَةَ، وَالْعِلْمَ، وَهَذَا الْمَعْنِيُّ مِنَ الدُّعَاءِ وَهُوَ الْمُسَمَّى بِتُرْجُمَانِ الْقُرْآنِ، وَمَنْ كَانَ الْفَارُوقُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَسْأَلُهُ عَنْ بَعْضِ مَعَانِي [ص:560] الْقُرْآنِ، فَيَقْبَلُ مِنْهُ، وَإِنْ خَالَفَهُ غَيْرُهُ، مِمَّنْ هُوَ أَكْبَرُ سِنًّا مِنْهُ، وَأَقْدَمُ صُحْبَةً لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَإِذَا اخْتَلَفَا فَمُحَالٌ أَنْ يُقَالَ قَدْ أَعْظَمَ ابْنُ عَبَّاسٍ الْفِرْيَةَ عَلَى اللَّهِ؛ لِأَنَّهُ قَدْ أَثْبَتَ شَيْئًا نَفَتْهُ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا، وَالْعُلَمَاءُ لَا يُطْلِقُونَ هَذِهِ اللَّفْظَةَ وَإِنْ غَلَطَ بَعْضُ الْعُلَمَاءِ فِي مَعْنَى آيَةٍ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ أَوْ خَالَفَ سُنَّةً أَوْ سُنَنًا مِنْ سُنَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ تَبْلُغِ الْمَرْءَ تِلْكَ السُّنَنُ فَكَيْفَ يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ: أَعْظَمَ الْفِرْيَةَ عَلَى اللَّهِ مَنْ يُثْبِتُ شَيْئًا لَمْ يَنْفِهِ كِتَابٌ وَلَا سُنَّةٌ فَتَفَهَّمُوا هَذَا لَا تُغَالِطُوا ذِكْرُ حِكَايَةِ مَعْمَرٍ: سَمِعْتُ عَمِّي يَحْكِيهِ عَنْ عَبْدِ الرَّزَّاقِ، عَنْ مَعْمَرٍ فِي خَبَرٍ لَيْسَ إِسْنَادُهُ مِنْ شَرْطِنَا |
واحدين تانين قالوا:
Quote: حَدَّثَنِي عَمِّي، قَالَ: ثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ عُيَيْنَةَ، عَنْ مُجَالِدِ بْنِ سَعِيدٍ، عَنِ الشَّعْبِيِّ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَارِثِ، قَالَ: اجْتَمَعَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَكَعْبٌ [ص:561]، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: إِنَّا بَنُو هَاشِمٍ، نَزْعُمُ أَوْ نَقُولُ: «إِنَّ مُحَمَّدًا رَأَى رَبَّهُ مَرَّتَيْنِ» ، قَالَ: فَكَبَّرَ كَعْبٌ حَتَّى جَاوَبَتْهُ الْجِبَالُ، فَقَالَ: إِنَّ اللَّهَ قَسَمَ رُؤْيَتَهُ وَكَلَامَهُ بَيْنَ مُحَمَّدٍ، وَمُوسَى، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِمَا وَسَلَّمَ فَرَآهُ مُحَمَّدٌ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِقَلْبِهِ، وَكَلَّمَهُ مُوسَى
|
حقيقة دي محنة شديدة... شوفوا عملت شنو في الصحابة؟
طبعا ما في شك انو الحديثين صحيحين، ولكن الصحة دي بياتو صيغة، هذا ما سنراه باذن الله:-
حديث السيدة عائشة رضي الله عنها يتحدث عن ذات الله المطلقة التي لا تدركها الابصار...وهو صحيح..
- حديث بن عباس (هو الأخر) ولكن الرؤية هنا تمت (للشاب الكامل)..
السيدة عائشة يدعمها حديث اخر بواه ابو موسي الاشعري رضي الله عنه، قال: قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات، فقال: (إن الله عزَّ وجلَّ لا ينام، ولا ينبغي له أن ينام، يخفض القسط ويرفعه، يُرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار، وعمل النهار قبل عمل الليل، حجابه النور - وفي رواية أبي بكر: النار - لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه)وابن عباس تدعمه احاديث كثيرة، وتدعمه مكانته عند رسول الله صلي الله عليه وسلم، وله ارث باذخ، يكفيه لقب (حبر الأمة) ليكون من الصادقين..
لكن كدي خلونا نتدبر اية كريمة تحدثتا عن هذا الأمر:
( اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ ۗ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) صدق الله العظيم.
كدي كل واحد يبص بصورة قوية لكلمة (يوقد من) دحين دي ما اشارة صريحة لأنو النور ده مستمد من مصدر اخر:يعني خلونا نخت في كفة:
(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ) ونخت في الكفة الثانية ( شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ)وهنا:( مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ) مقابل (يكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ ۚ نُورٌ عَلَىٰ نُورٍ ۗ يَهْدِي)
نور (يوقد من شجرة) مقابل (شجرها زيتها )
كدي كل واحد يدينا رأيو بي بصراحة كده ديل ذاتين ولا واحدي؟
تحياتي
|
Post: #244
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-01-2016, 06:08 AM
Parent: #243
حبيبنا / ابو حميد
تحية طيبة
طبعا انا عارف انو انت قريت الكلام ده في الابتدائي كل الكلام ده، عشان كده جبتو لأنو ما محتاج شرح..
العبرة يا ابو حميد في الفهم، لكن كدي خلينا نكون دقيقين، عن سيدنا سليمان تحديدا كان كلامي عن مقام (الخلافة) ودي بداية كلامي:
Quote:
مقام الانسان الكامل، او ما يعرف بالخلافة، ده موضوع طويل، وصراع عبر الازمان، خاضوا فيه الملأ الأعلي والملأ الأسفل، بدأت الحكاية بحسب القرأن الكريم
|
اما في شأن سيدنا سليمان جاء قولي تحديدا:
Quote: السؤال ده استمر منذ بروز الانسان الأول وحتي عهد (الخليفة) ابوبكر البغدادي، كل واحد يسعي ويدعي الوصول الي هذا المقام..الموضوع ده ما فيهو استثناء، حتي الانبياء طلبوه لهم ولذرياتهم: (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124)
وفي ناس طلبوه لأنفسهم مثل سيدنا سليمان كما ورد في الاية المذكورة، فسيدنا سليمان قبل الطلب ده شوف ربنا قال عنه شنو؟ |
انا حصرت الاشراك في الربوبية، وليس في اسم (الله) اي اعمال الأله، كدي راجع جميع مداخلاتي:
خلينا
جاء في ردك علي عبارتي:
| Quote: اما التفويض الشامل فمنح لسيدنا / سليمان عليه السلام |
| Quote: مين قال ليك شامل ؟؟ |
دي يا ابوحميد:
| Quote: هَٰذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ (39) |
وتقول:
Quote: هل احيى سليمان الموتى ؟؟
هل خلق طيرا وجعله يطير ؟؟
لماذا لم يخلد كما ان الله لا يموت ؟؟؟
ولو كان سليمان إلها فلماذا يطلب من الله ؟؟؟ |
لأنو ببساطة سيدناا سليمان ما اضطر لاستخدم التفويض كله و ده ما بيمنع انو فوضوه (بغير حساب).
اما دي
| Quote: يا جمال أحد تطلق على غير الله ولا تحمل نفس المعنى بي فهمك دا يعني لم ينجح ( الله ) تعالى الله |
يا ابو حميد.. عبارة لم ينجح احد نهائي عشان تصل للمعني التقريبي الجبتو ده، من رابع المستحيلات.. ده اذا كان هناك احدا لم ينجح..
مودتي
|
Post: #245
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-01-2016, 07:38 AM
Parent: #244
Quote: ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين( 144 ) وما كان لنفس أن تموت إلا بإذن الله كتابا مؤجلا ومن يرد ثواب الدنيا نؤته منها ومن يرد ثواب الآخرة نؤته منها وسنجزي الشاكرين ( 145 ..
أذا مات الأستاذ محمود فعلا هذا يعني قد أنتفت عنه صفة الانسان الكامل التي ذكرت بموجب الحوار السابق .. وأذا لم يمت هذا يعني أنه في مرتبة أعلى من النبي صلى الله عليه وسلم .. لأن ربنا لم ينفي على النبي صفة الموت .. بل مات صلى الله عليه وسلم . وقبر في الأرض .؟
أذا كان الأعتقاد في أنه لم يمت وفعلا في مرتبة أعلى من النبي صلى الله عليه وسلم كيف تكون الفكرة الجمهورية فكرة أو طائفة أو طريقة اسلامية وقائدها في مرتبة أعلى حتى من نبي الأسلام .؟ |
اخونا / درديري كباشي
تحية طيبة
استميحك عذر، حدود معرفتي بمقاصد الله، وما يجري علي يديه لا تتعدي احرف اللغة العربية، ولو ملاحظ ان مداخلاتي تخلو من اقتباسات الاستاذ/ محمود، فلا علم لي باسرار هذه المقامات، وما يجري عنده هناك فالله وحده هو العالم بمن هو افضل عند الله، الم يقل لملائكته:
(قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ)،
ما يهمني هو ما كتبه الاستاذ/ محمود في هذا الشأن، هل يتوافق مع ظاهر النصوص القرأنية والاحاديث النبوية ام لا؟
اذا كان في اهمية لموضوع، هو ان تكون ادلتي هذه هي الموضوع، اما بالنفي او الاثبات..يعني الناس مفروض يا تقول ان لله صورة (شاب) او (رجل) في الاسلام بحسب مرويات السلف الصالح، يا تقول كذب المنصوري ؟
فأذا ثبت ان لله صورة (بفهم السلف الصالح) بالتأكيد سيكون هناك سؤال لابد من الاجابة عليه وهو:هل الله الذي ليس كمثله شيء، من الممكن ان يكون علي صورة رجل او شاب..؟
ده بتوقف علي نفي الادلة الجبتها دي، بعدين موضوع علاقة الاستاذ / بالموضوع ده شنو؟
ده يجليه الله لوقته..
|
Post: #246
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-01-2016, 05:29 PM
Parent: #245
| Quote: وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) |
جمال الجميل
لو كنت تقصد من الخلافة الإشترك او النيابة في ادارة الكون فلا اعتقد ان الدليل يعضد ما تقول لأن الخلافة هنا انما تعني الاستخلاف في الأرض وحصريا لا لهدف غير عبادته قال تعالى :
قال تعالى :
| Quote: وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُون |
فالهدف من الخلقة هي العبادة والاستخلاف حتما لاحق للخلقة ، أليس كذلك ؟؟
وتأمل قوله تعالى يا جمال
| Quote: أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُون |
في هذه الآية والتي تكفينا لوحدها يقول المولى :
أنه يجيب المضطر وهذا إجابة حصرية وعمل إلهي بحث لا يشاركه فيه أحد ، ثم يقول
| Quote: وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ |
لماذا نحتاج لأن يجيبنا عند الأضطرار اذا كانت الخلافة هنا بمعنى الانسان الكامل او المفوض لتسيير أمور الكون ، كيف يضطر الخليفة المفوض ويرجع الى الله ومعه تفويض لتسيير الكون ؟؟؟
| Quote: أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ |
ثم يغلق الآية بقوله أإله مع الله نافيا الشريك والمفوض والمعين والمجيب !!!
أنها آية ناصعة جلية تزيل كل لبس وتوضح ان الخلافة هنا عبادته وعمارة الأرض وليس ادارة الكون نيابة عنه !!!
وأقرأ يا جمال غن شئت قوله تعالى :
| Quote: ما اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَٰهٍ ۚ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَٰهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ |
| Quote: وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَٰهٍ |
كيف يكون الإنسان الكامل إلها يا جمال او مفوضا عنه والله تعالى يؤكد ذلك مرارا في القرآن الكريم ، وكيف يصير إلها من يأكل ويشرب ويتناسل ويفنى ؟؟؟
الإشكال كله يا جمال في عقيدة الجهمية ونفي الصفات التي تدورون حولها ، فلو أثبتتم صفات الله عز وجل كما هي من دون تصور او تشبيه ولا تعطيل لما إحتجتم الى إنسان كامل يسد الفجوة المفتعلة التي سببها نفي الصفات !!!
ما تسميه انت من صفات الرسل إنسان كامل (ألوهية ) ، منحة وهبها الله لرسله وفضل بعضهم على بعض :
| Quote: تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۘ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ ۖ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ۚ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَٰكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ |
| Quote: وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً |
| Quote: وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَن يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ ۚ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ۚ ذَٰلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا |
تأمل معي تلك الآيات وكيف انه من على رسله بأنه وهبهم تلك الصفات والمعجزات وكيف يكرر الرسل في كل حين ان كل ذلك بإذن الله ، كيف يستأذن الإله من الإله ؟؟؟
| Quote: لمن نجي نبحث في الاية بنلقي انو فرعون زاد كلمة واحدة في ادعاؤه فقال: (انا ربكم الأعلي) اذا الاعتراض كان علي كلمة (الأعلي) وليس علي كلمة (ربكم) لأنو الأعلي مرتبطة ارتباط وثيق بمقام الخليفة ألواحد الأحد.. |
ليس الأمر كذلك يا جمال ، فرعون نفى وجود الله جملة وتفصيلا ثم أدعى انه الرب الوحيد لذا قال الأعلى ولم يكن يقصد مقام الخليفة يا جمال :
| Quote: وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَٰهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَىٰ إِلَٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ |
| Quote: مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَٰهٍ غَيْرِي |
| Quote: لِّي أَطَّلِعُ إِلَىٰ إِلَٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ |
لأحظ التكذيب المطلق وكفره بالله ونفي ان يكون هناك إله أصلا ، وقوله :
| Quote: أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَىٰ |
مع قوله
| Quote: مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَٰهٍ غَيْرِي |
يعني بالواضح وباللغة يا جمال يعني ما فيش غيري ، مش انا أعلى من غيري او انا صاحب المقام الأعلى
دا يعني
I am the only one
| Quote: لكن فرعون لمن قرن الكلمة بالمقام |
هنا ما فيش اي مقام آخر !!!
فرعون لا يؤمن بمقام ولا غير مقام ولا يؤمن اصلا باله يا جمال وهذا تأويل منك بعيد جدا !!!!
Quote: يا ابو حميد..
العبرة ليست بنفي او اثبات حديث بن عباس، حديث ابن عباس ما هو الا تتويج او لنقل خلاصة لصورة الله علي شكل انسان كامل، لأحاديث كتيرة (صحيحة بحسب السلف، وصححها جميعا بن تيمية) منها ما هو متعلق بالقدمين، والارجل، واليدين، والكتفين، والأضراس، والعينين، والصدر، يعني ما فرقت كتير...كل الزيادة في حديث بن عباس، الحلة الخضراء، والوجه الخالي من الشعر،
ووصفه ب (شاب) امرد... يعني اذا قلنا ان هناك خطأ في الاسم (الانسان الكامل) خلينا نصححه في موضعه هنا ونطلق عليه الاسم الموجود في الحديث (الشاب الكامل) ..ده هو الفرق بين الاعتقادين بصريح العبارة..
اما فيما يتعلق بانه مخلوق فهو مخلوق بذات الله، والدليل انه لا يوجد في القرأن او في الحديث ما يفيد بنفي خلق (الشاب الكامل)..
وليس هناك اية او حديث تقول بانه لن يلد ولن يولد ..
ولك جزيل شكري
|
كدا دقق هنا يا جمال
| Quote: اما فيما يتعلق انه مخلوق فهو مخلوق بذات الله، والدليل انه لا يوجد في القرأن او في الحديث ما يفيد بنفي خلق (الشاب الكامل).. |
كيف يكون المخلوق إلها ؟؟
نواصل بعونه
|
Post: #247
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-02-2016, 05:44 AM
Parent: #246
Quote: جمال الجميل
لو كنت تقصد من الخلافة الإشترك او النيابة في ادارة الكون فلا اعتقد ان الدليل يعضد ما تقول لأن الخلافة هنا انما تعني الاستخلاف في الأرض وحصريا |
أبو حميد
ان شاء الله تكون اصبحت بخير.
طبعا بالتأكيد تختلف الخلاصة باختلاف زاوية النظر، خليني ان احاول اوجه نظرك الي شيء مهم جدا في هذا الجزء الاية الكريمة دي:
(قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ) اذا كان الأستخلاف في الارض حصريا، يكون في اسئلة تحتاج لأجابات:
- هل الملائكة من سكان الارض ؟
فاذا لم يكونوا من سكان الارض ليه طلبوها لأنفسهم ؟
وما علاقة الخلافة الوثيقة ب(نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ)
| Quote: لماذا نحتاج لأن يجيبنا عند الأضطرار اذا كانت الخلافة هنا بمعنى الانسان الكامل او المفوض لتسيير أمور الكون ، كيف يضطر الخليفة المفوض ويرجع الى الله ومعه تفويض لتسيير الكون ؟؟؟ |
ده سؤال جميل جدا:
الخليفة اصلا عبد لله (يسبح بحمده ويقدس له) و عبوديته لله اكبر من عبودية الملائكة بحسب علم الله ( إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ ) الملائكة ذكروا العلة من وراء (اعتراضهم) بقولهم (قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ) ثم سجلوا رائهم في شروط الخلافة لله بالعبودية لله(ونَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ)... فاصلا التفويض مرتبط بالعبودية، وفي رواية اخري يسمي بالعبد (الكامل العبودية)..
| Quote: ما اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَٰهٍ ۚ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَٰهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ |
انت كده مشيت بعيد خالص، المسألة ليست وجود الهين، المسألة ابسط من كده بكتير، تتلخص في ان (الذات الالهية المطلقة لا تدخل الزمان والمكان، لأنه لا يحيط بها شيء، وانما هي محيطة بالزمان والمكان، فاحاطة الزمان بها، تعني ان لها بداية ونهاية تبدأ من بداية دورة الزمن، الي نهايته غض النظر عن كم يبلغ هذا الزمان، وبما ان الزمان مرتبط ارتباط وثيق بحركة المادة (المكان) فيبقي لابد لها من وجود محصور في مكان وهذا الأمر منفي في حق الذات الالهية- تعالت عن ذلك علوا كبيرا) عشان كده بتلقي انو الذات بتتحرك في الوجود بالواسطة، في كل شيء، المثل الاية الانت جبتها( أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ ) خير دليل علي هذه الواسطة او التفويض، فربنا سبحانه وتعالي في الاستجابة بيغيض ليهو من جنس البشر من يساعده علي كشف هذا السوء، ولو ملاحظ في هذا الأمر ان معظم الايات القرأنية بتحضنا علي ان نقوم بهذا الفعل حتي ولو كان بابسط صوره، وفي حديث رسول الله هذا المثل الأعلي في هذا الشأن:
| Quote: (من سرّ مؤمناً فقد سرّني ، ومن سرّني فقد سرّ الله) |
والحديث الأخر
| Quote: حَدَّثَنَا أَبُو حَفْصٍ عُمَرُ بْنُ أَيُّوبَ السَّقَطِيُّ، ثنا الْحَسَنُ بْنُ حَمَّادٍ الضَّبِّيُّ، ثنا عَبْدَةُ بْنُ سُلَيْمَانَ، عَنْ جُوَيْبِرٍ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ وَاسِعٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ الْحَنَفِيِّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «مَنْ فَرَّجَ عَنْ أَخِيهِ كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ الدُّنْيَا فَرَّجَ اللَّهُ عَنْهُ كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ يَوْمِ الْقِيَامَةِ، وَمَنْ سَتَرَ عَلَى أَخِيهِ الْمُسْلِمِ فِي الدُّنْيَا سَتَرَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ، وَاللَّهُ فِي عَوْنِ الْعَبْدِ مَا كَانَ الْعَبْدُ فِي عَوْنِ أَخِيهِ» |
مع انو نمشي ونجي نقول (يا مفرج الكروب) افرج كربتي..
بالمعني الشامل لمفهوم (الرجل الكامل) انو عبد خالص العبودية لا يخالطه شرك بالذات الالهية المطلقة، وهو الوحيد الذي يدعو لها علي بصيرة من امره، بينما منتهي دعوة الرسل والانبياء هي الي التعريف بمقام الالوهية في مقام الأسم الله، او مقام الرجل الكامل، يعني ممكن تصفها في ابسط صورها بالبيعة (لملك الملوك) ..أو مقام (لمن الملك اليوم)
ولك تحياتي
|
Post: #248
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 02-02-2016, 06:28 AM
Parent: #247
Quote: وبما ان الزمان مرتبط ارتباط وثيق بحركة المادة (المكان) فيبقي لابد لها من وجود محصور في مكان وهذا الأمر منفي في حق الذات الالهية- تعالت عن ذلك علوا كبيرا) عشان كده بتلقي انو الذات بتتحرك في الوجود بالواسطة، في كل شيء، المثل الاية الانت جبتها( أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ ) خير دليل علي هذه الواسطة او التفويض، فربنا سبحانه وتعالي في الاستجابة بيغيض ليهو من جنس البشر من يساعده علي كشف هذا السوء، ولو ملاحظ في هذا الأمر ان معظم الايات القرأنية بتحضنا علي ان نقوم بهذا الفعل حتي ولو كان بابسط صوره، وفي حديث رسول الله هذا المثل الأعلي في هذا الشأن:
Quote: (من سرّ مؤمناً فقد سرّني ، ومن سرّني فقد سرّ الله)
|
سلام يا أستاذ منصوري
هذا الكلام ان كان ما تعنيه بما هو ظاهر منه لوحده كلام خطير
كيف عشان كده بتلقي انو الذات بتتحرك في الوجود بالواسطة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف : فربنا سبحانه وتعالي في الاستجابة بيغيض ليهو من جنس البشر من يساعده علي كشف هذا السوء،؟؟؟؟؟
اليس هذا يعني وصف المولى عز وجل بالعجز ؟ والعياذ بالله
|
Post: #249
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: الهادي الشغيل
Date: 02-02-2016, 08:05 AM
Parent: #248
متابعة
|
Post: #250
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-02-2016, 11:24 AM
Parent: #249
متابعين
|
Post: #251
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-02-2016, 12:13 PM
Parent: #249
Quote: أبو حميد
ان شاء الله تكون اصبحت بخير.
طبعا بالتأكيد تختلف الخلاصة باختلاف زاوية النظر، خليني ان احاول اوجه نظرك الي شيء مهم جدا في هذا الجزء الاية الكريمة دي:
(قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ) اذا كان الأستخلاف في الارض حصريا، يكون في اسئلة تحتاج لأجابات:
- هل الملائكة من سكان الارض ؟
فاذا لم يكونوا من سكان الارض ليه طلبوها لأنفسهم ؟ |
جمال الجميل
كيف فهمت انهم طلبوا الإستخلاف لأنفسهم من الآية اعلاه ؟؟؟
شخصيا لم افهم انهم طلبوا الإستخلاف وانما كانت ملاحظتهم أنهم يسبحون الله ولا يعصونه فما الحكمة من خلق من يعصيه أصلا ، وليس في كونه خليفة او لا ؟؟؟
رؤيتي ان الإستفسار كان عن أصل الخلقة إبتداءا وليس الأستخلاف نفسه .
| Quote: الذات الالهية المطلقة لا تدخل الزمان والمكان، |
| Quote: فيبقي لابد لها من وجود محصور في مكان وهذا الأمر منفي في حق الذات الالهية- تعالت عن ذلك علوا كبيرا) |
ولماذ لا ننزه الإنسان الكامل عن هذه الصفات ايضا طالما كان إلها ؟؟؟
ما ينطبق على ما تسمونه الذات المطلقة ينطبق على الإله الذي يدير الكون وهو الانسان الكامل عندكم !!!
ألا يستحق الانسان الكامل نفسه التقديس والتنزيه طالما كان آمرا ناهيا عاطيا وهابا محييا مميتأ؟
لماذا يوصف بصفات لا يوصف بها الله المطلق وهو اله ينوب عنه ؟؟
نواصل
|
Post: #252
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-02-2016, 12:23 PM
Parent: #249
Quote: أبو حميد
ان شاء الله تكون اصبحت بخير.
طبعا بالتأكيد تختلف الخلاصة باختلاف زاوية النظر، خليني ان احاول اوجه نظرك الي شيء مهم جدا في هذا الجزء الاية الكريمة دي:
(قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ) اذا كان الأستخلاف في الارض حصريا، يكون في اسئلة تحتاج لأجابات:
- هل الملائكة من سكان الارض ؟
فاذا لم يكونوا من سكان الارض ليه طلبوها لأنفسهم ؟ |
جمال الجميل
كيف فهمت انهم طلبوا الإستخلاف لأنفسهم من الآية اعلاه ؟؟؟
شخصيا لم افهم انهم طلبوا الإستخلاف وانما كانت ملاحظتهم أنهم يسبحون الله ولا يعصونه فما الحكمة من خلق من يعصيه أصلا ، وليس في كونه خليفة او لا ؟؟؟
رؤيتي ان الإستفسار كان عن أصل الخلقة إبتداءا وليس الأستخلاف نفسه .
| Quote: الذات الالهية المطلقة لا تدخل الزمان والمكان، |
| Quote: فيبقي لابد لها من وجود محصور في مكان وهذا الأمر منفي في حق الذات الالهية- تعالت عن ذلك علوا كبيرا) |
ولماذ لا ننزه الإنسان الكامل عن هذه الصفات ايضا طالما كان إلها ؟؟؟
ما ينطبق على ما تسمونه الذات المطلقة ينطبق على الإله الذي يدير الكون وهو الانسان الكامل عندكم !!!
ألا يستحق الانسان الكامل نفسه التقديس والتنزيه طالما كان آمرا ناهيا عاطيا وهابا محييا مميتأ؟
لماذا يوصف بصفات لا يوصف بها الله المطلق وهو اله ينوب عنه ؟؟
نواصل
|
Post: #253
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-02-2016, 02:41 PM
Parent: #252
Quote: سلام يا أستاذ منصوري
هذا الكلام ان كان ما تعنيه بما هو ظاهر منه لوحده كلام خطير
كيف عشان كده بتلقي انو الذات بتتحرك في الوجود بالواسطة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف : فربنا سبحانه وتعالي في الاستجابة بيغيض ليهو من جنس البشر من يساعده علي كشف هذا السوء،؟؟؟؟؟
اليس هذا يعني وصف المولى عز وجل بالعجز ؟ والعياذ بالله |
الأخ الكريم/ درديري كباشي
تحية طيبة
الموضوع غير كده خالص يا كباشي..الموضوع ما موضوع عجز، الموضوع موضوع حجاب، والحجاب ده هو حجاب الزمكان، تكاليف، وترتيب تنازلي..
طيب يا كباشي قبل ما تسأل السؤال ده، ما جاء في بالك، الاية دي: (وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)
وما سألت نفسك شنو الحجاب الممكن يحجب الذات الالهية، فلو بقي حجاب مستقل بذاته، يبقي الله سبحانه وتعالي (محجوب) بفعل فاعل، لكن لو بقي الحجاب ده من ذات الله، يبقي هو ذاته...
تانيا الاية الجابها اخونا (محمد) الزبير(محمود) مالفت انتباهك الجزئية دي:
(أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَالْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ (62)
جاء قوله تبارك وتعالي (ويجعلكم خلفاء) بعد ويكشف السوء، وهي فعل مضارع يفيد الاستمراية، بمعني انو يجعلكم خلفاء في كشف هذا السوء..كدي عاين من الزاوية دي.
خليني اوضح اكثر يعني زي لمن يكون عاوز ينذر ناس، ما بيجيهم بي نفسو، انما برسل ملك، يروح يقابل (نبي او رسول بشري) ويكلمه بي ما يريد الله سبحانه وتعالي، بحسب منطوق الاية..
الشيء الثاني : الأمر امر تسلسل وتراتيب، تشبه التراتيب الادارية في اي مؤسسة، الدعوة بترفع، بيتلقاها ملك مخصص يتعامل معها وفق الترتيب الزمني لتلقيها، الاستجابة بي تجي راجعة تاني بالترتيب ذاته، اما في حالة دعوة المضطر، دي بتشبه الحالات الاستثنائية او الطارئة، دي بتصل لي الذات الالهية مباشرة، ربنا سبحانه وتعالي بيستجيب ليها علي عجل، بيقوم يكلف المستطيع من عباده بتنفيذ هذا الأمر.. يعني زي احتلال صدام للكويت، جيوش صدام فعلت في الكويتيين الهوائل، اضطر الناس للنزوح اطفال ونساء ورجال، وكبار السن(وديل مسلمين) ولو ببتذكر كل علماء الاسلام الكويتيين دعو الله يفرج كربتهم، ربنا سبحانه وتعالي استجاب لي دعوتهم، قيض ليهم خادم الحرمين الشريفين الملك فهد (عليه رحمة الله) يقوم بالمهمة دي، قام خادم الحرمين طلب مساعدة المجتمع الدولي، فأستجاب لهذا الطلب، وامر (عبد الله) بوش الجيوش كلها بتحرير الكويت في ساعته وتوقيته، وتم تحرير الكويت بالسرعة المطلوبة... وده كلو بامر الله..
يقول المولي تبارك وتعالي: (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا)
اظن كده الأمور بتكون وضحت ليك ...
|
Post: #254
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 02-02-2016, 03:23 PM
Parent: #253
Quote: الأخ الكريم/ درديري كباشي
تحية طيبة
الموضوع غير كده خالص يا كباشي..الموضوع ما موضوع عجز، الموضوع موضوع حجاب، والحجاب ده هو حجاب الزمكان، تكاليف، وترتيب تنازلي..
طيب يا كباشي قبل ما تسأل السؤال ده، ما جاء في بالك، الاية دي: (وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)
وما سألت نفسك شنو الحجاب الممكن يحجب الذات الالهية، فلو بقي حجاب مستقل بذاته، يبقي الله سبحانه وتعالي (محجوب) بفعل فاعل، لكن لو بقي الحجاب ده من ذات الله، يبقي هو ذاته...
تانيا الاية الجابها اخونا (محمد) الزبير(محمود) مالفت انتباهك الجزئية دي:
(أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَالْأَرْضِ ۗ أَإِلَٰهٌ مَّعَ اللَّهِ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ (62)
جاء قوله تبارك وتعالي (ويجعلكم خلفاء) بعد ويكشف السوء، وهي فعل مضارع يفيد الاستمراية، بمعني انو يجعلكم خلفاء في كشف هذا السوء..كدي عاين من الزاوية دي.
خليني اوضح اكثر يعني زي لمن يكون عاوز ينذر ناس، ما بيجيهم بي نفسو، انما برسل ملك، يروح يقابل (نبي او رسول بشري) ويكلمه بي ما يريد الله سبحانه وتعالي، بحسب منطوق الاية..
الشيء الثاني : الأمر امر تسلسل وتراتيب، تشبه التراتيب الادارية في اي مؤسسة، الدعوة بترفع، بيتلقاها ملك مخصص يتعامل معها وفق الترتيب الزمني لتلقيها، الاستجابة بي تجي راجعة تاني بالترتيب ذاته، اما في حالة دعوة المضطر، دي بتشبه الحالات الاستثنائية او الطارئة، دي بتصل لي الذات الالهية مباشرة، ربنا سبحانه وتعالي بيستجيب ليها علي عجل، بيقوم يكلف المستطيع من عباده بتنفيذ هذا الأمر.. يعني زي احتلال صدام للكويت، جيوش صدام فعلت في الكويتيين الهوائل، اضطر الناس للنزوح اطفال ونساء ورجال، وكبار السن(وديل مسلمين) ولو ببتذكر كل علماء الاسلام الكويتيين دعو الله يفرج كربتهم، ربنا سبحانه وتعالي استجاب لي دعوتهم، قيض ليهم خادم الحرمين الشريفين الملك فهد (عليه رحمة الله) يقوم بالمهمة دي، قام خادم الحرمين طلب مساعدة المجتمع الدولي، فأستجاب لهذا الطلب، وامر (عبد الله) بوش الجيوش كلها بتحرير الكويت في ساعته وتوقيته، وتم تحرير الكويت بالسرعة المطلوبة... وده كلو بامر الله..
يقول المولي تبارك وتعالي: (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا)
اظن كده الأمور بتكون وضحت ليك ... |
طيب يا جمال أين هذا الكلام من قوله تعالى في أواخر سورة يس
( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون ( 82 ) فسبحان الذي بيده ملكوت كل شيء وإليه ترجعون ( 83 )
أن بين أمر الله عز وعجل وتنفيذه أسرع مما بين حرفي الكاف والنون في قوله كن
وكذلك واضح أن واو العطف في قوله عز وجل ( يكشف السوء ) معطوفا على الفعل يجيب .. بمعنى أن الله عز وجل هو الذي يجيب وكذلك يكشف السوء وكذللك يجعلكم خلفاء .. لا يوجد ترتيب هنا أنما هنالك عطفا على الفعل الأول الذي فاعله الضمير هو الذي يرجع للمولى عز وجل ..
هذا لغويا وكذلك منطقيا وعقليا يكون هذا التفسير مقبولا
لآننا نتحدث عن خالق الكون بحق
والذي لاتح قدراته حدود لا زمان ومكان .
وأصلا نحن وسائلنا وحواسنا التي نستخدمها لتقييم هذه القدرات عاجزة أن تجد لنا تفسيرا تقبله عقولنا
يصبح واجبنا أن نسلم ونتقبلها كما هي
وهذا هو التدرج الذي نعلمه وذكر في القرآن .
( قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم وإن تطيعوا الله ورسوله لا يلتكم من أعمالكم شيئا إن الله غفور رحيم ( 14 ) )
الأسلام أو التسليم با أمر الله به المسلم مرحلة تسبق الايمان .. لآن الايمان هو الذي يربط العقل بالقلب .. والعقل يظل عاجزا حتى يطور وسائله التعليمية ..
الصحابة رضوان الله عليهم كانوا يقرأون في القرآن أن هنالك شئ أصغر من الذرة وكذلك أصغر من الذبابة ... لم تكن لهم وسائل علمية ليدرسوا ما هي هذه الاشياء الصغيرة جدا ولا يرونها .. لم يسألوا عنها لكن سلموا بوجودها طالما ذكرت في القرآن .
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ( 36)
المسلم مكلف بما أمر الله به كما هو حتى لو لم يفهم كيف ولماذا ؟
|
Post: #255
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-03-2016, 03:35 AM
Parent: #254
Quote: جمال الجميل
كيف فهمت انهم طلبوا الإستخلاف لأنفسهم من الآية اعلاه ؟؟؟
شخصيا لم افهم انهم طلبوا الإستخلاف وانما كانت ملاحظتهم أنهم يسبحون الله ولا يعصونه فما الحكمة من خلق من يعصيه أصلا ، وليس في كونه خليفة او لا ؟؟؟
رؤيتي ان الإستفسار كان عن أصل الخلقة إبتداءا وليس الأستخلاف نفسه . |
الأخ الكريم / (محمد) الزبير (محمود)
وجميع الضيوف الاعزاء، وخصوصا الأخ الكريم/ الدرديري كباشي...
تحية طيبة لكم جميعا..
سأحاول هنا الاجابة علي جميع الاسئلة بصورة عامة، والتفصيل سيكون بأذن الله لموضوع الخلافة والخليفة، ومدي علاقتهما بالملائكة..
لا شك اننا اقتربنا من (الوادي المقدس) بالحديث عن ما يتعلق بذات الله سبحانه وتعالي، وهي المنطقة التي لا يصح دخولها الا عن طريق علم يقيني، وبما انني لست من هؤلاء المحظوظين حتي تاريخه، فسأحاول بقدر الامكان ان يكون حديثي في منطقة الشريعة، واعني بها ظاهر النص ومعني الحرف العربي، وهي علي الأقل منطقة الحجة التي يمكنني ان استند اليها حين اسأل عنها يوم الموقف العظيم...
نبدأ اولا بسوأل الأخ / (محمد) الزبير (محمود) عن كيف فهمت انهم طلبوا الاستخلاف لأنفسهم من الأية اعلاه: اي الاية هذه:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30)
عشان تكون الاجابة مرتبطة اكثر بالواقع سأقسم الأية الي اربعة اقسام:
-وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً..
- قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ..
-وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ..
- قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ..
شوف يا ابو حميد..
نعم الملائكة يسبحون الله ولا يعصونه، وذلك طبقا للاية الكريمة:( لا يَعْصُونَ اللَّهَ ما أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ ما يُؤْمَرُونَ (6) ده بالنسبة للأمر، ..فحين امرهم بالسجود للأنسان، سجدوا تنفيذا للأمر الالهي، اما بالنسبة للقرار فنراهم يدلون برايهم زي ما حنشوف في تفصيل الاية ذات العلاقة بالموضوع::
ربنا سبحانه وتعالي قال اني جاعل في الارض خليفة، ده قرار الهي يستوجب الادب مع الله ابداء اي رأي أو اعتراض.. كده كويس؟
الملائكة بتجربتهم الماثلة امامهم عن اهل الارض في ذلك الزمان ادلوا برايهم اللي هو: قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ..لحدت هنا ده راي معبر جدا وكافي عشان يكون نهاية تعبيرهم.. اضافة عبارة(وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ.. ) اضافة لا تخص لا علاقة لها بمن يفسد في الارض، ومافي داعي لذكرها وتذكير الله سبحانه وتعالي بها، لسببين:
الأول: ان الله سبحانه وتعالي يعرف عنهم اكثر مما يعرفون عن انفسهم.
الثاني: لا يمكن اخذها من باب المنن، لأنو العبودية لا يمتن صاحبها علي سيده، وفيها ما فيها من سوء الادب مع الله، ولكن رب العزة عاملهم بنفس الطريقة العامل بيها ابليس، حين امتنع عن السجود..حالة واحدة فقط تشفع لهذه العبارة ان تتوسط الاية، وهي ان تكون قيلت من باب (البديل) وفي هذه الحالة يكون البديل (مرشحا) والترشيح الذاتي هو في الاصل (طلب) من المرشح باعتماده من قبل صاحب الحق في الأختيار..كده كويس؟
عبارة اني اعلم ما لا تعلمون قيلت لهم لسد الباب امام الاعتراض والترشيح..
نجي للأسئلة المهمة التي قلنا بأنها ستجرنا جرا الي منطقة الوادي المقدس:
Quote: ولماذ لا ننزه الإنسان الكامل عن هذه الصفات ايضا طالما كان إلها ؟؟؟
ما ينطبق على ما تسمونه الذات المطلقة ينطبق على الإله الذي يدير الكون وهو الانسان الكامل عندكم !!!
ألا يستحق الانسان الكامل نفسه التقديس والتنزيه طالما كان آمرا ناهيا عاطيا وهابا محييا مميتأ؟
لماذا يوصف بصفات لا يوصف بها الله المطلق وهو اله ينوب عنه ؟؟ |
ابو حميد
التنزية والتقديس كان حاضرا عند خلق (الأنسان الكامل) في اللحم والدم، كدي خلينا ننزل النص ومن ثم نستنطق الحرف العربي فيه، ومن ثم نعيد ترتيب الصورة عشان تكون عندنا فكرة اوسع عن هذا الأمر، طبعا ده مع كامل حقك ان تري ما لا اري، الي النص:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30)
قبل ما اخش في الموضوع وتفاصيله، اتذكر انو كان في نقاش بيني وبين الأستاذ/ علاء سيد احمد، عن موضوع الانسان الكامل، اتذكر انو علاء قال فيما معناه انو في واحد اعلي مكانا من الانسان الكامل ده، وذكر علي ما اعتقد انو في واحد عندو اسم الله الأعظم، في اللحظات ديك جاني خاطر انو الاستاذ/ علاء ربما كان صاحب تجربة وعلم يقيني من داخل الوادي المقدس عن انسان معين له مواصفات اكبر من الانسان الكامل ده، وبصراحة انا ماعندي زي العلم ده، فعشان كده اقريت بان علم الله واسع ولا يمكننا ببساطة ان ننكر ما لا علم لنا به، قمت سكت، عشان كده باعتقد انو الاستاذ/ علاء سيد احمد ممكن يفيدنا كثيرا في هذا الحوار من واقع علمه اليقيني في هذا السياق..
نعود لموضوعنا عن ان التقديس والتنزيه كان حاضر.. يخبرنا النص انو ربنا قرر يخلق بشرمن:
من جسد وصفه من طين من صلصال من حمأ مسنون..وروح : هي من روح الله (من روحي)..
مكونات الجسد تقريبا هي عبارة عن العناصر المادية كلها جمعت في هذه العبارة، واصلها جميعها ذرة الايدرجين...اما الروح فهي من روح الله فيها خصائص الهية بحسب النص..
نجي لي كلمة (سويته)التسوية هي الاتقان في تشكيل نهايات العمل، يعني بعبارة بسيطة جدا، انو ربنا لمن يريد شيئا دائما بيكون بكلمة (كن فيكون) كما اوردها اخونا كباشي، الا في هذا الموضع ربنا سبحانه وتعالي، وبحسب تعبير الاية لم يذكر (كن فيكون) انما استخدم في مواضع كثيرة عبارة(سويته بيدي) يعني اليد الكريمة تعاملت مع كل ذرة من ذراري هذا الانسان مباشرة ومسته،ومسحت عليه(افتكر من هنا جاءت تسميته بالمسيح) يعني بعبارة اخري يمكننا ان يقول ان هذا الجسد قد تمت مباركته كاملا ظاهرا وباطنا بملامسة اليد الكريمة لله سبحانه وتعالي له كاملا... يعني جسد طاهر..
الروح من روح الله مافي ذلك شك(بحسب ظاهر النص) فيها من خصائص وعلم وارادة وكلمات الله التامة ..طيب يا ابو حميد ده معناه شنو؟
نجي للمرحلة الثانية(التكريم بسجود الملائكة): اتذكر انو للأستاذ/ محمد سعيد الحفيان عبارة قالها يا امة في برنامج مقاربات، او ذكرها هنا في المنبر، ما متأكد بصورة قاطعه، لكن بتذكر انو وصف هذا التكريم ب (التتويج) وانو الأمر كان علي عجل، واشار لي انو ورود ال (ف) في الايات يدل علي تلاحق المراحل، فقال انو ابليس استدعي علي عجل من الارض، لأنو ابليس من الجن والجن هم سكان الارض..او كما قال.
يقال ان الصوفية قالوا عن عدم سجود ابليس، بانو (ربنا سبحانه وتعالي بنب قطية، ودخل فيها،الملائكة شافوه، عشان كده سجدوا، ابليس ما شاف المنظر ده، عشان كده رفض السجود) الشاهد في الأمر كلوا ان الجسد كان محل حلول روح الله (بحسب ظاهر النص القرأني) وده كان السبب الأساسي في التكريم او قل التتويج، لأنو في الأصل ده الخليفة الأرضي الحقيقي صاحب المقام المحمود، او قل هو (المسيح الذي يأتي في اخر الزمان حكما عدلا يملآ الارض عدلا كما مليئت جورا)، ومنه تنزلات الانبياء وارسل والصالحين، كيف؟
طبعا لاشك ان هذا الانسان هو المعني بالاية: ( لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6).
يعني هو الذي خلق في احسن تقويم.. وهوالذي رد الي اسفل سافلين، بمعني انو تم تفكيك العناصر المادية المكونه ليه الي اخر جزيء يمكن الوصول اليه من المادة، وبالتالي لأن الروح من روح الله ونوره، بالتأكيد ستظل عند صاحبها الأصلي الله نور السموات والارض..طيب عبارة الا الذين اممنو وعملوا الصالحات دي وجودها هنا ليه، مع انو الكلام ده عن الانسان الفرد؟
المعني انو الذرات بتاعت الانسان لمن ردت لأفل سافلين، كانت هي ذاتها عناصر مكونة للأجساد الحية علي الارض، هؤلاء الاحياء كلهم كانو في الاسفل، ودأ سلم التطور متوافقا مع (البقاء للأقوي، والبقاء للأفضل) في كل مرة كان يتم ازاحة العناصر الغير قابلة للتطور والابقاء علي الأقوي في البدايات، ثم بدأ الانتخاب يتجه الي (البقاء للأفضل) بحسب كتير من النصوص القرأنية، كما عبرت عنه قصة سيدنا نوح.. في الأفضل هنا كان بيكون هناك قبس من نور الله في جسد الانبياء، متنزل من النور المصاحب لنور الانسان في احسن تقويم.. لحدت ما جاء سيدنا محمد كاكبر تجسيد للجسد الطاهر علي الارض، وللنور الذي في روح الانسان الكامل، ( فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) فالنور الحسي يجسده الحرف القرأني الموجود في المصحف، ويصاحبه النور الذي يشير الي روح الانسان الكامل، واظن ده فيه شيء من القصد بانو سيدنا محمد (انزل المقام الي البرزخ) لأرتباط االقرأن الوثيق بالمسيح الأخير علي وجه الخصوص، وارتباط كلمة الله بالمسيح بن مريم علي العموم، ففي المسيح عيسي بن مريم كان الأمر واضحا بصورة شديدة بحسب ظاهر النص في الايات:
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً{ آية 172 .
بس المسيح عيسي بن مريم النفخ فيه كان بصورة غير مباشرة..
ده جزء بسيط يا ابو حميد مما يبوح به النص القرأني علي ظاهره...ونسبة لضيق الوقت اكتفي به في المرحلة، وعشمي ان تنظر اليه الناس من جميع الجوانب، وبصورة متأنية ومن ثم تقول رأية علي مهل، فربما تكون هناك اكثر من زاوية غابت عني، قد يراها اخرون اكثر مقدرة علي الرؤية وينقلونها لنا حتي تكتمل الصورة.. فهذا مقام لا يجوز فيه القاء الكلمة جزافا...
ولكم تحياتي
|
Post: #256
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: زينب محمد عبدالله
Date: 02-03-2016, 04:46 AM
Parent: #255
شكرا جمال المنصورى
متابعين
اتمنى انو الناس تقرأ كلام المنصورى دا بى تمعن مره ومرتين ليس بغرض التفتيش عن خطأ ما
ولكن القراءة بعقول مفتوحه وقلوب صافيه لانو فرصه زى دى ما بتتلقى بى سهوله
وفى الحقيقه يا جمال الكلام دا زى ما انت قلت سير فى الوادى المقدس
يعنى الواحد يكون متابع ومستمتع بالكلام وبعد شويه يروح الاثر وتانى يعود فى شكل ومضات
عامله زى لمبات الزينه البتولع وتطفى غايه فى الجمال والمتعه
( وما اوتيتم من العلم الا قليلا ) صدق الله العظيم
|
Post: #257
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-03-2016, 05:45 AM
Parent: #256
دعوني اشكر للاخ جمال صراحته وعلمه بالفكرة ، وبصراحة فهو وحسب علمي ، الجمهوري الوحيد في هذا المنبر الذي يعرف الفكرة ويستحق ان يتحاور معه ، اليقية مع احترامي لهم اما يجهلون الفكرة او يكفرون ببعض معتقداتها او يتخذون منهج الرافضة في التقية الى حين ، والحين هو ايام الظهور فلهم ظهور كما للرافضة !!!
ما يقوله جمال في النسان الكامل هو عين ما يقوله محمود ولكن البيقة يجهلون او تيجاهلون ولهل هو قد اشار لذلك
Quote: الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا))
خليك شاهد يا ابوحميد..
اصلوا الناس ما خده الحكاية لهو ولعب، ولكن ما ستأتي به الايام المقبلات، بالتأكيد في ناس ما ح يستطيعوا معه صبرا.. |
يقول الأسناذ :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=5http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=5
Quote: الداعي الى الله هنا هو الله، أو قل ان الداعي الى الله، المطلق، القديم الذات، إنما هو الله المقيد، الحديث الذات.. هو مقيد لأنه مجسد.. وهو قد قيد الذات القديمة المطلقة ليعرفها الناس، ذلك بأنها، في صرافتها، لا تعرف، ولا توصف، ولا تسمى.. هي فوق العبارة، وتجل على الإشارة.. وأعظم أسمائها إنما هو الإنسان الكامل - هو الله الحادث.. فالاسم الله إنما هو علم على هذا، وأما في حق الذات القديمة، المطلقة، إن هو إلا إشارة.. والله الحادث قامت به كل أسماء الله الحسنى الواردة في الكتب السماوية عامة، والواردة في القرآن خاصة.. وهو إنما تأهل لهذا المقام بفضل الله، ثم بفضل تخليه عن إرادته للإرادة الواحدة حتى لقد أصبح بوقا تنفخ فيه كمالات المطلق، من صفات، وأسماء، وعلى قمتها الصفات النفسية السبع: الحياة، والعلم، والإرادة، والقدرة، والسمع، والبصر، والكلام.. فصار حيا حياة الله، وعالما علم الله، ومريدا إرادة الله، وقادرا قدرة الله، وسميعا سمع الله، وبصيرا بصر الله، ومتكلما كلام الله.. وصار الله.. ولكن هذه الصيرورة تبدأ ولا تنتهي، لأنها سير من المقيد الى المطلق.. وما للمطلق بلوغ، ولا نهاية، وإنما الصيرورة المستمرة، والتطور المطرد.. ولما كان هذا الإنسان أكبر مظاهر الذات المطلقة فقد أصبح صاحب مقام الوسيلة لأنه هو وسيلة سوق جميع الخلائق الى الله (الذات المطلقة) لأنه بينها وبين جميع الخلائق.. والى التوسل بمقام الوسيلة تشير الآية الكريمة: (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله، وابتغوا إليه الوسيلة) ومقام الوسيلة هو مقام الحقيقة المحمدية.. وهي في الملكوت، وبنزولها الى الملك - الى الأرض - تتم الخلافة الكبرى، وتملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا، وظلما.. وبمجيئه يجيء الرسول أحمد، وبه تختم الرسالة، كما قد ختمت بمحمد النبوة.. فمحمد ليس نبيا، وإنما هو النبي، وخاتم النبين.. والمسيح ليس رسولا، وإنما هو الرسول، وخاتم الرسل.. ورسالته رسالة ولاية، وليست رسالة نبوة، وبها تختم الولاية..
|
نخليكم تقيفوا شوية هنا تتأملوا الكلام دا ولحين عودة بإذن الله للتعقيب على مداخلات الأخ جمال والاخت زينب ، ولكني على سفر فربما اتأخر قليلا فارجو يا جمال ان تخلي البوست مسخن وتسلم الدفة .
تحياتي
|
Post: #258
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: درديري كباشي
Date: 02-03-2016, 08:53 AM
Parent: #257
سلام الاستاذ جمال المنصوري
نشكرك على هذا الابحار الرائع في الفكرة لكن يبدو أن اسئلتي أنا شخصيا لم تصل لك كما أعنيها أو أنا لم أستطع أن أصيغها بصورة واضحة . بعد إذن مفترع البوست شيخ الزبير دعني أعيد صياغة سؤال بصورة أعتقد أنها أوضح .
موقف الأنسان من الدين بصورة عامة وبصورة أخص الاسلام أقترن بتصنيفات .. وهذه التصنيفات ذكرت بنص أما قرآن أو حديث . وهي :
مسلم
مؤمن
كافر
ملحد
مشرك
مرتد
باغي
متمرد
خارج
عاصي
لاهي
غافل
منافق
السؤال هو أين ذكر تصنيف كامل هذا سوى في القرآن أو السنة .. أو بطريقة أخرى من أي مصدر أستقاه الأستاذ محمود وجعله هو المحور أو العمود الفقري لدعوته . وخلينا أول نعرف مصدر اللفظ نفسه بخلاف معانيه ..
|
Post: #259
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-03-2016, 09:33 AM
Parent: #258
حبيبنا الدرديري
تحياتي الطيبة
الحقيقة انا كلامك كلو واقع لي، بس لأنو بيمس النهايات عشان كده خليتو لي وكتو، وبأذن الله سأعقب علي كل مداخلاتك..
ولك مني خالص الود
|
Post: #260
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-03-2016, 10:48 AM
Parent: #259
Quote:
جمال الجميل لك التحية
للمعلومية انا اوردت كلام بن تيمية واثبتت لك انه قال ذلك قبل ان تأتي بالاقتباس وكتبت المصادر الالكترونية التي بها الكتب ، فلا اعتقد انك ستحتاج لنقولات مطولة في هذا الصدد .
والأمر الأهم وعشان ما تتعب نفسك وتتعبنا معاك كلام بن تيمية ليس بحجة علينا خاصة في وجود اقوال علماء جهابذة في الحديث ضعفوا تلك الروايات .
ثانيا نحن لا نتعبد الله بكلام الرجال وكل منا يؤخذ من قوله ويرد وهذا الكلام ينطبق على كل البشر عدا الأنبياء . |
ود الزبير
ارجع للبوست انت واحمدونا طالبتم بمرجع رسمي لابن تيمييه
او رابط او اقتباس من كتبه المطبوعة ( بريع النفط الوهابي )
وحين بهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين ،
طلعتا لينا بي مراقة ، انا اوردت كلام بن تيمية واثبت انه
قال ذلك ، طيب انت اوردته مالك مطالب من جمال
الاثبات ؟ ( المرجع واللنك ورقم الصفحة ) ،
والمضحك يقول كلام بن تيمية ليس بحجة علينا ؟
كلامو كلوا ، ولا كلام الشاب الامرد ؟ وخاصة في وجود
علماء (جهابذة ) في الحديث ، وذلك يعني ان فتاوي بن تمية
ومذهبه الوهابي تفتقر لفهم علماء الحديث الجهابذة الذين
تقاصر بن تيمية عن مقامهم ، وبما ان ايمان ود الزبير
وعبادته لا علاقة له( بكلام الرجال ) يل مستمد بيقين انساني
مطلق بذات الله المطلقة علي الخير والجمال ، لماذا تريد ان
تحشر الله في رؤية بن تيمية ( ولمن تنعصر ) في جهابذة
علماء الحديث ، وتنكروا حطب ، شغل الخيار والفقوس
في الاعتقاد واليقين مابحلك ، بن تميية سلفي بمفهومك
وخاطئ والجهابذة بتاعين الاحاديث سلفيين ، انت نظرتك
لله ماضوية سبلفية مركونة في كتب التاريخ ام ازلية ؟
قيل مانقبل علي علماء الحديث ( الجهابذة )ونحرف البوست
عن نقاش بين (سلفي ) وجمهوري [ /B]
|
Post: #261
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: علاء سيداحمد
Date: 02-03-2016, 06:55 PM
Parent: #260
| Quote: دعوني اشكر للاخ جمال صراحته وعلمه بالفكرة ، وبصراحة فهو وحسب علمي ، الجمهوري الوحيد في هذا المنبر الذي يعرف الفكرة ويستحق ان يتحاور معه |
الاخ / محمد الزبير محمود تحياتى اتفق معك تماما فيما ذهبت اليه فقد سبق لى ان دخلت فى حوار مع الاخ / جمال المنصورى حول الفكرة الجمهورية وايضا استحالة عودة عيسى بن مريم فى اخر الزمان قبل فترة ووجدت فى الرجل ميزتين :-
- الصراحة و سعة الصدر
- الالمام بالفكرة
تحياتى لك وله
|
Post: #262
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 02-03-2016, 07:25 PM
Parent: #261
Quote: وذلك يعني ان فتاوي بن تمية
ومذهبه الوهابي تفتقر لفهم علماء الحديث |
اخونا محجوب علي -- أنت قادي تاريخ....
هل مذهب إبن تيمية الوهابية؟؟؟
وهل الوهابية مذهب؟؟؟
بعدين جيب الكتاب وليس رابط قال وقال ....
وماذا قال فيه ....
سمح...
|
Post: #263
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-04-2016, 05:21 AM
Parent: #262
| Quote: وهل الوهابية مذهب؟؟؟ |
ود اب احمدونا
نعم مذهب تم صياغته بتحالف ال سعود [ مع القوي الاستعمارية
الانجليز تاريخيا والامريكان حاليا ، بدعم النفط .
اذا الوهابية ليست مذهب مفروض برماح السلطة ، هل يوجد
في الحرمين/ او ارض الحجاز امام مسجد او زاوية صوفي
والحجاز تاريخيا صوفية ، وهل الشيعة في الشرقية والمدينة
آمنون في اعتقادهم مع التحريض العلني ضدهم live مباشر
عبر فضائيات الوهابية النفطية التي كانت تسبح بحمد الشاه
الايراني الشيعي الامريكي واضحي اليوم تشيع ايران من
الكبائر ،، يااخوي انت قادي تاريخ وجغرافيا وعلم اجتماع
جنوب الجزيرة فيه اسماعيلية وشيعه ويهود ، مروا عليك في
في اعلام الوهابية ( الشرق الاوسط ، العربية ،وهلام النفط الفضائي )
اخونا ابو حسين منزل بوست عن ابراهيم الحارثي ، امام مسجد في جدة
يامر الناس بالتخلق بخلق النبي والترفع عن الكبر ، ولم يكن يعلم
ان سلطة الوهابية عاقبته بايقافه عن الخطابة عام 2013 ، فالوهابية
لاتهتم بخلق النبي بل تريده سيف مسلط علي رقات الغباد B]
|
Post: #264
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-04-2016, 05:55 AM
Parent: #263
احبتي الكرام تحياتي لكم جميعا ، الموافق لنا والمحايد والمخالف والمتابع والاخوة من نافذة الفيسبوك وتحية خاصة للاخ عاطف عمر للمتابعة اللصيقة والمساهمات النشطة.
نكتب اليوم ولكن كتابة اليوم لا كغيرها ، كتابة بحسابات دقيقة ، ولغة أخرى تختلف كثيرا سيفك طلاسمها جمال وحده
واذكر بما كتب احد الاخوة بان الجمهوريين العارفين وصلوا النهائيات
وكتبت انا ان الاخ جمال دخل خط ١٨
وانا عايز ادخل خط ٦
وخط ٦ يعني انا وجمال وجها لوجه ، فالرجاء كل الرجاء عدم تشتيت البوست بكلام لا يرقى لمستوى الدقة التي نحن فيها !!!!
فالكلام الآتي ، دقيق جدا ، خطير جدا ، كبير جدا ، ومفصلي جدا جدا جدا !!!
الرجاء ثم الرجاء عدم التشتيت واشهد ان المهندس محمود قد عاش فقيرا ومات فقيرا ، رأيت بيته ومصحفه وغرفته الخاصة ودخلت فيها ، رايت منزله وصيوانه المعروش بالخشب والذي كان يأوي الجميع وحلقات الانشادالعرفاني ، هذه الايام ايام الظهور ، وهو هو
اشهد انه كان عنيدا وشرسا وشجاعا وفطنا ومتيقظا في مواجهة خصومه ، اشهد انه كان على اطلاع واسع جداجداعلى علوم القوم ومقامات الباطنية !!!
اشهد انه يكتب بلغة رصينة ورفيعة ويندر ان يخطئ في اللغة او يكاد ينعدم !!!
اشهد انه تفرد في دمج الليبرالية والحريات والديمقراطية والشيوعية في عقيدته ودينه باقتدار منقطع النظير ، وأشهد انه كان ذو مقدرة فائقة على اجترار وتأويل النصوص تأويلا باطنيا يتسق مع فكره ، وأخيرا أقرأ بان الفكر نفسه مر بفترات من المراجعات خاصة فيما يتعلق بالاصالة وغيرها فهناك محمود النسخ الاولى ومحمود النسخة الاخيرة ولعلها درجات في السلالم او مشوار الترقي !!!
هذه مقدمة غريبة ولكنها بعض الحقيقة فارجو ممن سيكتبون طرفا مما سبق دفاعا عنه توفير مدادهم ووقتنا !!!
وفي المقابل
الفكر الجمهوري مثل مستودع بداخله فكر متكامل ولكنه في شكل قطع متباعدة ومرقمة ومشفرة ، بعناية ودقة ، كيف يعني ؟؟
مثل مستودع به السيارة مفككة ، شخص يرى الاطار ويذهب ، وآخر يرى الشاسيه ويذهب ، وغيره يرى المحرك ويذهب وهكذا وقد يرى البعض وهذا شأن الكثيرين كل القطع مرات ومرات ولكنهم لا يصلون لمرحلة تربيطها والانطلاق بها او مجرد تخيل انها سيارة ، اما لعلة في استيعابهم او لوجود بقايا شريعة القرن السابع التي تحول دونهم ورؤية ذلك او حتى مجرد تصوره فهم محجوبون بايمانهم الفطري ومن هؤلاء الجمهوريون الذين ينهالون علينا في هذا البوست بالتكذيب والاتهام بالبتر والتشويه فهولاء تركوا شريعة محمد ولم يجدوا دين محمود في قلوبهم !!!!
كل هؤلاء لا يعرفون ان الذي شاهدوه من مشاهد مبعثرة بتجميعها تتضح الصورة ويكتمل البناء !!
في تقديري الاستاذ جمال احد القلائل الذين جمعوا وتحركوا بالسيارة ، عشان كدا قال الجمهوريين بينكروه حطب !!!
ولهم الحق واقول بملأ فمي بانهم خرجوا من شريعة محمد ولم يجدوا شرائعهم الفردية وبالرغم من ذلك فهم مكبلون ببعض قيودها ولم يصلوا للحرية التي يريدها محمود ، الجمهوريين الحقيقيين الذين شهدتهم وحاورتهم قلة منهم ، جمال ، القراي ، دالي
الجماعة المعانا في المنبر ديل شافوا اللستك الفاضي من العربية المفككة (مدردقنو ) ولافين بيهو .
جمال قال الغريق قدام
بس تراني داخل الغريق ويلا وراي ، الما فاهم يوقفني ، الفاهم ينتظرني انا وجمال وخط ٦ وجها لوجه
والمفاجأة اننا غالبا ما سنتفق !!!!!
فهل كان الاستاذ يعتقد ، يرى ، ينتظر، يرجو ، يحسب ، يكتب ، يلمح ، يشير ، يشيع ، يؤمن ، يتوقع ( سأقبل بالحد الأدنى من تلك المعاني وهو يلمح ، مع قناعتي المختلفة ) فهل كان ي .......
ضع ما يناسبك منها بعد الياء :
أنه هو الاصيل في دورتنا الحالية ؟
أنه رسول وخاتم الرسل ؟؟
انه نبي وخاتم الانبياء ؟؟
أنه المسيح المحمدي ؟؟
عيسى بن مريم ( لمريم معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟
المقام المحمود ؟؟؟
الانسان الكامل ؟؟
انه الله ( الانسان الكامل) ؟؟
انه سيحاسب الناس يوم القيامة ( للقيامة معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟؟
انه لن يموت ؟؟؟؟
احبيتي الكرام تحياتي لكم جميعا الموافق والمحايد والمخالف والمتابع
ها قد عدنا بحمده ، والعودة اليوم لا كغيرها ، بحسابات دقيقة ، سيفك طلاسمها جمال وحده
كتب احد المتداخلين ان الحوار في النهائي
وكتبت انا ان الاخ جمال دخل خط ١٨
وانا عايز ادخل خط ٦
وخط ٦ يعني انا وجمال وجها لوجه ، فالرجاء كل الرجاء عدم تشتيت البوست بكلام لا يرقى لمستوى الدقة التي نحن فيها
فالكلام الآتي ، دقيق جدا ، خطير جدا ، كبير جدا ، مفصلي جدا جدا جدا
الرجاء ثم الرجاء عدم التشتيت واشهد ان المهندس محمود عاش فقيرا ومات فقيرا ، رأيت بيته ومصحفه وغرفته الخاصة ودخلت فيها ، رايت منزله وصيوانه المعروش بالخشب والذي كان يأوي الجميع وحلقات النشيدالعرفاني ، هذه الايام ايام الظهور ، وهو هو
اشهد انه كان عنيدا وشرسا وشجاعا في مواجهة خصومه ، اشهد انه على اطلاع واسع جداجداعلى علوم القوم ومقامات الباطنية
اشهد انه يكتب بلغة رصينة ورفيعة ويندر ان يخطئ في اللغة او يكاد ينعدم
اشهد انه تفرد في دمج الليبرالية والحريات والديمقراطية والشيوعية في عقيدته ودينه باقتدار منقطع النظير ، فارجو ممن يكتبون ما اقر دفاعا عنه توفير مدادهم ووقتنا !!!
وفي المقابل
الفكر الجمهوري مثل مستودع بداخله فكر متكامل ولكنه في شكل قطع غيار
كيف يعني ؟؟
مثل مستودع به السيارة مفككة ، شخص يرى الاطار ويذهب ، وآخر يرى الشاسيه ويذهب وغيره يرى المحرك ويذهب
كل هؤلاء لا يعرفون ان الذي شاهدوه سيارة مبعثرة بتجميعها تتضح الصورة
في تقديري الاستاذ جمال احد القلائل الذين جمعوا وتحركوا بالسيارة ، عشان كدا قال الجمهوريين بينكروه حطب !!!
ولهم الحق واقول بملأ فمي ، الجمهوريين الحقيقيون الذين شهدتهم وحاورتهم قلة منهم ، جمال ، القراي ، ودالي !!!!
الجماعة المعانا في المنبر ديل شافوا اللستك الفاضي (مدردقنو ) ولافين بيهو ، جمال قال الغريق قدام
بس تراني داخل الغريق ويلا وراي ، الما فاهم يوقفني ، الفاهم ينتظرني انا وجمال وخط ٦ وجها لوجه
والمفاجأة اننا غالبا ما سنتفق !!!!!
فهل كان الاستاذ يعتقد ، يحسب ، يكتب ، يلمح ، يشير ، يشيع ، يؤمن( سأقبل بالحد الأدنى من تلك المعاني وهو يلمح ، مع قناعتي المختلفة ) فهل كان ي ، ضع ما يناسبك منها بعد الياء :
أنه هو الاصيل في دورتنا الحالية ؟
أنه رسول وخاتم الرسل ؟؟
انه نبي وخاتم الانبياء ؟؟
أنه المسيح المحمدي ؟؟
عيسى بن مريم ( لمريم معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟
المقام المحمود ؟؟؟
الانسان الكامل ؟؟
انه الله ( الانسان الكامل) ؟؟
انه يحاسب الناس يوم القيامة ( للقيامة معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟؟
انه لن يموت ؟؟؟؟
على كل شيئ قدير ؟؟؟
الجولات القادمة صادمة قاصمة قاتمة !!!
فالرجاء كل الرجاء عدم تشتيت البوست بوضع محاضرات محمود منذ ان كان صبيا او يصلي في التمهيدي الكتاب بتشديد التاء ، او في فترات الترقي والمراجعات ، والله يصبرنا جميعا زي ما قال
شيلوا الصبر
وقبلها سأرد باختصار على اهم المداخلات
تحياتي
|
Post: #265
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-04-2016, 12:27 PM
Parent: #264
Quote: ود الزبير
ارجع للبوست انت واحمدونا طالبتم بمرجع رسمي لابن تيمييه
او رابط او اقتباس من كتبه المطبوعة ( بريع النفط الوهابي )
وحين بهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين ،
طلعتا لينا بي مراقة ، انا اوردت كلام بن تيمية واثبت انه
قال ذلك ، طيب انت اوردته مالك مطالب من جمال
الاثبات ؟ ( المرجع واللنك ورقم الصفحة ) ،
والمضحك يقول كلام بن تيمية ليس بحجة علينا ؟
كلامو كلوا ، ولا كلام الشاب الامرد ؟ وخاصة في وجود
علماء (جهابذة ) في الحديث ، وذلك يعني ان فتاوي بن تمية
ومذهبه الوهابي تفتقر لفهم علماء الحديث الجهابذة الذين
تقاصر بن تيمية عن مقامهم ، وبما ان ايمان ود الزبير
وعبادته لا علاقة له( بكلام الرجال ) يل مستمد بيقين انساني
مطلق بذات الله المطلقة علي الخير والجمال ، لماذا تريد ان
تحشر الله في رؤية بن تيمية ( ولمن تنعصر ) في جهابذة
علماء الحديث ، وتنكروا حطب ، شغل الخيار والفقوس
في الاعتقاد واليقين مابحلك ، بن تميية سلفي بمفهومك
وخاطئ والجهابذة بتاعين الاحاديث سلفيين ، انت نظرتك
لله ماضوية سبلفية مركونة في كتب التاريخ ام ازلية ؟
قيل مانقبل علي علماء الحديث ( الجهابذة )ونحرف البوست
عن نقاش بين (سلفي ) وجمهوري |
محجوب ود علي
علك طيبي ( دي شايقية )
وكما اسلفت ، فنحن لا نتعبد الله بأقوال الرجال وشيخ الاسلام بن تيمية علم من اعلام الدعوة وليس هو العلم الوحيد ، بإمكاننا ان نترك كلام بن تيمية واختياراته بكل بساطة ونذهب لغيره عندما نجد كلامه مرجوحا وهذا هو الفرق بيننا وبينكم ، فانتم تتعبدون الله باجتهادات محمود التي يدعي ان الله افهمه اياها فهما خاصا ولا مجال لأي فرد في القرن كله ان يجتهد او يرد على الأصيل الأوحد , بل عليهم مجرد الحفظ والترديد التبرير ، هذه وحدها تكفي لمعرفة ما نحن عليه وما انتم عيله ، العصمة عندنا في قول الله وقول رسوله وكل من سواهم يؤخذ من قوله ويرد ، وعندكم العصمة كل العصمة في قول الاصيل الأوحد الذي ينطق بإذن الله كما يدعي!!!!
أذا فهمت هذه القاعدة فحتما ستفهم ماذا نأخذ من كلام شيخ الاسلام وماذا ننرد !!
تحياتي
|
Post: #266
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: الصادق الخالدى
Date: 02-04-2016, 02:47 PM
Parent: #265
السلام عليكم اخونا ود الزبير وسددكم الله
والتحايا العطرة للجميل ود المنصوري
والجميع
بالمناسبة ياو دالزبير
ما تشغل بالك كتير بسقط الشيوعية امثال محجوب وشاكلته
ويضرهم انكشاف ما يتسترون خلفه
و لمن يشوفوا الامور ماشة علي غير هواهم
يجو يتموها خرخرة وغلاط
وكثير من اللغط والضجيج
|
Post: #267
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-04-2016, 04:12 PM
Parent: #266
Quote: أنه هو الاصيل في دورتنا الحالية ؟
أنه رسول وخاتم الرسل ؟؟
انه نبي وخاتم الانبياء ؟؟
أنه المسيح المحمدي ؟؟ |
نرجع لى خط ستة
هل كان يعتقد محمود انه الأصيل ، الأجابة نعم وبكل يقين !!!
لماذا ، الشواهد التي بين ايدينا وبشهادة بنته أسماء تقول بانه لم يكن يصلي صلاتنا ، ولم يحج كما نحج ، و عن صومه يقول دالي أنه كان يصوم بما يسميه الصيام الصمدي وهو صيام المواصلة المنهي عنه شرعا ..
طيب ، وحاله هكذا لا يعدو إلا ان يكون تاركا للفروض جاحدا بها وكافرا ، او مؤمنا ومتكاسلا ، او له إجتهاد آخر وقول آخر !!!
الأول نعم في نظرنا ولا في نظر الفكرة ، الآخر مستبعد في حقه تماما بلسان حاله ومقاله ، والأخير هو ما نعقتد ويدل عليه حاله
أسماء نصت على انه كان أصيلا وهو مارس ممارسات ما يعتقد انه أصيل وتلاميذه أقروا بذلك ، القراي كتب ذلك وسمعت احدهم بأذني ( لعله د. دالي ) يقول ابان محكمة الردة ان الشعب السوداني كله لا يستطيع ان يأخذ شعرة رأس الأستاذ !!!
سمعت ذلك مباشرة وشهدت كذب الادعاء عندما هوى الاستاذ جثة هامدة ليس بطاقة الشعب السوداني كله بل مجرد عساكر ومقصلة لتنهى الهالة ويذهل من كانوا يعتقدون بعدم موته عقيدة ومنهم بنته أسماء بشهادتها المسطرة !!!!
http://sudaneseonline.com/board/92/msg/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8...%8A--1190691966.html
Quote: * هل كانت لك قناعة وقتها ان الاعدام لن يتم ، وان هنالك تدخلاً بشرياً او غيبياً سيحول دون ذلك ؟
* صمتت فترة.
=ثم قالت : كنت اعتقد ان هنالك شيئاً سيحدث سيؤجل التنفيذ (كنت حاسة انو فى شئ سيحدث حيغير مجرى الاحداث)..كان ذلك نابعاً من قناعة واعتقاد ديني. |
وأسماء ذاتها مسطحة زي ناس ياسر ودكتور الحسين
Quote: * هل كان يعتقد انه هو المسيح المحمدي ؟
= أبداً (مافى كلام وارد زي دا )..هذا مقام يختار له الله من يشاء ، والاستاذ لم يذكر ذلك فى كتبه. |
Quote: كان يصلى مثل من ؟
= لم يكن يصلى الخمس اوقات (ارجو ان ترجع الى كتاب رسالة الصلاة لان هذا امر كان يخص الاستاذ )
* كم كان يصلى من الخمسة اوقات ؟
= هو كان يصلى أكثر من الخمسة اوقات لان نفسه الصاعد والهابط كان صلاة ,وهو يرى ان العبادة يجب ان تكون اسلوباً للحياة تجلب الخير للناس وتمنع عنهم الشر
* وماذا عن الصيام ؟
= كل عباداته كانت خاصة به لانه اصيل فيها (ارجو ان ترجع فى ذلك الى كتبه لانها هنالك مفصلة بشكل اكبر )
|
طيب ، لم يكن يصلى صلاتنا !!
وكان يعتقد أنه أصيل ، دي شهادة بنته وقبلناها ، بعدين ، هل كان محمود يعتقد انه رسول ؟؟؟
نعم وبك يقين !!!!
حسب محمود الاسلام رسالتان من حيث التنزيل ، ورسالتان من حيث البيان والتفصيل !!
للتنزيل رسول واحد هو محمد ، نزل عليه قرآن الأصول او آيات الاسماح وهو ما يسميه السنة وهي الرسالة الثانية ونزلت في مكة وقرآنها هو المكي ، شريعة المسلمين الناضجين الراشدين !!!
ونزل عليه قرآن الفروع وهو المدني ، شريعة المؤمنين ، القرن السابع وما بعده لحين ظهور محمود وهي شريعة الوصاية والقصور !!!
طيب ، من وين جبنا الكلام دا ؟؟
يقول محمود:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2
يقول:
| Quote: إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية .. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن ، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء .. |
ويقول:
Quote:
من رسول الرسالة الثانية ؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ..
كيف نعرفه ؟؟
حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) .. |
وعشان ما يجيك جمهوري ما قادر يجمع القطع ويفك الشفرات يقول محمود قال محمد رسول الرسالة الثانية نقول ليه نعم ولكن من حيث النزول وليس من حيث البيان ، فالرسالة الثانية - حسب محمود - لها رسول نزول ورسول بيان وإلا فما معنى
| Quote: هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. |
؟؟؟
وهنا تشغيل المخ يا بتاعين المخ وشابكننا السلفيين متخلفين ، أها يا دكتور الحسين كدا شغل لينا مخك وقول لينا منو الرجل الذي اتاه الله فهما من القرآن واذن له في الكلام ؟؟
بس اوع تقول الرسول محمد ، بتكون جبت العيد !!!
Quote: وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟
أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر ، في الأرض ، كل ما أرادت السماء أن توحيه ، إلى أهل الأرض ، من الأمر .. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط ، بحسب حكم الوقت ، من لدن آدم وإلى محمد .. ذلك الأمر هو القرآن .. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة .. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك ، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا ، للوهلة الأولى ، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول ، ذلك بأن القرآن هو كلام الله ، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا ، ولكنا لا نعقل عنه .. السبب ؟ أننا عنـه مشغـولون .. قال تعالى في ذلك: (( كلا!! بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون * كلا!! إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )).. وإنما جاء القرآن بمنهاج شريعته ، ومنهاج طريقته ، وبأدبه في كليهما ، ليرفع ذلك الريـن ، حتى نستطيع أن نعقل عن الله ما يحدثنا في القرآن ، فإذا وقع هذا الفهم لرجل فقد أصبح مأذوناً له في الحديث عن أسرار القـرآن ، بالقدر الذي وعى عن الله |
يقول هنا بعدم ختم الرسالة وبختم النبوة وبرضها دي قطع مبعثرة وتشفير وبعد شوية بيلول الأمور ويقول بنبوة خاصة مفصلة عليه !!!
نواصل بعونه
|
Post: #268
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-04-2016, 04:22 PM
Parent: #266
Quote: عليكم اخونا ود الزبير وسددكم الله
والتحايا العطرة للجميل ود المنصوري
والجميع
بالمناسبة ياو دالزبير
ما تشغل بالك كتير بسقط الشيوعية امثال محجوب وشاكلته
ويضرهم انكشاف ما يتسترون خلفه
و لمن يشوفوا الامور ماشة علي غير هواهم
يجو يتموها خرخرة وغلاط
وكثير من اللغط والضجيج |
الصادق الخالدي السلام عليكم لقد شخصت الحالة
|
Post: #269
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-04-2016, 11:15 PM
Parent: #268
ود الزبير بيقول جمهوري
والوهابي التاني بيقول شيوعي
وعماد موسي زمان شابكنا ختمي صوفي
كدي ابقوا علي راي
وورونا المحطة الجاية شنو ؟ بوذي
ولا اخر محطة ملحد وكافر
|
Post: #270
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: الصادق الخالدى
Date: 02-05-2016, 03:43 AM
Parent: #269
جابت ليها نكريبا يامحجوب 
Quote: ود الزبير بيقول جمهوري
والوهابي التاني بيقول شيوعي
وعماد موسي زمان شابكنا ختمي صوفي
كدي ابقوا علي راي
وورونا المحطة الجاية شنو ؟ بوذي
ولا اخر محطة ملحد وكافر |
اها هاك 
Quote: 01-15-2016, 07:39 AM
MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 3150
Re: الشيوعيين تطير عيشتهم .....
ياعلي ياخوي
ياهو دا درب الحق القليل سلاكه
في زمانا السجمان دا كل البلاوي بيرموها
علي المستضعفين ، ومافي حته هشه و (بج)
غير الشوعيين والجمهوريين والمهمشيين ، فيا اخوي
التقع من السماء بتتلاقها الواطة ، فلاتبتأس |
انت يا محجوب دخلت البوست داك تلعب جيرك 
|
Post: #271
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-05-2016, 04:38 AM
Parent: #270
Quote: الزبير بيقول جمهوري
والوهابي التاني بيقول شيوعي
وعماد موسي زمان شابكنا ختمي صوفي
كدي ابقوا علي راي
وورونا المحطة الجاية شنو ؟ بوذي
ولا اخر محطة ملحد وكافر |
محجوب علي قول بِسْم الله لعلك طيب ومسعول من الخير اخونا طارق سيداحمد السلفي ألفي جدة تعرفه
|
Post: #272
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-05-2016, 09:20 AM
Parent: #271
الأخ الكريم الصادق الخالدي
لك التحية والشكر على اسهاماتك الجميلة ونصائحك الغالية
سنكون بعونه كما اوصيت لحين ( ظهور ) الأخ جمال مرة أخرى ، لعل شغل بشاغل او حجبته الحواجب .
ولحين عودته نواصل بعونه .
Quote: ود الزبير بيقول جمهوري
والوهابي التاني بيقول شيوعي
وعماد موسي زمان شابكنا ختمي صوفي
كدي ابقوا علي راي
وورونا المحطة الجاية شنو ؟ بوذي
ولا اخر محطة ملحد وكافر |
محجوب ود علي
لك التحية
يا جميل بطل تشتيت ، نحن في خط 6 والحوار دقيق جدا ويتطلب ادوات وفهم ، مرحبا بك بنفس مستوى الدقة في الحوار ، إلحادك وكفرك لا يهمنا كثيرا هنا في هذا البوست ( ان وجد ) .
البوست لحوار الجانب العقدي ( الباطني ) والشريعة ( المضطربة ) في الفكر الجموري وليس لحوار إلحاد محجوب ود علي فكن دقيقا وعلى مستوى خط 6 بس .
ومهما كتبت عن محمود دفاعا فلن تنصفه أكثر مني ولم تكتب عنه بإيجابية اكثر مما كتبت ولا إعتقد انك عشت ربيع الفكر وخريفه عن قرب ومن الثورة امدرمان كما عشت ، ولا شهدت آخر ايام الحزب ولحظات الحكم والاعدام مثلي ثانية بثانية ومن موقع الحدث ، فالرجاء عدم التشتيت !!!
تحياتي
|
Post: #273
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-05-2016, 10:09 AM
Parent: #272
Quote: فهل كان الاستاذ يعتقد ، يرى ، ينتظر، يرجو ، يحسب ، يكتب ، يلمح ، يشير ، يشيع ، يؤمن ، يتوقع ( سأقبل بالحد الأدنى من تلك المعاني وهو يلمح ، مع قناعتي المختلفة ) فهل كان ي .......
ضع ما يناسبك منها بعد الياء :
أنه هو الاصيل في دورتنا الحالية ؟
أنه رسول وخاتم الرسل ؟؟
انه نبي وخاتم الانبياء ؟؟
أنه المسيح المحمدي ؟؟
عيسى بن مريم ( لمريم معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟
المقام المحمود ؟؟؟
الانسان الكامل ؟؟
انه الله ( الانسان الكامل) ؟؟
انه سيحاسب الناس يوم القيامة ( للقيامة معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟؟
انه لن يموت ؟؟؟؟
|
طيب ، كتبنا ان محمود كان يعتقد انه رسول وكتب ذلك صراحة مفصلا الرسالة على نفسه ، وللأنصاف فقد كتب ان محمدا هو رسول الرسالة الثانية ولكن .....
يقول محمود:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3
Quote: ويجب أن يكون واضحا فان جبريل إنما وقف ، في أسئلته ، عند نهاية درجات العقيدة لأنه إنما جاء ليبين للأمة المؤمنة دينها ، ولم يجئ ليبين للأمة المسلمة ، التي لما تأت بعد ..إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية .. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن ، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء ..إن هذا الكتاب يهدي الطريق ، ولكنه لا يمكن من نفسه إلا الذين يقبلون عليه بأذهان مفتوحة ..
عند الله نلتمس التسديد ، ونجح المراد .. انه نعم المولى ..
|
قال تعالى:
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [المائدة : 67]
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [النحل : 44]
الله تعالى يقول لنبيه الكريم بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ، ولم يقل رسالتيه، فالرسالة واحدة وقد تم إبلاغها وبيانها بنص الاية الكريمة .
ومحمود يقول:
| Quote: وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا |
تأملوا معي جيدا ، المولي يأمر نبيه بتليغ الرسالة وبيانها ومحمود يقول ان النبي أجملها ومحمود هو المكلف ببيانها وبفهم جديد للقرآن في كتابه الرسالة الثانية.
والله تعالى يقول:
( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا )
أليس في ذلك جرأة على الله غير مسبوقة ، تكذيب للقرآن ، وتخوين للنبي بعدم تفصيل الرسالة كلها ، وكل هذا ولا يملك دليلا واحدا على ما يدعي.....
لاحظوا معي :
| Quote: إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية |
مقروءة مع :Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. |
ولا حظوا معي وجود رسولين للرسالة الثانية
فأيهما الرسول ؟؟
وهذا هو التشفير والبعثرة التي لا يفهما جل جمهوريي المنبر !!!
رسولان للرسالة ( الثانية ) احدهما ناقل ونزلت عليه ولم يبينها والآخر لم تنزل عليه ولكن أمر بالبيان ، اذن محمود رسول بيان او تفصيل كما كتب !!!
كررت هنا لتتضح الفكرة ونواصل على قواعد وأعمدة ، السقف قدام !!!
إذن محمود يدعي انه رسول ، بمعني رسول بيان وتفصيل للرسالة الثانية بفهم خاص من القرآن ، لذا رفض ختم الرسالة حين قال :
| Quote: وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت |
طيب كدا نشوف ختم النبوة والشفرة بتاعتها ، وكيف قد أغلق محمود هذا الباب ختم النبوة على الجميع وفصل لنفسه نبوة خاصة يزعم بها انه نبي !!!
نواصل بعونه
|
Post: #274
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-05-2016, 10:53 AM
Parent: #273
الأخ الكريم/ (محمد) الزبير (محمود)
وجميع المتابعين لهذا الخيط المبارك، لكم مني كل التحية والحب والتقدير
واخص بالشكر (اخونا/ عاطف عمر محمد علي، والأخوان الكرام من نواحي الفيس بوك)
صديقي(محمد)
في حاجة لابد من توضيحها بصورة كافية قبل ان ندخل في المرحلة الجديدة من الحوار.. ما اود ان اقوله انني لم اتي الي هذا الحوار لتحقيق مكاسب شخصية، او ان ابحث عن انتصار او مجد شخصي، انا هنا لأتعلم منك ومن معارضي الفكرة ومن مؤيديها، ومن الواقفين علي الحياد، كيف ادير نفسي وفق الأسس والقواعد التي تعلمتها من الأستاذ/ محمود.. والشكر كل الشكر للذين وجهوا لنا الاساءات قبل الاشادات، فمنكم تعلمنا ما كان ينقص تجربتنا كجمهوريين اتاح لهم القدر ان يتتلمذوا علي يد الاستاذ/ محمود لتحقيق غاية الغايات، وهي ايجاد الانسان الحر وفقا لهذه الرؤية:
| Quote: نَحْنُ نُبَشِّرُ بِعَالَمٍ جَدِيدٍ، ونَدْعُو الى سَبِيلِ تَحْقيقِهِ، ونَزْعَمُ أنَّا نَعْرِفُ ذَلِكَ السَّبِيلَ مَعْرِفَةً عَمَلِيَّةً.. امَّا ذَلِكَ العَالَمُ الجَّدِيدُ، فَهوَ عَالَمٌ يَسْكُنُهُ رِجَالٌ ونِسَاءٌ، أحْرَارٌ، قَدْ بَرِئَتْ صُدُورُهُم مِن الغِلِّ والحِقْدِ، وسَلِمَتْ عُقُولُهُم مِن السَّخَفِ والخُرَافَاتِ.. فَهُمْ فى جَمِيعِ أقْطَارِ هَذَا الكَوْكَبِ مُتَآخُوْنَ، مُتَسَالِمُوْنَ، مُتَحَابُّونَ.. قَدْ وَظَّفُوا أنْفُسَهُم لِخَلْقِ الجَّمَالِ فى أنْفُسِهِم، وفى مَا حَوْلَهُم مِن الأشْيَاء.. فَأصْبَحُوا بِذَلِكَ سَادَةَ هَذَا الكَوْكَبِ.. تَسْمُو بِهِم الَحيَاةُ فِيهِ سَمْتاً فَوْقَ سَمْتٍ، حَتَّى تُصْبِحَ وكَأنَّهَا الرَّوْضَةُ المُونِقَةُ.. تَتَفَتَّحُ كُلَّ يَوْمٍ عَنْ جَدِيدٍ مِن الزَّهرِ، وجَدِيدٍ مِن الثَّمَرِ. |
هذا الجمال يا صديقي
لن يتحقق الا بالتعرض للتجربة القاسية، التي تعينك علي الوصول الي العقل المحايد، الذي يقف الذي يستطيع كبح جماح هوي النفس، وما ادراك ما هوي النفس، (وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي ۚ إِنَّ النَّفْسَ لَأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلَّا مَا رَحِمَ رَبِّي ۚ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ (53) ) وهنا في هذا المقام لابد من توجيه الشكر لكل شعوب سودانيزاونلاين علي اختلاف مشاربهم، فقد تعلمنا منهم وبصورة واقعية كيفية تطور النفس والسلوك والاسلوب، عن تجربة بعد ان تعرض لها نظريا، وبالقطع يلاحظ الناس هذه الفروقات بين البدايات الأولي، والوضع الحالي، والذي يعود فيه الفضل لكم جميعا، وفي يقيني ان هذه التجربة تقع ضمن ما عناه الاستاذ/ في اخر حديث له عن تجسيد المعارف، فالمعارف لا تجسد الا عبر التجربة.
الاستاذ/ كان حريصا كل الحرص علي ان لا نقع في حبائل النفس التي قد تزعم لصاحبها الذكاء، وتزين له من الافعال ما يشين لذا حرص علي تذكيرنا دوما بان ما يبدوا للناس ما يسمونه بذكاء الجمهورين، ليس في حقيقة الأمر ذكاء، انما هو يبدو كذلك لضعف في الخصم، واعتقد ان قوة حجة وتفكير الخصم بالتأكيد ستكون مفيدة لنا لأنها تساعد علي تقوية مهاراتنا ايضا، لذا فأنني اعتقد بان وجود الخصم في حيانتا امر مهم جدا، لكيلا تفسد عقولنا واجسادنا، وفي هذا المقام لابد لي من اشكرك اخي (محمد) فقد كنت مصدر الهام مميز..
حرص الاستاذ الشدديد علي استخدام العقل بصورة سليمة للوصول لغايات نبيلة ، جعله يفرق في المعني بين (الشاطر) و(الذكي) فالشاطر عنده هو الانسان الذي يستخدم الوسائل القذرة للنيل من خصومه، بينما الذكي، هو الانسان الذي لايحوج خصمه لأحضار شهود، انما يشهد علي نفسه، بهذا المستوي الراقي من الفهم يمكننا ان نقول ان الانسان الذكي، هو ذلك الانسان الذي اذا رماه غيره بالسوء، اخرج من من عقله و دواخله افضل اذكي مافيها من رائحة، قد قيلت الأمثال الكثيرة في هذا السياق(الكلمة الطيبة بخور البطن) وارجو ان يكون حوارنا علي هذا النسق، وان يكون الود بيننا قائما مهما بلغ منا الأختلاف ، وان يوفقنا الله جميعا للوصول الي ان نكون (اذكياء ظاهرا وباطنا) هي بالتأكيد مهمة صعبة جدا، ولكن بالتأكيد تصبح سهلة بالتمرن عليها، ومن فضل الله علينا ان هذا الأمر متوفر وبكثرة في منبر سودانيزاونلاين..
ألامر الأخر يا محمد..
الفكرة الجمهورية ليست غاية في نفسها انما هي وسيلة وفق المنهج النبوي الكريم(تقليد النبي في عبادته، وما نطيق من عادته) لغاية اهم واكبر وهي خلق الانسان في الانسان، او كما قال:
| Quote: والحر، في هذا المستوى، هو الذي يفكر كما يريد، ويقول كما يفكر، ويعمل كما يقول، ثم لا تكون نتيجة قوله، وعمله، إلا خيرا، وبرا، بالأحياء، وبالأشياء.. فهو بذلك يكون قد أحرز وحدته الداخلية، وهذه الوحدة الداخلية هي ثمرة التوحيد، وهي هي السلام.. |
وهذا لن يتأتي الا عبر اعلاء قيمة الفكر
| Quote: ولسنا ندعو ، أول ماندعو ، الى شيء أكثر ، ولا أقل من اعمال الفكر الحر في مانأتي ، وماندع من أمورنا – الفكر الحر الذي يضيق بكل قيد ويسأل عن قيمة كل شيء ، وفي قيمة كل شيء ، فليس شيء بمفلت عن البحث ، وليس شيء بمفلت من التشكيك فلايظنن أحد أن النهضة الدينية ممكنة بغير الفكر الحر ، ولايظنن أحد أن النهضة الاقتصادية ممكنة بغير الفكر الحر ، ولايظنن أحد أن الحياة نفسها يمكن أن تكون منتجة ممتعة بغير الفكر الحر .. |
لذا كان تركيز الاستاذ/ في تسليكه لنا علي اعمال الفكر في كل شيء، ابتداءا منذ صحوته ليومه، بان يقلد النبي تقليدا متقنا، في تقديم الميامن علي المياسر، حتي يضبط العقل حركة الجسم، وفق منهج يلزم فيه الحضور الذهني، وهذا ما نرجوه من جميع اخوتنا المتحاورون، فقد علمنا ابينا الاستاذ، ان الحقيقة بين بين، نصفها عندك والنصف الأخر عند خصمك، بل الحقيقة لها ستة جهات رئيسية لايمكن لأحدنا ان يراها كلها في نفس الوقت، فلها امام وخلف، وجانبين، وفوق وتحت، لذا لأكتمال الصورة ووضوحها يستلزم ان يجتمع اهل هذه الجهات في لحظة واحدة ويبدأوا في عكس ما لديهم في منتصف الدائرة مشكلين ما يعرف ب (الهولوغرام) عندها ستكتمل الصورة التي ستجسد الاية الكريمة:
( وَأَشْرَقَتِ الارض بنور ربها وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِـيءَ بِالنّبِيّيْنَ وَالشّهَدَآءِ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقّ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ )
وهو وفي ظني ان هذا ما عناه الاستاذ/ بقوله:
| Quote: إن ما جئت به هو من الجدة بحيث أصبحت به بين أهلي كالغريب وبحسبك أن تعلم أن ما أدعو إليه هو نقطة إلتقاء الأديان جميعها، حيث تنتهي العقيدة ويبدأ العلم، وتلك نقطة يدخل منها الإنسان عهد إنسانيته، ولأول مرة في تاريخه الطويل.. |
لا انكرك صديقي..
في قرارة نفسي ان الاستاذ كان لابد من ان (يغيب) عن المشهد الحسي بعد ان اكمل تدريبنا،ولكيلا نحيله الي حجاب يحجبنا عن الله، فقد علمنا السير علي السراط المستقيم، وتوحتي نصل الي فرديانا دون وصاية باي شكل من الاشكال، وقد قدم لنا درس ختام الدورة التدريبية بصورة عملية مجسدا عبارة ( بأن يتحمل الحر مسئولية عمله).. فنحن الأن علي المحك، اما ان نكون احرارا واما عبيدا لذواتنا ولغيرنا..علي هذا المنهج يا صديقي اعدك ان اواصل معك الحوار(كان الله مد في الأعمار) راجيا ان يعيننا رب العزة لما فيه صلاح ديننا ودنيانا واخرتنا جميعا..
وتقبل فائق احترامي
|
Post: #275
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-05-2016, 11:13 AM
Parent: #274
اخونا المحترم/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة مرة اخري..
Quote: ولا حظوا معي وجود رسولين للرسالة الثانية
فأيهما الرسول ؟؟
وهذا هو التشفير والبعثرة التي لا يفهما جل جمهوريي المنبر !!! |
اولا يا ابوحميد..
نحن كجمهوريين لم نأرث هذه الفكرة عن ابائنا، وقبل ما نجي ليها مرينا بنفس الانت بتمر بيهو دلوكت، موروثنا عن اهلنا في حب النبي جعلني علي وجه التحديد في جدل نفسي شديد، في البداية ما كنت قادر اهضم حكاية صلاة الاصالة دي نهائي، كيف واحد يخلي صلاة النبي؟
يعني هو احسن من النبي؟
والنبوة والرسالة قد ختمت ؟؟
اسئلة اكتر مني واعقد منها، كانت دائرة في مخي... بس لكل سؤال اجابة.. فما تستعجل، وكلو موجود في القرأن والحديث.. كيف؟
ده ما حنكتشفوا انا وانت وبقية القراء والمتابعين ..بأذن الله.
طبعا يا ابو حميد نحن دلوكت في حالة حوار، يعني كل واحد يوضح وجهة نظروا بالصورة الكافية، يعني المسألة مش اسئلة وبس، ولا ما كده..
الحقيقة فعلا الصورة الانت عارضها مبعثرة شديد..
في طريقة تانية لتجميع هذه الصورة...قبل ما ابدأ ليك في تجميع الصورة حتي يكون الأمر اكثر وضوح، ح اعرض عليك مجموعة احاديث، عاوز منك حاجتين:
الأولي: ان كانت هذه الاحاديث صحيحة تقول لينا صحيحة، وان كانت غير صحيحة تقول لينا غير صحيحة، وان كانت ضعيفة، قل لينا ضعيفة..
واوعدك الحديث المشكوك فيهو ح استبعدوا تماما من حوارنا هذا.
الثانية: ان تشرح لينا الحديث حسب وجهة نظرك..
وبعدها سيكون تعقيبي.. اتفقنا ؟؟
اذا كنت متفق معي اليك هذا الحديث، ووريني رائك وفهمك ليهو:
Quote: عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم , إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب , شديد سواد الشعر , لا يُرى عليه أثر السفر , ولا يعرفه منا أحد , حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم , فأسند ركبتيه إلى ركبتيه , ووضع كفيه على فخذيه.
وقال: يا محمد , أخبرني عن الإسلام ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله , وتقيم الصلاة , وتؤتي الزكاة , وتصوم رمضان , وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا ) . قال : صدقتَ , قال : فعجبنا له يسأله ويصدقه . قال : فأخبرني عن الإيمان ؟ قال : ( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر , وتؤمن بالقدر خيره وشره ) . قال : صدقت . قال فأخبرني عن الإحسان ؟ قال : ( أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) . قال : فأخبرني عن الساعة ؟ قال : ( ما المسئول عنها بأعلم من السائل ) . قال : فأخبرني عن أمارتها ؟ قال : ( أن تلد الأمة ربَّتها , وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاءَ الشاء يتطاولون في البنيان ) . قال : ثم انطلق , فلبثتُ ملِيَّا , ثم قال لي : ( يا عمر , أتدري من السائل ؟ ) . قلت : الله ورسوله أعلم . قال : ( فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ) .
رواه مسلم
|
وتفضل بقبول فائق احترامي وتقديري
|
Post: #276
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-06-2016, 05:58 AM
Parent: #275
Quote: في طريقة تانية لتجميع هذه الصورة...قبل ما ابدأ ليك في تجميع الصورة حتي يكون الأمر اكثر وضوح، ح اعرض عليك مجموعة احاديث، عاوز منك حاجتين:
الأولي: ان كانت هذه الاحاديث صحيحة تقول لينا صحيحة، وان كانت غير صحيحة تقول لينا غير صحيحة، وان كانت ضعيفة، قل لينا ضعيفة..
واوعدك الحديث المشكوك فيهو ح استبعدوا تماما من حوارنا هذا.
الثانية: ان تشرح لينا الحديث حسب وجهة نظرك..
وبعدها سيكون تعقيبي.. اتفقنا ؟؟ |
جمال الجميل
جدا ، فلا مانع لدي من ان ندير الحوار سويا وبطريقة متكافئة ولكن دعني وكما وعدت القراء الكرام ان اقف عند نقطة النبوة واتوقف عندها وارد على مداخلتك سؤالك في مداخلة منفصلة .
| Quote: انه نبي وخاتم الانبياء ؟؟ |
نعم ، المهندس محمود يزعم انه نبي ، هذا الزعم يعرفه ويؤيده بعض اتباعه ويجهله وينكر اكثر زملاء البوست من اتباعه ، ولعل مشفر على أغلبهم او حجبتهم عنها حجب الجهل بمصطلحات القوم او العجز عن تجميع القطع المبعثرة ..............
يقول :
Quote: وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟
أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر ، في الأرض ، كل ما أرادت السماء أن توحيه ، إلى أهل الأرض ، من الأمر .. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط ، بحسب حكم الوقت ، من لدن آدم وإلى محمد .. ذلك الأمر هو القرآن .. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة .. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك ، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا ، للوهلة الأولى ، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول ، ذلك بأن القرآن هو كلام الله ، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا ، ولكنا لا نعقل عنه |
للنبوة عند محمود معنى أضافي على المعهود ، والنبوة التي ختمت عنده هي النبوة التي يتلقى فيها النبي من الله بواسطة الملك
يقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=35andchapter_id=13http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=35andchapter_id=13
Quote: وقد ختمت النبوة، في معنى انقطاع الوحي، بعد أن استقر، بين دفتي المصحف، كل
ما أرادت أن توحيه السماء إلى الأرض. وقد ختمت رسالة النبوة التي يكون رسولها نبيا، بذلك المعنى للنبوة. فإذا كان أمر الرسالة الثانية من الإسلام حقا، وهو بلا ريب كذلك، فان الفهم عن الله من القرآن لم ينقطع ولن ينقطع.. ومن ثم يجيء المفهوم الجديد للرسالة. |
وبعد ان اوجد للرسالة والنبوة معان أخرى مرادفة ليفتح الباب لنفسه ، ولج الى طريقة أخرى إضافية ليوسع باب النبوة ولكن بجحمه هو حتى لا تحاصره نصوص اللغة ومدلولاتها ، يقول هنا ومصرحا بأنه نبي :
http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php؟talk_id=6andpage_id=1http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php؟talk_id=6andpage_id=1
Quote: ساعة مع الأستاذ محمود محمد طه
رئيس الحزب الجمهوري سابقا
أجرى الحوار - صالح بان النقا - 29-3-1951
(س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
(ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء".
أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"
أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا
". |
من النصوص والاقتباسات السابقة يتضح لنا جليا ان محمود يزعم انه رسول ونبي ، واقف هنا وارد على مداخلة الاخ جمال ثم نستمع اليه ونعود لاحقا لنرى ان كان محمود يزعم :
أنه المسيح المحمدي ؟؟
أنه عيسى بن مريم ( لمريم معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟
المقام المحمود ؟؟؟
اأنه لانسان الكامل ؟؟
انه الله ( الانسان الكامل) ؟؟
انه يحاسب الناس يوم القيامة ( للقيامة معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟؟
انه لن يموت ؟؟؟؟
أنه على كل شيئ قدير ؟؟؟
تحياتي
|
Post: #277
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-06-2016, 06:27 AM
Parent: #276
اخونا الكريم (محمود) الزبير (محمود)
تحية طيبة
موضوع النبوة والرسالة والفرق بين النبي والرسول، هذه الاشكالية لا يتم حسمها بهذه الصورة الأنت بتحاول توصيلها للقراء، الموضوع يمكننا ان ندير حوله نقاش مستفيض، لأنو مفهومك كله قائم علي ان النبي والرسول هما شخص واحد، لكن الموضوع بنصوص قرأنية واضحة غير كده خالص، والا بماذا تفسر هذه الاية:
(وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم)
ورود فصل تام بين النبي والرسول، وان الاتنين مرسلين...؟
يا ابو حميد..
لو انت فعلا عاوز الحقيقة من وراء حوارك، فارجو الا تتسرع فيما تكتب، و ان تعطي نفسك فرصة للتفكير والمراجعة..ياخي علي الأقل خلينا نلتزم بادب القرأن حتي فيما هو دون ذلك وان كان من فاسق: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ﴾ فما بالك بموضوع يمس جوهر الدين، اليس الأولي بنا ان نتبين، ومن ثم نحكم علي بينة..
اما لو كنت في قرارة نفسك فقط تخطئة الجمهوريين وتكفيرهم، فده موضوع ما محتاج للمحاورة، فالحكم بردهتم، وكفرهم، ومخالفتهم للأسلام بحسب الموروث ، تم بحكم محكمة، وايده الازهر، وايدته هيئة علماء الاسلام في كثير من البلدان العربية والاسلامية. وقد تم تطبيقه وفق من هج شريعة السلف، يعني الموضوع بالنسبة ليكم منتهي.فأنسوا في هذه الحالة موضوع الفكرة الجمهورية وتلاميذها..
من وجهة نظري ان الاعتراض ليس اعتراضا علي ما يقول به الأستاذ/ محمود، ولكن الاعتراض علي شخصية الاستاذ/ محمود نفسها..
خلينا نعود لمسألة الحديث ورائك فيه..
ولك احترامي
|
Post: #278
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-06-2016, 06:53 AM
Parent: #277
Quote: اذا كنت متفق معي اليك هذا الحديث، ووريني رائك وفهمك ليهو:
|
والمقصود هو حديث جبريل الذي رواه الامام مسلم في صحيحه ومنه :
| Quote: فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله , وتقيم الصلاة , وتؤتي الزكاة , وتصوم رمضان , وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا ) . قال : صدقتَ , قال : فعجبنا له يسأله ويصدقه . قال : فأخبرني عن الإيمان ؟ قال : ( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر , وتؤمن بالقدر خيره وشره ) . قال : صدقت . قال فأخبرني عن الإحسان ؟ قال : ( أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) |
فهمي له بإختصار غيبر مخل يتحدث عن درجات الاسلام والايمان والاحسان
فلو ذكر واحد منهم شملهم جميعا وان ذكرت مفصلة قصدت الدرجات
مثال : الاسلام هو اول هذه الدرجات وهو الحد الأدنى الذي يعتبر ما قبله كفر او شرك وهو بوابة دخول الملة وبه اركان الاسلام الخمسة المعلومة ، وهذه الدرجة يدخل فيه العصاة من امة محمد كالزناة وشاربي الخمر واللصوص وغيرهم من مرتكبي الكبائر فهم مسلمون لا تخرجهم كبائرهم عن الملة ولا يكفرون بأفعالهم بل تجب موالاتهم وحبهم بسبب اسلامهم مع نصحهم وهجرهم لمعاصيهم وبغض معاصيهم ايضا ، ويدخل فيه ايضا المقصرون والمفرطون والمتهاونون في بعض العبادات .
والدرجة التي تليها عي درجة الإيمان وهي أكمل وارفع من الأولى في يقينها ، فلاسلام فعل جوارح والايمان فعل القلب بصورة ادق ، فالايمان ما وقر في القلب وصدقه العمل وبذا يخرج المنافقون من دائرته ، في وقت يمكنهم ان يكونوا ظاهريا في دائرة الاسلام كما كانوا في عهد النبوة يمارسون اركان الاسلام دون تصديق القلب وكذا من اسلموا حديثا مصداقا لقوله :
( قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم وإن تطيعوا الله ورسوله لا يلتكم من أعمالكم شيئا إن الله غفور رحيم ( 14 ) الحجرات
أما الاحسان فهو ارفع درجات الايمان ، لأن المحسن مؤمن ومسلم والتعبير عنه ب
| Quote: أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك |
تعني ان العبد يراقب ربه في كل صغيرة وكبيرة وقوله ان تعبد الله كأنك تراه يعني ان تستشعر انه مطلع على كل ما تفعل ، ولله المثل الأعلى وذلك كبعض الذين ينضبطون في حضور المدير ويتفلتون في غيابه ، وقوله فانه يراك تأكيد للاول اي انك تعبد الله بيقين انه يراك ومطلع عليك في كل احوالك وهذه الدرجة ارفع من الايمان لان الايمان يزيد وينقص ، يزيد بالطاعات وينقص بالمعاصي فالمؤمن يعصي في حالات الضعف
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصحيحين
\| Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن، ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن، ولايشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن |
فالحديث يثبت ايمانهم مع معصيتهم !!!
بينما المحسن دوما في طاعة .
| Quote: أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك |
دا فهمي يا جمال ببساطة ومن دون تكلف واتساقا مع فهمنا الظاهر للنصوص وكفرنا بالباطن وتفسيراته .
والمقود معك .
تحياتي
|
Post: #279
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-06-2016, 07:20 AM
Parent: #278
Quote: موضوع النبوة والرسالة والفرق بين النبي والرسول، هذه الاشكالية لا يتم حسمها بهذه الصورة الأنت بتحاول توصيلها للقراء، الموضوع يمكننا ان ندير حوله نقاش مستفيض، لأنو مفهومك كله قائم علي ان النبي والرسول هما شخص واحد، لكن الموضوع بنصوص قرأنية واضحة غير كده خالص، والا بماذا تفسر هذه الاية:
|
جمال الجميل
حتما افرق بين النبوة والرسالة ولكن قناعتي هي ان الاستاذ ليس بني وليس برسول !!!
وكل ما كتبت في هذا الباب جاء ردا على جمهوريين انكروا علي قولى بان الاستاذ يزعم انه نبي وانه رسول ، لذا كان لزاما علي اثبات ذلك من كتبه ، وعنوان البوست ومساره اصلا يثبتان عقيدتي وحكمي المسبق على الفكر الجمهوري .
Quote: لو انت فعلا عاوز الحقيقة من وراء حوارك، فارجو الا تتسرع فيما تكتب، و ان تعطي نفسك فرصة للتفكير والمراجعة..ياخي علي الأقل خلينا نلتزم بادب القرأن حتي فيما هو دون ذلك وان كان من فاسق: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ﴾ فما بالك بموضوع يمس جوهر الدين، اليس الأولي بنا ان نتبين، ومن ثم نحكم علي بينة..
اما لو كنت في قرارة نفسك فقط تخطئة الجمهوريين وتكفيرهم، فده موضوع ما محتاج للمحاورة |
ولكن الحكم المسبق لا يعنى ألا نتحاور فانا احاورك بفهمي على ضوء الشريعة والتي توافقني فيها تماما بانه وبناء عليها فالفكر الجمهوري فكر خارج الدين والشريعة ، ولكن في المقابل لكم اجتهاد آخر وهو ان الشريعة او القانون الذي نحاكم به الفكر الجمهوري نفسه قانون منسوخ فالبتالي يعتبر حكمنا على الفكر صحيحا من حيث الاجراء الفني ومخطئا من حيث صلاحية المواد التي نحكم بها ، أليس كذلك ؟؟
وهذا هو الدافع والمحفز الذي يضع مساحات للحوار اذ ليس بالضرورة ان يتحاور المتفقون او يتفق المتحاورون او الا يتحاور المختلفون ، فالفكرة تحاور منذ قيامها خصومها وتعلم اتباعها ، ولم تتوقف مناظرات الفكرة وحواراتها يوما بحجة الحكم المسبق على الفكرة والاستاذ ، وقد تحاورنا مرارا وتكرار وحكمي على الاستاذ والفكرة لم يتزعزع ولكن
واصل يا جمال واكتب ما تشاء فانت احد جناحي هذا البوست ولك كامل الحق والفرص بالتكافؤ .
اكتب ما تراه وانا معك ، والاهم ان نمضي قدما بالحوار لمصلحتنا جميعا .
تحياتي
|
Post: #280
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-06-2016, 08:44 AM
Parent: #279
Quote: فهمي له بإختصار غيبر مخل يتحدث عن درجات الاسلام والايمان والاحسان
فلو ذكر واحد منهم شملهم جميعا وان ذكرت مفصلة قصدت الدرجات |
]ده كلام جميل جدا يا ابوحميد، وفهمك ده لم يخرج عن اطار الفهم السلفي للحديث، وهو فهم صحيح نسبيا..
لحسن الحظ يا (محمد) انو سيدنا عمر (رضي الله عنه) نقل لينا الحديث صورة وصوت، الحديث ده اذا نظرنا ليهو بس في اطار ظاهر الصورة والصوت، ممكن نستخرج منو معاني تكفي لأن تملأ مجلدات مس بس شوية الاسطر اللي ح اكتبها ليكم هنا..
بسم الله نبدأ..
الفهم ده يا ابوحميد ..لا يساوي الا 1% من مفهوم الحديث. ما ح امشي ليك لمنطقة الذوق، وسأكتفي بتتبع الظاهر فقط سواء كان من الصورة او الصوت..كدي خلينا نفكك الصورة ونحلل الصوت ونشوفو بي يقول لينا شنو ؟
اول شي نمسك فيهو كويس هو هذه الجزئية:
( فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم )
خلينا كدي نفكر مع بعض في هذه الخلاصة ونسأل نفسنا بعض الاسئلة ونحاول نجاوب عليها:
- هل جاء سيدنا جبريل بناءا علي امر من ربنا سبحانه وتعالي، ولا جاء كده من نفسو..؟
- لماذا قال النبي عليه افضل الصلات والسلام (اتاكم) و (ليعلمكم دينكم) وما قال اتانا ليعلمنا ديننا ؟
- هل ديننا بس ياهو ده (ماهو الاسلام) وماهو ألايمان، وماهو الاحسان ولا في شيتا تاني؟
اذا كان علي الثلاثة ديل، ما ياهو النبي عليه افضل الصلاة والسلام من يوم بعثته قاعد يشرح فيهم، وفاهمن، والدليل انو جبريل سأل والنبي جاوب، وجبريل امن علي الكلام ده؟
دي يا صديقي / (محمد) هي بعض الاسئلة التي تحتاج الي اجابة مننا جميعا، كدي قبل ما اجاوب ليك عليها واشرح الحديث بصورة اوسع اليحاول كل واحد مننا بينو وبين نفسو علي هذه الاسئلة، بالتأكيد ح يطلع باشياء كثيرة مختلفة.. وبعدين نقارنها مع بعض بالتأكيد حنكمل كلنا مع بعض صورة رائعة واكثر وضوحا لهذا الحديث.
اسمع رأئك وبقية الأخوة الكرام، ومن ثم ادلي بدلوي..
بعدين الحكم المسبق يا ابو حميد.. بيقيد حركتك بي خلي كل جهدك مبذول لأثبات الحكم، وليس البحث عن الحقيقة.. ده هو الفرق
محبتي لكم جميعا
|
Post: #281
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-06-2016, 07:54 PM
Parent: #280
Quote: طلع علينا رجل شديد بياض الثياب , شديد سواد الشعر , لا يُرى عليه أثر السفر , ولا يعرفه منا أحد , حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم , فأسند ركبتيه إلى ركبتيه , ووضع كفيه على فخذيه.
وقال: يا محمد , |
جمال الجميل
كدا عاين النص القدامك ، الرجل لم يسلم على الصحابة ولم يتحدث اليهم ولا يعرفه احد ولم يتعرف على احد ، فالطبيعي ان يسلم الغريب على اهل المجلس ولكن الرجل ( جبريل) تجاوز الصحابة هنا وجلس الى النبي وخاطبه مباشرة يا محمد ، ثم سأل النبي ولم يضف اي اضافة على مجرد السؤال والتأكيد على اجابة النبي صلى الله عليه وسلم مما يدل على ان تعليم الصحابة لم يتم مباشرة وانما تم من خلال النبي صلى الله عليه وسلم ، ولاحظوا ان الصحابة لم يكونوا يعرفوا جبريل من قبل ولم يروه من قبل ولا من بعد ولم يكن ليأتيهم لولا وجود النبي الكريم بينهم ، هذا أكبر دليل على حصر هذا الحدث في شخص النبي وعدم تكراره منذ انتقال النبي للرفيق الأعلى يؤكد ذلك ، فهل نزل جبريل من بعد ذلك على احد ؟؟
إطلاقا لم يتم ذلك .
Quote: هل جاء سيدنا جبريل بناءا علي امر من ربنا سبحانه وتعالي، ولا جاء كده من نفسو..؟
- لماذا قال النبي عليه افضل الصلات والسلام (اتاكم) و (ليعلمكم دينكم) وما قال اتانا ليعلمنا ديننا ؟
- هل ديننا بس ياهو ده (ماهو الاسلام) وماهو ألايمان، وماهو الاحسان ولا في شيتا تاني؟
اذا كان علي الثلاثة ديل، ما ياهو النبي عليه افضل الصلاة والسلام من يوم بعثته قاعد يشرح فيهم، وفاهمن، والدليل انو جبريل سأل والنبي جاوب، وجبريل امن علي الكلام ده؟ |
حتما بأمر الله .
لأن النبي يعلم الإجابة ولم يأت جبريل بجديد يعلمه للنبي وانما جاء لتأكيد علوم يعرفها النبي مسبقا وكان الهدف تعليم الصحابة ممن خلال النبي ، وهذا ظاهر النص
ليس الدين فقط هذه الثلاثة ، ولكنها لب الدين ، فهي تشمل اركان الاسلام ودرجات الايمان وتفصيل كل درجة وهذا مشاع في اللغة يطلق الكل ويريد الجزء ، فالزواج نصف الدين ، فهل يعني ذلك ان من تزوج باربعة صار له double دين اي اربعة انصاف الدين ؟؟؟
ومثل قوله تعالى:
( تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم كذلك نجزي القوم المجرمين ( 25 ) ) الاحقاف
فكيف دمرت كل شيئ وترى المساكن ؟؟
اراد الجزء واطلق الكل ، وهناك نفس الشيئ اطلق الكل على الجزء الذي هو لب الكل .
هذا ما اره من غير اسهاب .
ولنسمع قولك .
تحياتيئ
|
Post: #282
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-07-2016, 05:20 AM
Parent: #281
Quote: جمال الجميل
، فهل نزل جبريل من بعد ذلك على احد ؟؟
إطلاقا لم يتم ذلك . |
صديقنا العزيز / (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
وجهة نظرك معقولة وبرضو ليها ارتباط وثيق بالصورة العامة للحديث، لكن ما اود ان الفت نظرك اليه ونظر القراء هي نقطة في منتهي الأهمية:
(سيدنا جبريل عليه السلام، هو (امين الوحي) مكان بياخذ من الله ويجيب للأنبياء والرسل بما فيهم سيدنا / محمد (عليه واله صلوات الله وسلامه)، ودلوكت في الحديث ده بياخد عن النبي ويعلم الأمة..
الموضوع ده اصلوا مالفت نظرك ولا نظر السادة القراء)؟
ولسه يا ما في الحديث من احاديث
|
Post: #283
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-07-2016, 07:50 AM
Parent: #282
Quote: لكن ما اود ان الفت نظرك اليه ونظر القراء هي نقطة في منتهي الأهمية:
(سيدنا جبريل عليه السلام، هو (امين الوحي) مكان بياخذ من الله ويجيب للأنبياء والرسل بما فيهم سيدنا / محمد (عليه واله صلوات الله وسلامه)، ودلوكت في الحديث ده بياخد عن النبي ويعلم الأمة..
الموضوع ده اصلوا مالفت نظرك ولا نظر السادة القراء)؟
|
اطلاقا يا استاذ جمال لم يرد بخلدي ذلك !!
نحن ناس ظاهر بس ، كدا طلع لينا فهمت شنو في الحتة دي !!
الباطن دا انا ما عندي فيهو فهم !!
تحياتي
|
Post: #284
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-07-2016, 08:07 AM
Parent: #283
Quote: اطلاقا يا استاذ جمال لم يرد بخلدي ذلك !!
نحن ناس ظاهر بس ، كدا طلع لينا فهمت شنو في الحتة دي !!
الباطن دا انا ما عندي فيهو فهم !!
تحياتي |
يا ابو حميد
ده ظاهر ما باطن ولا علاقة له بالباطن...
ده تجسيد حي لشهادة (لا اله الا الله، محمدا رسول الله)
بدلا عن (لا اله الا الله جبريل رسول الله)
كدي عاين ليها كويس وعاين لي باقي الصورة من عدة زوايا شوفها بي تدعمها ولا لا؟
واديني رائك لأنو مهم جدا بالنسبة لي..
لأنك الشخص الوحيد السلفي القاعد يناقش بموضوعية..
مودتي
|
Post: #285
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-07-2016, 07:32 PM
Parent: #284
andlt;a href="http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi؟seq=forwardandboard=490andmsg=1454855167andrn=" target=_selfandgt;*** زواج الخوابير والتجريب عند محمود محمد طه .... معقول يا جماعة ******* زواج الخوابير والتجريب عند محمود محمد طه .... معقول يا جماعة ****
|
Post: #286
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-07-2016, 09:14 PM
Parent: #285
Quote: ده تجسيد حي لشهادة (لا اله الا الله، محمدا رسول الله)
بدلا عن (لا اله الا الله جبريل رسول الله)
كدي عاين ليها كويس وعاين لي باقي الصورة من عدة زوايا شوفها بي تدعمها ولا لا؟
واديني رائك لأنو مهم جدا بالنسبة لي..
لأنك الشخص الوحيد السلفي القاعد يناقش بموضوعية.. |
جمال الجميل
شهادة لا اله الا الله محمد رسول الله دي مجسدة ومش محتاجة حديث جبريل يجسدها دا اول ركن من اركان الاسلام وباب الدخول اليه وكلمة السر للخروج من الدنيا .
وتعني لا معبود بحق الا الله ولا متبع الا محمد ، تعني اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، تعني قلدوا الرسول واحسنوا تقليده حتى تترقوا في مراقي الولاية وتموتوا عليها متبعين ومقلدين من التكليف الى اللحد !!!!!
لا اله الا الله جبريل رسول الله ، دي لا ركن ولا فرض ولا سنة ، دي معروفة بداهة ولكن من دون ان يترتب على ذلك طاعة لجبريل منا ولم ترد في كتاب ولا سنة مقرونة هكذا !!!
جبريل رسول الله ولكن ليس الينا بل لرسله فقط ، لذا لم يكلم الصحابة ولم يسلم عليهم حتى مجرد السلام ناهيك ان يكون رسولا اليهم او الينا ..
دا كلامه مباشر point to point
﴿وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ(195)﴾ الشعراء
من الرب الى القلب ، نحن خارج السياق دا !!!
لم يأمرنا الله تعالى باتباع جيريل ولا بطاعته !!!!!
في تقديري جبريل خارج سياق الحوار تماما فرسولنا هو محمد فقط لا جبريل ولا غيره ولن يحاسبنا الله تعالى بما جاء به جبريل ان لم يبلغنا عن طريق نبينا .
دي رؤيتي يا جمال ، كدا نشوف قراءتك شنو .
تحياتي
|
Post: #287
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-08-2016, 08:03 AM
Parent: #284
.
|
Post: #288
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-08-2016, 07:29 PM
Parent: #287
جمال لك التحية
هل تود ان اواصل في اكمال مداخلاتي السابقة لحين عودتك ام تود شرح فهمك لحديث جبريل واستنتاجاتك مهنا فيما يختص بالرسالة والشهادة ؟
في انتظار افادتك مقدرا مشغولياتك بس البوست دونك مسيخ يا جمال .
تحياتي
|
Post: #289
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-09-2016, 02:53 AM
Parent: #288
نقلت الي الأسفل بعد تعديل بسيط
|
Post: #290
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-09-2016, 06:17 AM
Parent: #289
الصديق العزيز/ (محمد) الزبير (محمود)
تحياتي القلبية
معليش اتأخرت عليك، وعذري بعض المشغوليات التي لا تعترف بالتأجيل..
صديقي..
من العدل ان نعطي انفسنا جميعا فرصة للتفكير بعيدا عن ضغوط الموروث، بلا شك الموروث الديني ادي غرضه وكان كافيا وافيا لزمانه وقومه، ولكن ليس من الحكمة في شيء ونحن الذين انعم الله علينا بنعمة الخلق في زمن تطور فيه العقل ووصل الي ما وصل من مستوي راق من الانتاج الفكري والمادي، ان نتجاهل التفاصيل الدقيقة في المنقول التي بلا شك تساعد كثيرا في فهم اوسع لبعض مرامي الحديث النبوي، والايات القرأنية... الحديث المذكور يتضمن اشارات لطيفة واكثر عمقا مما يشير اليه الحرف..
خلينا نفكك الصورة والصوت ولنري بماذا يحدثنا الحديث:
ولنبـدأ بهذه الجزئية:
| Quote: عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم , إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب , شديد سواد الشعر , لا يُرى عليه أثر السفر , ولا يعرفه منا أحد , حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم , فأسند ركبتيه إلى ركبتيه , ووضع كفيه على فخذيه. |
تحدثنا هذه الجزئية ان امين الوحي السماوي جبريل - عليه السلام، (وهو من العالم الأخر) جلس الي امين الوحي الأنسي- سيدنا وحبيبنا / محمدا -عليه افضل الصلاة والسلام(وهو من العالم المحسوس) واضعا ركبتيه الي ركبتي النبي الكريم، وواضعا كفيه علي فخذيه..
الصورة دي يا ابو حميد .. عبارة عن جلسة (برزخية)التقي فيها عالم الملك بعالم الملكوت، بصورة محسوسة ملموسة لكل الحاضرين،لا يفصل بين العالمين الا موضع الركبتين والكفين، ..ووضع كفي سيدنا جبريل عليه السلام يدل علي الاستسلام التام للنبي الكريم تحقيقا للأية الكريمة ( ﴿ إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا(56) ﴾)
سلموا وتسليما، لا تعنيان السلام الذي تعود عليه المؤمنون الا في تشابه الحروف، سلموا تسليما يعني ان تستسلم للنبي تسليما كاملا، وهو ما فعله جبريل.فوضع كفيه علي فخذي النبي تفرض عليه الميلان الي الأمام مما يجعل رأس سيدنا جبريل اخفض من رأس النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم.وهو مقام رفع وخفض. فقام بتسليم الأمانة كاملة للنبي الكريم، ومن ثم استسلم له، وأخذ عنه، لأن الأصل ان النبي اقرب الي الله من جبريل...(1)
| Quote: وقال: يا محمد , أخبرني عن الإسلام ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله , وتقيم الصلاة , وتؤتي الزكاة , وتصوم رمضان , وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا ) . قال : صدقتَ , قال : فعجبنا له يسأله ويصدقه . قال : فأخبرني عن الإيمان ؟ قال : ( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر , وتؤمن بالقدر خيره وشره ) . قال : صدقت . قال فأخبرني عن الإحسان ؟ قال : ( أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) . قال : فأخبرني عن الساعة ؟ قال : ( ما المسئول عنها بأعلم من السائل ) . قال : فأخبرني عن أمارتها ؟ قال : ( أن تلد الأمة ربَّتها , وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاءَ الشاء يتطاولون في البنيان |
ليس من مهام سيدنا جبريل تفسير او تعليم الناس امور دينهم، ولا حتي الانبياء، انما كانت مهمته الحفاظ علي كلمات الله التامات منذ عهدت اليه اول الأمروحتي نزول القرأن الكريم كأخر كلمات ارادت الأرادة الألهية ان تخاطب بها البشر، ومهمة الشرح والتفسير تقع في منطقة تكليف الانبياء والعلماء، اذا هذه المهمة كانت خارج المهام المعهودة والعادية لسيدنا جبريل بتكليف من الله عز وجل، وهو امر يشير صراحة ان مهناك تعديل جذري تم في طبيعة مهمة سيدنا جبريل، فهو في اصل مهمته ان يأخذ عن الله ويويصل الي الانبياء، ونراه هنا يأخذ عن الرسول ويعلم الأمة، وده السبب الرئيسي لظهوره لجماعة الصحابة، صحيح الصحابة ما عرفوه، لكن النبي عرفه، وده لأن النبي الكريم وصل مرحلة من اللطافه جعلته متواصلا دون رهق مع العالم الأخر، والمعلوم انه في بداية تلقيه الوحي، كان يتغير وجهه ويتصبب عرقا، واشياء اخري مذكورة في كتب الاحاديث، الصحابة ما عرفوه لأنهم لم يصلوا لمرحلة النبي، ولا حتي لمستوي طاقة السامري (قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَٰلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي (96)
الشاهد في الأمر ان سيدنا جبريل بحكم طبيعة المهمة الجديدة ممكن يجيك في شكل انسان ثريا، فقيرا، او اغبرا، ويحدثك عن دينك دون ان تدري من المتحدث، وهو امر ورد في الحديث..
الشي الثاني: تصديق سيدنا جبريل علي اجابات النبي الكريم، تدل دلالة قاطعة علي ان مستوي الدين المطلوب من الصحابة قد تم علي مستوي الاية الكريمة ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي ) ويدل عليها اخر الحديث ( فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ) . قال لهم النبي (دينكم) ولم يقل ديننا.. وفي نفس الوقت هذه شهادة من سيدنا جبريل للنبي الكريم بالصدق والتبليغ، وهو امر يدل علي ان مستوي دين النبي فوق هذا المستوي، ودي ممكن نلقا ليها شواهد كثيرة من احاديث وافعال النبي الكريم:
عن الأسلام قال:
( الإسلام
أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ... في حين انه قال عن الشهادة في حقه وحق الانبياء (خير ما جئت به انا والنبيون من قبلي لا اله الا الله )
- وتقيم الصلاة .. ففي حين تعود المسلمون علي ان الصلاة بحركاتها هي افضل عمل المرء... يخبرنا الأمام احمد بن حنبل بهذا الحديث:وجاء في الزهد لأحمد بن حنبل : حدثنا عبد الله ، حدثني أبي ، حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن عمرو بن مرة ، عن سالم بن أبي الجعد ، عن أم الدرداء ، عن أبي الدرداء قال : " تفكر ساعة خير من قيام ليلة " ج 1 ص 139 (اكتفيت بهذا الحديث وتغاضيت عن اخر كثيرات لكيلا ندخل في جدل هذا ضعيف، وذاك موضوع، فلأبن تيميه حظ ونصيب في هذا وذاك..
- وتؤتي الزكاة (المتعارف عليها موصوفة في كثير من الكتب، ونورد منها نموذج زكاة المال وهو اخراج ربع العشر من النصاب)
في حين انه كان كما يحدثنا هذا الحديث: (عن جابر -رضي الله عنه- قال: (ما سئل النبي -صلى الله عليه وسلم- عن شيءٍ قط فقال: لا) رواه البخاري، )
-وتصوم رمضان - في حين انه( (كان الرسول-صلى الله عليه وسلم-يصوم حتى يقال لا يفطر, ويفطر حتى يقال لا يصوم)
-وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا ... وهو الذي يبيت عند ربه يطعمه ويسقيه..
وقال عن الأيمان:
( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر , وتؤمن بالقدر خيره وشره )
في حين انه قال في حق الصحابة ومنهم سيدنا عمر بن الخطاب:(لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحبَّ إليه من أهله وماله والناس أجمعين) ..
وعن الأحسان قال:
( أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) في حين في حق الصحابة قال: «إنا لله كتب الإحسان على كل شيء، فإذا قتلتم فأحسنوا القتلة، وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة» رواه مسلم.
حتي في هذه المستويات التلاته يلا حظ ان هناك حد ادني وحد اعلي، مما يدل علي وجود مستويين في الدين...لهذا جاءت (يعلمكم دينكم)..وعن مستوي الاسلام عند النبي تحدثت الاية عن الرضي ( وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا) لأن الرضي لايتم الا بتمام العمل، اللي هو الاسلام علي مستوي النبي عليه السلام.
رؤية شاملة للحديث:
ان عالم الملكوت اصبح علي مستوي افقي واحد مع عالم الملك، وعن هذا تعددت الاشارات من الاستاذ / محمود فهو يقول عن هذا المقام:
(اليوم لم تعد الدنيا والأخرى ضرتين كما كانتا في الماضي ، وإنما هما اليوم شقيقتان، تختلفان اختلاف مقدار. )
وبهذا الوضع الجديد اصبح الطريق الي الله سبحانه وتعالي يمر عبر سيدنا وحبيبنا / محمدا صلي الله عليه وسلم، وفي ذلك قال الأستاذ/ محمود:
(كأن ربنا قال: (أنتم مدعوون لتشهدوا بوحدانيتي ولكن لا طاقة لكم بذلك ، فتمثلوها مجسدة ، دما ، ولحما ، في محمد ، لا اله إلا الله ، محمد رسول الله ، ليوصلكم إلي ..) من هنا جاءت العبارة المقرونة فيها الشهادة .. وما من أحد يجحد قرن الشهادة يمكن أن يدخل في الملة المحمدية . )
وفي الحديث المزيد من الكلام، ولكن لضيق الوقت اكتفي بهذا القدر لعله يوضح بعض من جوانب ريتي للحديث..
وتقبل مني كل تحية وتقدير
|
Post: #292
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-13-2016, 06:57 AM
Parent: #290
Quote: الصورة دي يا ابو حميد .. عبارة عن جلسة (برزخية)التقي فيها عالم الملك بعالم الملكوت، بصورة محسوسة ملموسة لكل الحاضرين،لا يفصل بين العالمين الا موضع الركبتين والكفين، ..ووضع كفي سيدنا جبريل عليه السلام يدل علي الاستسلام التام للنبي الكريم تحقيقا للأية الكريمة ( ﴿ إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا(56) ﴾)
سلموا وتسليما، لا تعنيان السلام الذي تعود عليه المؤمنون الا في تشابه الحروف، سلموا تسليما يعني ان تستسلم للنبي تسليما كاملا، وهو ما فعله جبريل.فوضع كفيه علي فخذي النبي تفرض عليه الميلان الي الأمام مما يجعل رأس سيدنا جبريل اخفض من رأس النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم.وهو مقام رفع وخفض. فقام بتسليم الأمانة كاملة للنبي الكريم، ومن ثم استسلم له، وأخذ عنه، لأن الأصل ان النبي اقرب الي الله من جبريل...(1)
|
جمال الجميل لك التحية
اولا اعذرني على التأخير بسبب الشواغل وبعض النوازل ولأن الحوار مع ذو طعم خاص ويحتاج لتركيز عالي ومزاج مرتفع شوية .
ثانية دعني اختلف معك فيما ذهبت إليه ، فالآية تقول ان الله وملائكته يصلون على النبي والصلاة هنا الذكر الحسن ولا يحتمل اي معنى للتسليم لان لازم ذلك ان الله يستسلم للنبي وهذا مرفوض بداهة والملائكة معطوفة على اسم الجلالة مما يعني اتساق معنى الصلاة هنا بمعنى الصلاة عند الله وهو الذكر !!
يبقى الجزء الخاص بالتسليم يخص المؤمنين ولا يخص المذكورين قبلهم وهذه من ابجديات اللغة ، وعليه الملائكة وجبريل يخصهم الصلاة ولا ينسحب عليهم التسليم والاستسلام الذي اوردت !!!
| Quote: ليس من مهام سيدنا جبريل تفسير او تعليم الناس امور دينهم، ولا حتي الانبياء، |
وأيضا هنا ليس الأمر كما تزعم بل أتت الملائكة لتعلم الناس امور دنياهم ولبشر ليسوا أنبياء ، أليس كذلك ؟؟؟
| Quote: وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا (21) ۞ فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَٰذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25) |
أها برضو هنا ح تقول لي إلتقاء عالم الملك بعالم الملكوت، بصورة محسوسة ملموسة ؟؟؟
| Quote: والمعلوم انه في بداية تلقيه الوحي، كان يتغير وجهه ويتصبب عرقا، |
أيضا كلامك مش صحيح على اطلاقه فقد كان ذلك في اول الوحي وفي وسطه وحتى في آخره وكانت تختلف تنزلات الوحي من موضع الى موضع ولم يكن على وتيرة واحدة لا في البداية ولا في النهاية
وحديث الاسراء الطويل كان في بداية الوحي وبه امور عظيمة وفرضت فيه الصلاة ولاقى الأنبياء وقبل حديث جبريل الذي تستدل به ولم يكن فيه تصبب ولا عرق ولا غيره !!!
| Quote: الشاهد في الأمر ان سيدنا جبريل بحكم طبيعة المهمة الجديدة ممكن يجيك في شكل انسان ثريا، فقيرا، او اغبرا، ويحدثك عن دينك دون ان تدري من المتحدث، وهو امر ورد في الحديث |
برضو الكلام مش صحيح لأن الدين إكتمل والوحي انقطع ، فجبريل لا يعمل من عنده انما يأتي بأمر من الله بالوحي وحتى الاستاذ يقول بعدم بانقطاع الوحي وتنزل جبريل !!!
يقول محمود :
| Quote: في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر |
أقدر اجتهاداتك في الدفاع عن الفكرة ولكني اراك هنا تتجاوز الفكرة نفسها وتكتب عكس ما فهمت من كلام صاحب الفكرة نفسه والذي يقول بالحرف الواحد :
(لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض
فهل نفهم من ذلك ان هناك محاولات لتطوير الفكرة نفسها ؟؟؟
| Quote: (كأن ربنا قال: (أنتم مدعوون لتشهدوا بوحدانيتي ولكن لا طاقة لكم بذلك ، فتمثلوها مجسدة ، دما ، ولحما ، في محمد ، لا اله إلا الله ، محمد رسول الله ، ليوصلكم إلي ..) |
كأن ربنا يقول دي مرجعيتها شنو ودليلها شنو يا جمال ، اي كلام ينسب الى الله تعالى يجب ان يكون مسنودا بنص واضح صحيح صريح لا بس فيه ولا غبار ، والفهم الخاص الذي يقول به الأستاذ لا حجة به علينا وخارج سياق الحوار ؟؟
عموما لا ارى في مجمل ما كتبت ما يعضد قولك بوجود مهمة جديدة لجبريل ولا دليلا على ان وحدانية الله مجسدة في النبي بل النبي بشر يوحي اليه والحق هو اتباعه وتقليده من المهد الى اللحد وليس إلا !!!
نسمع ردك ونواصل .
تحياتي
|
Post: #294
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-13-2016, 08:18 AM
Parent: #292
Quote: جمال الجميل لك التحية
اولا اعذرني على التأخير بسبب الشواغل وبعض النوازل ولأن الحوار مع ذو طعم خاص ويحتاج لتركيز عالي ومزاج مرتفع شوية .
ثانية دعني اختلف معك فيما ذهبت إليه ، فالآية تقول ان الله وملائكته يصلون على النبي والصلاة هنا الذكر الحسن ولا يحتمل اي معنى للتسليم لان لازم ذلك ان الله يستسلم للنبي وهذا مرفوض بداهة والملائكة معطوفة على اسم الجلالة مما يعني اتساق معنى الصلاة هنا بمعنى الصلاة عند الله وهو الذكر !!
يبقى الجزء الخاص بالتسليم يخص المؤمنين ولا يخص المذكورين قبلهم وهذه من ابجديات اللغة ، وعليه الملائكة وجبريل يخصهم الصلاة ولا ينسحب عليهم التسليم والاستسلام الذي اوردت !!! |
ابو حميد
كيف حالك واحوالك...
عذرك معاك، والتريث في عضمو ده مطلوب حتي لو كان بغير عذر..
تعرف يا صاحبي.. يظهر انو وجهة نظري لم تصلك بصورة واضحة، او تكون غابت عليك الصورة الكلية، بسبب التعامل مع اجزاء الصورة كل علي حدة..!!!
الصورة الكاملة تقول بأن الملائكة اصلا قدمت الاستسلام لمقام الحقيقة المحمدية قبل البشر منذ ان قال الله سبحانه وتعالي:
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73)
الأمر الذي يعني تحقيق الاية في ما قام به جبريل عليه السلام ماهو الا تحصيل حاصل، و النبي الكريم في تقديرنا هو المعني بالحوالة بامر السجدة باعتبار انو اكبر تجسيد علي الارض لذلك الانسان الذي سجد له الملائكة في السماء..عشان كده في شأن الاستلام في اخر الاية خص به اهل الأرض لمجي دورهم لنزول المقام عندهم..
بعدين الاية فصلت بين الله وملائكته من جهة (إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ ۚ ) وبين المؤمنين من الجهة الثانية:( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (56) ..
Quote:
وأيضا هنا ليس الأمر كما تزعم بل أتت الملائكة [color=#BF0000]لتعلم الناس امور دنياهم ولبشر ليسوا أنبياء ، أليس كذلك ؟؟؟
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا (21) ۞ فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَٰذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25)[/
b] |
ما مشكلة يا ابوحميد..
بس استدلالك ما عندو اي علاقة بالموضوع، اولا لم اقل ولو تلميحا ان الملائكة اتت لتعلم الناس امور دنياهو، بل قلت لتعليم الناس امور دينهم، واستندت الي اخر الحديث (هذا جبريل اتاكم يعلمكم دينكم) وبي كده الاية الأستدليت بيها برضو ما عندها اي علاقة بالموضوع ربما يكون فهمي علي قدر حالي، لذلك ارجو ان تحاول ان تربط بين موضوع (لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا) وبين ( هذا جبريل اتاكم يعلمكم دينكم) ...
| Quote: أها برضو هنا ح تقول لي إلتقاء عالم الملك بعالم الملكوت، بصورة محسوسة ملموسة ؟؟؟ |
غايتو يا ابو حميد ما نقول الا سبحان الله في خلقه...
يا خي الموضوع بختلف اختلاف شديد...الموضوع وما فيه انو زمان جبريل كان بياخد من الله ويجيب للبشر كأفراد، زي حكاية السيدة/ مريم العذراء، وما حصل جبريل ظهر ظهور لجماعة من الناس..لكن في الحيث جبريل بقي ياخد من النبي ويعلم الاصحاب.. دي ما سبقت قبل كدي لو عندك دليل يخالف كلامي ادينا ليهو ...
Quote: أيضا كلامك مش صحيح على اطلاقه فقد كان ذلك في اول الوحي وفي وسطه وحتى في آخره وكانت تختلف تنزلات الوحي من موضع الى موضع ولم يكن على وتيرة واحدة لا في البداية ولا في النهاية
وحديث الاسراء الطويل كان في بداية الوحي وبه امور عظيمة وفرضت فيه الصلاة ولاقى الأنبياء وقبل حديث جبريل الذي تستدل به ولم يكن فيه تصبب ولا عرق ولا غيره !!! |
يا ابو حميد...
اهو ده ذاتو لب الموضوع.. المكانة التي حصل عليها النبي عند الله في الاسراء والمعراج، هي التي جعلته فوق الخلق ودون الرب، والتعديل كل حواسه لتواكب الحدث السماوي العظيم خلي النبي يتواصل مع العالم الأخر بهذه الطريقة المباشرة..الشيء ده ما متوفر عند الصحابة ..
| Quote: برضو الكلام مش صحيح لأن الدين إكتمل والوحي انقطع ، فجبريل لا يعمل من عنده انما يأتي بأمر من الله بالوحي وحتى الاستاذ يقول بعدم بانقطاع الوحي وتنزل جبريل !!! |
غايتو يا ابو حميد لخبطتني لخبطة شديدة... كدي براحة واحدة واحدة...
انقطاع الوحي المقصود به انو تاني ما في كتاب جديد ... يعني علاقة جبريل مع الكتب السماوية كامين عليها انتهت..كده كويس
؟؟
الحاجة الثانية: انت ومن معك اصلا رافضين حكاية انو جبريل يتواصل مع البشر (بعد ختم النبوة) ...
انا قلت ليك مهمة جبريل الجديدة انو يأخذ من محمد صلي الله عليه وسلم، ويقسم للبشر.. انت الكلام ده رفضتوا.. بي كلامك ده:
Quote: جبريل رسول الله ولكن ليس الينا بل لرسله فقط ، لذا لم يكلم الصحابة ولم يسلم عليهم حتى مجرد السلام ناهيك ان يكون رسولا اليهم او الينا ..
دا كلامه مباشر point to point |
النقطة دي تحتاج منك لتوضيح اكثر..
| Quote: في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر |
Quote: أقدر اجتهاداتك في الدفاع عن الفكرة ولكني اراك هنا تتجاوز الفكرة نفسها وتكتب عكس ما فهمت من كلام صاحب الفكرة نفسه والذي يقول بالحرف الواحد :
(لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض |
يا ابو حميد..
منو عليك الله المافاهم فينا كلام الاستاذ/
الاستاذ/ بيقول الوحي المحسوس انقطع باستقرار القرأن بالارض... وده كلامي بيتسق معاه..الألقاء الرحمني ده بيجي في اطار العمل ما انزل الينا، والعلم منه، علي ايام الصحابة تولاها جبريل بصورة واضحة حين اخذ من سيدنا محمد (القرأن الذي يمشي علي الارض) كان خلقه القرأن ، وعشان تصل لمنطقة الالقاء الرحمني لازم تقلد سيدنا محمد، حتي تراه (صلوا كما رأيتموني اصلي) تقليد سيدنا محمد قبل الرؤية بيتولاه جبريل من وراء حجاب، بقيادة العقل الي المنطقة نزلا من غفور رحيم.( إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ (30) نَحْنُ أَوْلِيَاؤُكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ ۖ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَشْتَهِي أَنفُسُكُمْ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَدَّعُونَ (31) نُزُلًا مِّنْ غَفُورٍ رَّحِيمٍ (32)
| Quote: كأن ربنا يقول دي مرجعيتها شنو ودليلها شنو يا جمال ، اي كلام ينسب الى الله تعالى يجب ان يكون مسنودا بنص واضح صحيح صريح لا بس فيه ولا غبار ، والفهم الخاص الذي يقول به الأستاذ لا حجة به علينا وخارج سياق الحوار ؟؟ |
المنطقة البي تتكلم عنها دي يا ابوحميد منطقة زلحقة، توجب الحذر..
في اشياء كثيرة اصبحت جزء من (الدين السلفي) ما في ليها اي اسانيد صريحة من القرأن والسنة..
تحياتي
|
Post: #293
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-13-2016, 07:11 AM
فوق
|
Post: #295
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: د.أحمد الحسين
Date: 02-13-2016, 08:26 AM
Parent: #293
اخوى جمال سلام
لا فائدة تجنى من مناقشة هؤلاء النفر فهم مرضى بالغرض
يريدون ان يشرحوا فكرتنا لنا ويريدوننا ان نتقبل شرحهم المغرض
لها. وحينما نغطيهم الشرح الصحيح يقولون لنا انتم كذابون وبجب
ان تقبلوا بشرحنا رغم اعتراض كثير من غير الجمهوريين على فهمهم
المغرض للفكرة فانهم يصرون على ما يقولون. الغرض مرض والبلعب
مع الجريوات يا جمال اخوى بخربشوه
|
Post: #296
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-13-2016, 08:36 AM
Parent: #295
الحوار دا فوق فهمك يا احمد الحسين واعلى من مستواك وانت لا تفرض على احد ان يحاور ، انا احاورك بفهمك ومستواك واحاور جمال بمستواه ، اها الوصاية شنو ، وين الحرية لنا ولسوانا ؟؟
مش قلتو قرآن الوصاية انتهى ؟؟
عايز تشارك مرحب بيك ، عايز تفرض وصاية على الناس دا يرجع ليكم لكن اقول ليك انت مش في مستوى البوست دا واذا عجزت انت عن فهم الفكرة وحوارها فهناك من هو ارفع منك في فهمها وشرحها ، انت خليك في النسخ واللصق !!
اتفرج احسن ليك وتعلم من جمال فهو اعمق منك فهما !!
تحياتي
|
Post: #297
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 02-13-2016, 08:37 AM
Parent: #295
Quote:
اخوى جمال سلام
لا فائدة تجنى من مناقشة هؤلاء النفر فهم مرضى بالغرض
يريدون ان يشرحوا فكرتنا لنا ويريدوننا ان نتقبل شرحهم المغرض
لها. وحينما نغطيهم الشرح الصحيح يقولون لنا انتم كذابون وبجب
ان تقبلوا بشرحنا رغم اعتراض كثير من غير الجمهوريين على فهمهم
المغرض للفكرة فانهم يصرون على ما يقولون. الغرض مرض والبلعب
مع الجريوات يا جمال اخوى بخربشوه |
تمام يادكتور ومشكور علي وصف مخالفيك بأنهم جريوات كل مرة الأخلاق تظهر علي حقيقتها 👍👍👍👍👍👍
|
Post: #298
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-13-2016, 08:45 AM
Parent: #297
Quote: الغرض مرض والبلعب
مع الجريوات يا جمال اخوى بخربشوه |
دا ادبك الذي تدعيه؟؟
لن اهبط للقاع ولن اجاريك بمثل هذه الالفاظ بالرغم من براعتي في معرفة كل نابيات اللغة !!!
ولكن هذا السلوك يكشف الادب والتحضر الذي تدعونه ويضيف رصيدا سالبا آخر لرصيد جهلك بالفكرة ودفاعك عما تجهل بالرغم من تقدم سنك والاربعين عاما التي قضيتها على هامش الفكرة !!!
|
Post: #299
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-16-2016, 02:23 PM
Parent: #298
Quote: صورة الكاملة تقول بأن الملائكة اصلا قدمت الاستسلام لمقام الحقيقة المحمدية قبل البشر منذ ان قال الله سبحانه وتعالي:
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73)
الأمر الذي يعني تحقيق الاية في ما قام به جبريل عليه السلام ماهو الا تحصيل حاصل، و النبي الكريم في تقديرنا هو المعني بالحوالة بامر السجدة باعتبار انو اكبر تجسيد علي الارض لذلك الانسان الذي سجد له الملائكة في السماء..عشان كده في شأن الاستلام في اخر الاية خص به اهل الأرض لمجي دورهم لنزول المقام عندهم.. |
جمال الجميل
لك التحية
الذي يتسق مع ظاهر النصوص هو ان السجود كان لأبينا آدم in name وحصريا ولم يكن نبينا محمد مولودا حينها فما ادري من وين جبت السجود للحقيقة المحمدية دي ، وكما يستحسن لو تشرح لسادتنا القراء ما تعني بالحقيقة المحمدية هنا ، الآيات واضحة الدلالة على ان السجود كان لآدم في شخصه وليس لغيره
البقرة - الآية 34 (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ)
الأعراف - الآية 11 (وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ)
الإسراء - الآية 61 (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا)
الكهف - الآية 50 (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا)
طه - الآية (116وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ )
| Quote: بس استدلالك ما عندو اي علاقة بالموضوع، اولا لم اقل ولو تلميحا ان الملائكة اتت لتعلم الناس امور دنياهو، بل قلت لتعليم الناس امور دينهم، واستندت الي اخر الحديث (هذا جبريل اتاكم يعلمكم دينكم) وبي كده الاية الأستدليت بيها برضو ما عندها اي علاقة بالموضوع ربما يكون فهمي علي قدر حالي، لذلك ارجو ان تحاول ان تربط بين موضوع (لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا) وبين ( هذا جبريل اتاكم يعلمكم دينكم) ... |
استدلالي بقصة مريم وحديث الملك معها كان ردا على الآتي :
| Quote: ليس من مهام سيدنا جبريل تفسير او تعليم الناس امور دينهم، ولا حتي الانبياء، انما كانت مهمته الحفاظ علي كلمات الله التامات منذ عهدت اليه اول الأمروحتي نزول القرأن الكريم كأخر كلمات ارادت الأرادة الألهية ان تخاطب بها البشر، ومهمة الشرح والتفسير تقع في منطقة تكليف الانبياء والعلماء، اذا هذه المهمة كانت خارج المهام المعهودة والعادية لسيدنا جبريل بتكليف من الله عز وجل، وهو امر يشير صراحة ان مهناك تعديل جذري تم في طبيعة مهمة سيدنا جبريل، |
لأثبت لك ان مهمة جبريل كانت تتعدي مجرد الحفاظ على كلمات الله ، بل وعلم البشر امور دنياهم كما علم مريم ان تهز بجزع النخلة فلا يوجد في الحديث ما يدل على تغير في مهمة جبريل .
Quote: ما مشكلة يا ابوحميد..
بس استدلالك ما عندو اي علاقة بالموضوع، اولا لم اقل ولو تلميحا ان الملائكة اتت لتعلم الناس امور دنياهو |
أعلم انك لم تقل بذلك ولكني جلبت هذه النصوص لأبين لك ان الحدث الذي تستدل به في هذا الحديث ليس بجديد فقط خاطب جبريل البشر من قبل وخاطب مريم في امور الدنيا ناهيك عن امور الدين ، يعني السواهو جبريل ما فيهو اي تغيير في وظيفته !!!
| Quote: أها برضو هنا ح تقول لي إلتقاء عالم الملك بعالم الملكوت، بصورة محسوسة ملموسة ؟؟؟ |
برضوا انا بقول سبحان الله يا جمال
جبريل هناك خاطب مريم وهنا خاطب نبينا ، شنو الفرق عشان الأخير يبقى التقاء عالم الملك بالملكوت بينما الأول لا ، يعني بس عشان اسند ركبيته ؟؟؟
| Quote: وما حصل جبريل ظهر ظهور لجماعة من الناس. |
ماني شايف فرق بين افراد وجماعات طالما كان حديثا من جبريل يسمعه غير الأنبياء !!!
| Quote: .لكن في الحيث جبريل بقي ياخد من النبي ويعلم الاصحاب.. دي ما سبقت قبل كدي لو عندك دليل يخالف كلامي ادينا ليهو ... |
اولا جبريل لم يأت بجديد انما فقط اثبت ما علمه هو للنبي مسبقا ، ثانيا لا ارى فيه اي غرابة ولا دلالة على اي تغيير في وظيفته لأن حديث النبي ليس فيه إضافة لا يعلمها جبريل ، بلن كون النبي يقول ما المسؤول بأعلم به من السائل يدل على ان النبي لم يجد إجابة لما لم يعلمه جبريل من ربه من قبل !!!
| Quote: اهو ده ذاتو لب الموضوع.. المكانة التي حصل عليها النبي عند الله في الاسراء والمعراج، هي التي جعلته فوق الخلق ودون الرب، والتعديل كل حواسه لتواكب الحدث السماوي العظيم خلي النبي يتواصل مع العالم الأخر بهذه الطريقة المباشرة..الشيء ده ما متوفر عند الصحابة .. |
لا نختلف معك في ذلك بل النبي مهيأ لذلك منذ صباه وليس في الإسراء فقط !!!
| Quote: لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض |
جمال انا بالنسبة لي كلام الاستاذ الفوق دا واضح في عدم نزول جبريل الى الارض بعد ختم النبوة ، الوحي الذي يقول به إلقاء رحماني لا دخل لجبريل به وليس لقاء مباشر ، لذا قال رجل اعطاه الله فهما من القرآن ، والذي افهمه انك تتفق معي فيه .
Quote: جبريل رسول الله ولكن ليس الينا بل لرسله فقط ، لذا لم يكلم الصحابة ولم يسلم عليهم حتى مجرد السلام ناهيك ان يكون رسولا اليهم او الينا ..
دا كلامه مباشر point to point |
معناها يا جمال بختم النبوة وعدم الحوجة لتنزل نصوص من السماء الى الأرض انقطع الوحي وانتهت مهمة جبريل في هذا الشأن ، اذ لا يمكن ان يأتينا اي انسان ويقول بأنه أوحي إليه ، الذي تبقى هو الفقه في الدين اي الاستنباط وفهم النصوص في ضوء الثوابت .
عموما تقدم فيما ترنو عليه واربط اشتهادك من الحديث بالوقاع واكتب منتوج استنباطك لعل الرؤية تتضح أكثر .
تحياتي
|
Post: #300
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-18-2016, 03:28 PM
Parent: #299
Quote: فهل كان الاستاذ يعتقد ، يرى ، ينتظر، يرجو ، يحسب ، يكتب ، يلمح ، يشير ، يشيع ، يؤمن ، يتوقع ( سأقبل بالحد الأدنى من تلك المعاني وهو يلمح ، مع قناعتي المختلفة ) فهل كان ي .......
ضع ما يناسبك منها بعد الياء :
أنه هو الاصيل في دورتنا الحالية ؟
أنه رسول وخاتم الرسل ؟؟
انه نبي وخاتم الانبياء ؟؟
أنه المسيح المحمدي ؟؟
عيسى بن مريم ( لمريم معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟
المقام المحمود ؟؟؟
الانسان الكامل ؟؟
انه الله ( الانسان الكامل) ؟؟
انه سيحاسب الناس يوم القيامة ( للقيامة معنى آخر غير ما تعرفون ) ؟؟؟
انه لن يموت ؟؟؟؟
|
اذن نواصل في الإجابة على الإسئلة بأعلاه لحين ان يمن الله علينا بعودة صديقنا جمال .
إنتهينا من سرد الأدلة التي تبين ان محمودا كان يعتقد انه الأصيل ، انه رسول ، ويزعم انه نبي .
نتناول اليوم مفردة من مفردات الفكر الجمهوري تسمى المسيح المحمدي وهل كان محمود يعتقد انه المسيح المحمدي ؟؟
يقول المهندس محمود في كتابه ( عودة المسيح ) :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6andkeywordshttp://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6andkeywords
Quote: البشارة بمجيء المسيح في القرآن
وعن مجيء المسيح الأخير، مجسدا للأخلاق الإلهية، في قمة ما أوصى به النبي محمد: (تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراط مستقيم)، يقول القرآن: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور).. لاحظ التطابق بين تعبير (السحابة) في الإنجيل وتعبير (الغمام) في القرآن..
وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى.. فعن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) رواه البخاري ومسلم والترمزي وابن ماجة وابن أبي شعبة وابن مردويه وغيرهم.. وفي رواية أخرى: (ثم تقع الأمنة على الأرض حتى يرتع الأسد مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الصبيان مع الحيات) وفي رواية أخرى كذلك: (يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا) انتهى.. لاحظ روح السلام التي تعم الأرض بمجيء المسيح الأخير في كلا بشارتي المسيح الأول، ومحمد، به، والتي ستنتهي بها جميع صور العداوات على الأرض.. وملء الأرض عدلا إنما هو، في القاعدة، بتحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة (الاشتراكية والديمقراطية والمساواة الاجتماعية التي ينمحي بها التمييز بسبب العقيدة أو الجنس).. وفي عبارة (ويفيض المال حتى لا يقبله أحد) إشارة إلى ما ستفضي إليه الاشتراكية، بزيادة الإنتاج وعدالة التوزيع، من شيوع خيرات الأرض حتى لا تضيق بأحد.. كما أن عبارة (ويضع الجزية) إنما تعني وضع الجزية عن الناس، أي رفعها عنهم، وفي ذلك إشارة إلى نسخ آيات السيف، وسائر آيات الوصاية في القرآن المدني، التي هي ظل لآية السيف، ومنها آية الجزية، وذلك ببعث، وإحكام آيات الاسماح في القرآن المكي.. وكل أولئك إشارات واضحة إلى أن مجيء المسيح إنما هو بالرسالة الثانية من الإسلام يطبقها على سائر الناس كشريعة عامة بعد أن كانت شريعة فردية خاصة بالنبي الكريم.. وهي المعنى المقصود بإحياء السنة في أخريات الأيام.. فإن السنة هي شريعته الفردية كنبي، بينما كانت الشريعة هي الشريعة العامة التي طبقها على الناس كرسول..
ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. وفي ذلك يقول القرآن عن محمد: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. وعن ذلك جاءت عبارة ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عودة المسيح، ولا ينتظر عودة محمد).. فمحمد عائد في معنى ما ستحيي البشرية من سنته- وهي الرسالة الثانية من الإسلام التي هي نقطة التقاء الأديان جميعا.. المسيح القادم هو الحقيقة المحمدية تتجسد على الأرض، فتضع البناء الفوقي على صرح الدين الذي بنى منه كل نبي ورسول من اللّبنات بقدر حكم وقته |
فضلا وكرما الرجاء تأمل الإقتباس أعلاه مع التركيز على التالي ، لأعود بالنقد والتحليل بعونه تعالى .
Quote: وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى
|
والتالي
| Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، .. |
| Quote: لتعيشها بشرية القرن العشرين |
تحياتي
|
Post: #301
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-18-2016, 04:13 PM
Parent: #300
ويقول
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3
Quote: ولذلك فقد جاء الإسلام برسالتين: رسالة أولى في طرف البداية، هي مما يلي اليهودية، ورسالة ثانية في طرف النهاية، هي مما يلي المسيحية.. والرسالتان مضمنتان في القرآن، وقد جاء بهما، معا، محمد، خاتم الأنبياء.. وتقوم الرسالة الأولى على الشريعة الإسلامية التي تنزلت إلى واقع الناس البدائي في القرن السابع الميلادي، ولذلك قامت على الوصاية- وصاية المسلم على غير المسلم، ووصاية الحاكم على الرعية، ووصاية الرجل على المرأة- ومتعلقها القرآن المدني الذي جاءت أحكامه ناسخة لأحكام القرآن المكي، في حين تقوم الرسالة الثانية على السنة النبوية، وهي مستوى عمل النبي في خاصة نفسه، ولذلك قامت على الحرية، ومتعلقها القرآن المكي المنسوخ بشريعة الأمة، المحكم في حق النبي.. ولذلك فقد جاءت الرسالة الأولى مفصلة، في القرآن، وظلت الرسالة الثانية مجملة، فيه، لم يقع عليها التفصيل إلا في معنى ما عاشها النبي.. وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين الذي أعدته المسيحية واليهودية والإسلام، في رسالته الأولى، إلى هذا المستوى الرفيع.. وظاهرة الرسالتين، بين القرآن المكي والقرآن المدني، إنما تلاحظ بجلاء في نصوص القرآن.. مثل (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله، فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين) من القرآن المدني الذي يمثل مستوى الرسالة الأولى، ومثل (وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر) من القرآن المكي الذي يمثل مستوى الرسالة الثانية..
ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة.. فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات.. ومصدر هذا الدستور القرآن لأنه موظف لجلاء الفطرة البشرية، من حيث هي بشرية.. جلائها من رواسب الجهل والخوف، حتى تبرز فطرة العقل الصافي، والقلب السليم.. الإسلام في هذا المستوى هو دين الفطرة، كما جاء في القرآن: (فطرة الله التي فطر الناس عليها.. لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم).. وهو الدين الذي تلتقي عنده كل الأديان، فإن البشرية- من لدن آدم حتى مبعث محمد- لم تعرف الدين إلا في مستواه العقيدي.. وفي هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون).. والرسالة الثانية من الإسلام التي يجيء المسيح الأخير لتطبيقها، والتي نبشر نحن بها اليوم، لنجعل مجيئه ممكنا، إنما هي القمة التي تتوج مرحلة العقيدة من كل الأديان، كما تتوج كل التراث البشري، وهي تقدم الدين في مستواه العلمي لأول مرة في التاريخ.. وهو ما عنينا بتوحيد الأديان.. |
والله ضيقتها خالص يا ( أستاذ ) محمود :
إما أنت المسيح المحمدي !!!
او لست أنت ، وعليه فقد كذب الواقع ما تدعي ونسف دعوتك ودعواك ، لأننا لم نسمع بأي مسيح في القرن العشرين يدعي تصنيف القرآن الى قرآن وصاية وقرآن إسماح وبنسخ قرآن الوصاية غيرك .
أو أنك تقصد القرن العشرين الهجري ودي ما بتجي لأنك ربطتها بشريعة القرن السابع الميلادي
| Quote: وتقوم الرسالة الأولى على الشريعة الإسلامية التي تنزلت إلى واقع الناس البدائي في القرن السابع الميلادي، |
!!
يبقى الحل شنو ؟؟
نشوف مع بعض ، بس نديكم فرصة تتأملوا النصوص
| Quote: فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات |
وعشان كدا يا ود المسلمي يدافع كل خصوم الشريعة الشيوعيون والعلمانيون والليبراليون واللادينيون عن فكر الأستاذ !!!
وإعتقد كنت عندك سؤال زي كدا من زمان .
ولا ننسى قوله تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلَا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) التوبة 28
والأستاذ يقول :
| Quote: لا يتفاضل الناس بالعقيدة، |
ونواصل بعونه
|
Post: #302
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 02-18-2016, 06:56 PM
Parent: #301
Quote: والله ضيقتها خالص يا ( أستاذ ) محمود :
إما أنت المسيح المحمدي !!!
او لست أنت ، وعليه فقد كذب الواقع ما تدعي ونسف دعوتك ودعواك ، لأننا لم نسمع بأي مسيح في القرن العشرين يدعي تصنيف القرآن الى قرآن وصاية وقرآن إسماح وبنسخ قرآن الوصاية غيرك .
أو أنك تقصد القرن العشرين الهجري ودي ما بتجي لأنك ربطتها بشريعة القرن السابع الميلادي |
في إنتظار الأخ/ جمال المنصوري...
باقي الربع الجمهوري --- إتفرجوا بس....
|
Post: #303
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-19-2016, 07:07 AM
Parent: #302
المخرج هو القول بأن محمود هو المسيح المحمدري وهو عائد لإكمال المهمة ، فهل يؤمن الجمهوريون بهذا ، ربما بعضهم
وربما بعض الإجابة عند صديقنا جمال ، ولحين عودته سنواصل بعونه
تحياتي
|
Post: #304
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 02-20-2016, 09:16 AM
Parent: #303
| Quote: الأخ محمد الزبير محمود طارح بوست واضح لمناقشة عقيدة وفكر محمود محمد طه |
وتسلل القوم من المناقشة....
واصل شيخ محمد الزبير جزاك الله خير....
|
Post: #305
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-20-2016, 11:04 AM
Parent: #304
Quote: الذي يتسق مع ظاهر النصوص هو ان السجود كان لأبينا آدم in name وحصريا ولم يكن نبينا محمد مولودا حينها فما ادري من وين جبت السجود للحقيقة المحمدية دي ، وكما يستحسن لو تشرح لسادتنا القراء ما تعني بالحقيقة المحمدية هنا ، الآيات واضحة الدلالة على ان السجود كان لآدم في شخصه وليس لغيره
(وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ) |
صديقنا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
معليش طولت عليك الغياب الحقيقة متوعك شوية كده، وربما اتخلف عن الحوار لبعض الوقت..تعرف يا ابو حميد..
نحن قاعدين نطلب من اخوتنا السلفيين حاجة بسيطة جدا، وياريت ينتبهوا ليها، عشان المسألة دي ممكن تختصر كتير من الوقت، يا ابو حميد نحن ما طالبين منكم تكونوا جمهوريين، نحن عاوزنكم تستعملوا العقل فيما تحملون.. كدي شوف انت قلت شنو؟
| Quote: هو ان السجود كان لأبينا آدم in name |
في حين انك جايب الاية دي:
(وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ)
ادم السجدوا ليهو ده يا محمد هو ديل كلهم ( وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ) وبعد داك السجدة بتاعت الملايكة..
Quote: استدلالي بقصة مريم وحديث الملك معها كان ردا على الآتي :
ليس من مهام سيدنا جبريل تفسير او تعليم الناس امور دينهم، ولا حتي الانبياء، انما كانت مهمته الحفاظ علي كلمات الله التامات منذ عهدت اليه اول الأمروحتي نزول القرأن الكريم كأخر كلمات ارادت الأرادة الألهية ان تخاطب بها البشر، ومهمة الشرح والتفسير تقع في منطقة تكليف الانبياء والعلماء، اذا هذه المهمة كانت خارج المهام المعهودة والعادية لسيدنا جبريل بتكليف من الله عز وجل، وهو امر يشير صراحة ان مهناك تعديل جذري تم في طبيعة مهمة سيدنا جبريل،
لأثبت لك ان مهمة جبريل كانت تتعدي مجرد الحفاظ على كلمات الله ، بل وعلم البشر امور دنياهم كما علم مريم ان تهز بجزع النخلة فلا يوجد في الحديث ما يدل على تغير في مهمة جبريل .
|
يا ابو حميد..
مهام جبريل كانت كلها تنحصر في الرسائل، سواء كان لأهب لك غلاما زكيا، او يرسل ليعرج بالنبي، من يوم ما وتوسط الملائكة بين الله وبين البشر،انحصرت مهمتهم فيمن ارسلوا له، اما ان يعلموا البشر بصورة جماعية دينهم، وفي حضور نبيهم ورسولهم فدي جديدة لنج، او قل كرت منشأة، ما حصلت قبل مجي سيدنا محمد.
علي فكرة يا ابو حميد،،
شخصيا بقبل اي حديث ضعيف، او سمين، او بين بين، وايات حتي ولو كانت وارد الوالي، او المؤتمر الوطني، ما عندك اي مشكلة،يعني ما تشيل هم الادلة اي دليل تجيبو مرحب بيهو.
Quote: برضوا انا بقول سبحان الله يا جمال
جبريل هناك خاطب مريم وهنا خاطب نبينا ، شنو الفرق عشان الأخير يبقى التقاء عالم الملك بالملكوت بينما الأول لا ، يعني بس عشان اسند ركبيته ؟؟؟ |
لا يا ابو حميد..
الفرق كان هني:
(فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ]-(17-مريم) [ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً ]-(18-مريم)
العذراء (تعوذت)
والنبي (صدق)
محبتي
|
Post: #306
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-21-2016, 07:04 AM
Parent: #305
| Quote: معليش طولت عليك الغياب الحقيقة متوعك شوية كده، وربما اتخلف عن الحوار لبعض الوقت..تعرف يا ابو حميد.. |
جمال الجميل
شفاك الله وعافاك ولطريق خير البرية هداك
ما تشوف شر
Quote: وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ)
ادم السجدوا ليهو ده يا محمد هو ديل كلهم ( وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ) وبعد داك السجدة بتاعت الملايكة |
لا اتفق معك يا جمال وبمنطقك دا يكونوا ديل برضو دخلوا :
(لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ، ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ)
فكيف تستطيع ان تخرج ابو لهب وابو جهل وفرعون من سجود الملائكة وهل يأمر الله تعالى ملائكته بالسجود لأئمة الكفر والشرك والزيغ والضلال وقد خلق الدنيا كلها بملائكتها وانسها وجنها لعبادته ؟؟
المنطق والعقل الذي تطالبنا بتشغيله يا جمال يقول بغير ذلك لذلك نطالبك بتشغيل عقلك في فهم من الذي سجدت له الملائكة ؟؟
نبينا محمد لم يكن مولودا ولا مخلوقا يومها !!
البشر فيهم الخير والشر والمؤمن والفاجر فلا يمكن ان يكون السجود لجنس البشر بكفارهم ومشركيهم !!!
يبقى الفهم السليم الذي يتسق مع ظاهر النص وفهم السلف وسياق اللغة هو ان السجود كان لآدم ابو البشر ،
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ
قال خير منه بالمفرد ، وهناك خطاب بالجمع ومعلوم في اللغة ان خطاب المفرد بالجمع يجوز كقولي يا جمال لم تأخرتم ، ولا يجوز خطاب الجماعة بالفرد كقولي ( يا ناس جمال ليه تأخرت ) !!
دا شغل المخ الصاح يا جمال !!!
قوول للجمهوريين يشغلوا عقلهم شوية ما يسلموا كل شيئ محمود قالوا ، انتو ذاتكم عندكم عقل وفهم مثله وربما انتم افهم مثله ، شغلوا مخكم وخلوا التبعية العمياء ، هسع كدا انتو بقيتوا سلفيين يا جمال وسلفكم محمود !!!
ثم دعنا نواصل و بالعقل والفهم في نفس المشوار ، من الذي تغشى زوجته ، علما بانه هو الذي سجدت له الملائكة :
وشوف الآيات دي :
هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَت دَّعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ
فهل هو النبي محمد ، كلا وحاشا !!
هل البشرية كلها تغشت حواء ؟؟
كلا وحاشا !!
من سجدت له الملائكة هو وحده من تغشى حواء وهو آدم حصريا يا جمال !!!
شغل العقل وأقرأ الآيات كلها مع بعض وخلي التفسير الباطني يا جميل !!!
يا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ۗ إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ ۗ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ
أه منو الطلع من الجنة ، الحقيقة المحمدية ، النبي محمد ، نحن كلنا ، ام آدم الذي سجدت له الملائكة ؟؟؟
Quote: اما ان يعلموا البشر بصورة جماعية دينهم، وفي حضور نبيهم ورسولهم فدي جديدة لنج، او قل كرت منشأة، ما حصلت قبل مجي سيدنا محمد.
|
أولا جبريل لم يأت باي علم جديد هنا ، ثانيا ، ليست هناك اي عبرة في هذا التعليم ، ثالثا والأهم هو ان المشهد كان بحضور ومعرفة النبي وحتى لو جاء والصحابة لم تعرفه فمن الذي سيعرفه في زماننا هذا ، كلامك دا يا جمال أراه إجترار للنصوص لا ارى فيه شاهدا وجبريل اصلا ما تكلم مع احد ولم يسلم حتى عليهم ، وكدا وريني من يوم داك جاء لي منو ؟؟؟
| Quote: شخصيا بقبل اي حديث ضعيف، او سمين، او بين بين، وايات حتي ولو كانت وارد الوالي، او المؤتمر الوطني، ما عندك اي مشكلة،يعني ما تشيل هم الادلة اي دليل تجيبو مرحب بيهو. |
لا يا جمال
نحن نستشهد فقط بما ثبت عن رسول الله ، الضعيف والموضوع دا ما بيلزمنا!!!
Quote: الفرق كان هني:
(فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ]-(17-مريم) [ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً ]-(18-مريم)
العذراء (تعوذت)
والنبي (صدق)
|
نعم العذراء تعوذت لأنها ليست بنبية فلم تعرف جبريل !!
والصحابة جهلوه لأنهم بشر !!
والنبي عرفه لأنه نبي ، ودا يثبت كلامي في ان جبريل لن يأتي لبشر و حتى لو قلنا جدلا انه اتى لمحمود فكيف سيعرف محمود من لم يعرف الصحابة وام المسيح التي ذكرها القرآن ، فهل هو ارفع منهم شأنا ؟؟؟
ثم دعنا نواصل و بالعقل والفهم في نفس المشوار ، من الذي تغشى زوجته فحملت قال تعالى عن إبليس :
تحياتي
|
Post: #307
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-21-2016, 10:45 AM
Parent: #306
Quote: لا اتفق معك يا جمال وبمنطقك دا يكونوا ديل برضو دخلوا :
(لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ، ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ)
فكيف تستطيع ان تخرج ابو لهب وابو جهل وفرعون من سجود الملائكة وهل يأمر الله تعالى ملائكته بالسجود لأئمة الكفر والشرك والزيغ والضلال وقد خلق الدنيا كلها بملائكتها وانسها وجنها لعبادته ؟؟ |
اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
السجدة دي يا ابو حميد ما ليها علاقة بما يفعله الانسان علي الارض، دي سجدة ازعان لخليفة الرحمن ... ما الملائكة زاتم قالوا زي قولك ده:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30)
البفسدو ديل ويسفكو الدماء .. منن غير ناس ابو لهب وناس ابو جهل ؟؟
اها قال ليهم اني اعلم ما لا تعلمون..
Quote: المنطق والعقل الذي تطالبنا بتشغيله يا جمال يقول بغير ذلك لذلك نطالبك بتشغيل عقلك في فهم من الذي سجدت له الملائكة ؟؟
نبينا محمد لم يكن مولودا ولا مخلوقا يومها !! |
المشكلة يا محمد اخوي..
انو الفكر السلفي بيتخيل انو الله سبحانه وتعالي لا يعرف النظم التخطيط (تعالي الله عن ذلك علوا كبير) مثل البشر الموجودين علي هذه الارض..فاذا كنا نحن البشر قادرين علي ان نضع احصاءات تتمتع بصدقية عاليه عن ما يمكن ان تكون عليه الاسرة، او المجتمع، او الدولة، او الاقليم، والعالم، بعد كذا سنة، وقادرين علي تخيل اشكال ما نود ان ننجبهم، فما بالك بالمهندس الاعظم، وصاحب التخطيط الدقيق علي اطلاقه.. تفتكر ممكن يكون متفاجيء (بعد خلق ابونا ادم) بنبي من بني ادم اسمه (محمد بن عبدالله) ؟
يا محمد اخوي..
بالتأكيد ربنا لمن يريد ان يخلق شيء بيضع التصور الكلي والتفاصيل الدقيقة بما فيها عدد المخلوقات من البداية للنهاية، اشكالها، صفاتها، اسمائها، احتياجاتها استهلاكاتها و :(وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ إِلَّا عَلَى اللَّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا ۚ كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ (6)
وفي سورة مريم : (لَّقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا (94)
Quote: - 2245 - حَدّثنا إِبراهيمُ بنُ عبدِ الله بنِ المُنْذِرِ الصّغائي، أخبرنا عبد الله بنُ يَزِيدَ المُقْرِيّ، أخبرنا حَيْوَةُ بنُ شُرَيْحٍ، حدثني أبو هانئ الْخَوْلاَنِيّ أَنّهُ سَمِعَ أَبَا عَبْدِ الرحمنِ الْحُبُلِيّ يقولُ: سَمِعْتُ عَبْدَ الله بْنَ عَمْرٍو يقولُ: سَمِعْتُ رَسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقولُ: "قَدّرَ الله المَقَادِيرَ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السّمَوَاتِ وَالأَرضين بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ".
هذا حديثٌ حسنٌ صحيحٌ غريبٌ. |
تفتكر يا ابو حميد.. عقلا كدي..
انو المقادير دي والاحصاءات ما كان فيها نصيب (بالاسم والصورة كده) لنبينا عليه افضل الصلاة والسلام.؟
بعدين خليك من ده وداك.. اها حوة القسموها من ضلعوا كان ليها نصيب في السجدة ولا الضلع ده كان بره المعادلة ؟
تحياتي
|
Post: #308
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-22-2016, 06:34 AM
Parent: #307
| Quote: انو الفكر السلفي بيتخيل انو الله سبحانه وتعالي لا يعرف النظم التخطيط |
جمال الجميل
في تقدير الله وتدبيره حتما خلق النبي كان موجودا وهو خاتم الانبياء الذي بشرت به الرسل ولكنه لم يكن موجودا يوم السجود دما ولحما بل السجود كان مباشرة وحصريا لمن تغشى زوجه فحملت ، وذاك هو آدم لا غير !!
| Quote: دي سجدة ازعان لخليفة الرحمن |
فهمي أنها لادم شخصيا وليس لكل البشر .
Quote: انو المقادير دي والاحصاءات ما كان فيها نصيب (بالاسم والصورة كده) لنبينا عليه افضل الصلاة والسلام.؟
بعدين خليك من ده وداك.. اها حوة القسموها من ضلعوا كان ليها نصيب في السجدة ولا الضلع ده كان بره المعادلة ؟ |
جمال مقام نبينا اعظم من كل البشر ولكن السجود كان حصريا لآدم بدليل الآيات التي سقتها لك ولم تعلق عليها مثل تغشاها ، وهذا الفعل يحصر السجود في آدم شخصيا !
Quote: اها حوة القسموها من ضلعوا كان ليها نصيب في السجدة ولا الضلع ده كان بره المعادلة ؟
|
سؤالك دا زي تسأل واحد سافر ألمانيا ورجع تزوج وانجب ، هل ابنائه الذين من نطفته لهم حظ في السفر السابق وما تعرض له من معاملات؟؟
هل ابناء ابراهيم لهم نصيب من النار ؟؟
هل ابناء اسماعيل لهم نصيب من الذبح العظيم ؟؟
يا جميل السجود كان لآدم حصريا !!!!
وبعدين شنو علاقة السجود دا هسع بحوارنا وموضوع الحقيقة المحمدية ؟؟
كرما ممكن تشرح لينا الحقيقة المحمدية دي شنو ثم تربط الموضوع بالحوار لنمضي قدما .
شكرا جمال
|
Post: #309
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: Salah Zubeir
Date: 02-22-2016, 09:45 PM
Parent: #308
الأخ محمد الزبير ,,,, التحيات الطيبات
متابعينكم الحجل بالرجل ,,,,,
الأخ جمال ,,,,, النحية و الإحترام
سؤال جانبي ياريت تقول لي السر شنو إنك تضع قوسين حول محمد و محمود في إسم
أخونا محمد الزبير محمود , و تترك الزبير بدون أقواس ,,,,,,,
Quote: حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
صديقنا (محمد) الزبير (محمود)
اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
لأخ الكريم / (محمد) الزبير (محمود)
اخونا المحترم/ (محمد) الزبير (محمود)
اخونا الكريم (محمود) الزبير (محمود)
صديقنا العزيز / (محمد) الزبير (محمود)
الصديق العزيز/ (محمد) الزبير (محمود)
ازيك يا (محمد)
اخونا العزيز / (محمد) الزبير (محمود) |
|
Post: #310
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-24-2016, 04:41 AM
Parent: #309
Quote: سؤال جانبي ياريت تقول لي السر شنو إنك تضع قوسين حول محمد و محمود في إسم
أخونا محمد الزبير محمود , و تترك الزبير بدون أقواس ,,,,,,, |
الأخ / صلاح الزبير
تحية طيبة
لا سر ولا حاجة، الاسمين من احب الاسماء لدينا، الاسم الأول محمد فهو اسم سيدنا وحبيبنا ا وشيخنا وعمدتنا ووسيلتنا الي الله تعالي لنبي الكريم / محمد (صلي الله عليه وسلم..
الأسم الثالث محمود، فهو يذكرنا بابينا الاستاذ/ محمود محمد طه..
فعشان كده جات معزة ومحبة اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
تحياتي
|
Post: #311
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-24-2016, 05:22 AM
Parent: #310
Quote: سؤالك دا زي تسأل واحد سافر ألمانيا ورجع تزوج وانجب ، هل ابنائه الذين من نطفته لهم حظ في السفر السابق وما تعرض له من معاملات؟؟
هل ابناء ابراهيم لهم نصيب من النار ؟؟
هل ابناء اسماعيل لهم نصيب من الذبح العظيم ؟؟
يا جميل السجود كان لآدم حصريا !!!!
وبعدين شنو علاقة السجود دا هسع بحوارنا وموضوع الحقيقة المحمدية ؟؟
كرما ممكن تشرح لينا الحقيقة المحمدية دي شنو ثم تربط الموضوع بالحوار لنمضي قدما .
شكرا جمال |
اخونا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
نعم يا ابو حميد..
الشخص الذي يسافر المانيا ويجي وينجب لذريته كلها نصيب من هذا السفر، وده مش كلامي انا ده كلام العلم، (الجينوم) يا ابو حميد بيطبع ويسجل تجارب الاباء، ويعمل علي توريثها للأبناء، عشان كده الاجيال الجديدة دائما بتبدأ من حيث انتي الاخرين.. وده موضوع طويل وعريض يمكن مناقشته بصورة منفصلة ومفصلة..
نجي لسؤالك عن علاقة السجود دا هسع بحوارنا وموضوع الحقيقة المحمدية..
هنا مربط الفرس... العلاقة وثيقة يا ابوحميد، ممكن انت ما تشوف فيها ربط مباشر لكن العلاقة وثيقة.. شوف يا ابو حميد..
سجود الملائكة لأول كائن بشري، بمجرد ان اكتمل خلقه، بتعني انو العلاقة المباشرة بين الله سبحانه وتعالي، وخلائقه النورانية من ملائكة وجن، لم تعد كما هي في السابق، في تغيير مهم حصل فيها، وهي حلول مخلوق جديد بين الله سبحانه والملائكة، ومن هنا جاءت غيرة ابليس، وما السجدة الا تدشين لهذه العلاقة...وبناءا علي الايات التي اردناها سابقا ولا مانع من ايرادها مرة اخري للذكري، فأن هذا المخلوق، هو عمل الله المباشر بغير (كن) ومحل نفخ روح الله المباشرة (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) )..ديل براهن يا ابوحميد يجعلن هذا المخلوق وسائر المخلوقات المتناسلة منه فوق مستوي هؤلاء المخلوقات النورانية علي اطلاقها، (لأن فيه روح الله) فطيلة ما روح الله دي في مطلق انسان فهو فوق مستوي مطلق مخلوق، وكونوا الخلوق ده رد الي اسفل سافلين، وانو الملائكة استعادت بصفه مؤقتة علاقتها المباشرة مع الله سبحانه وتعالي، لا يعني بحال من الاحوال، ان روح الله المنفوخة في هذا الانسان قد ردت هي الاخري الي اسفل سافلين(كده بص ليها يا ابو حميد بعقلانية كده بي تجي؟) ولا يمكن بحال من الاحوال ان يعني ذلك ان الله سبحانه وتعالي فشل(تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا) في ان يثبت للملائكة ان قولهم هذا هو خطأ (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) .. نجي نشوف علاقة الموضوع ده شنو بي سيدنا / محمد (صلي الله عليه وسلم) .. اقول ليك، سيدنا محمد هو اول من استعاد العلاقة المباشرة بين الله والبشر، لسمو النور فيه ووصوله لمرحلة الاكتمال، عشان كده اصبح الوضع الطبيعي هو ان يأخذ جبريل عن سيدنا محمد، لأن الاصل بين البشر والله سبحانه وتعالي التعليم المباشر( وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31)
عرفت ولا اكمل ليك اصله الموضوع طويل وشيق..
شكر (محمد)
|
Post: #312
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-24-2016, 06:07 AM
Parent: #311
جمال الجميل
كلامك جميل
واصل ، فيه ما نتفق معك وفيه ما نختلف ولكن مجرد قراءة هذا الترتيب خارج فصوص الحكم والفتوحات المكية ورسائل إخوان الصفا وفي هذا المنبر يكفي لرفع الحوار الى مدى أبعد وآفاق أرحب وهذا هو النوع من الحوار الذي اجد نفسي فيه !!
واصل يا جمال وسوف اتداخل بعد توقفك او لدفع البوست في حال غيابك (نعلم عذرك) او حينما أرى نقطة تستحق المداخلة .
واصل يا جميل
تحياتي
|
Post: #313
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-24-2016, 06:17 AM
Parent: #312
| Quote: الشخص الذي يسافر المانيا ويجي وينجب لذريته كلها نصيب من هذا السفر، وده مش كلامي انا ده كلام العلم، (الجينوم) يا ابو حميد بيطبع ويسجل تجارب الاباء، ويعمل علي توريثها للأبناء، عشان كده الاجيال الجديدة دائما بتبدأ من حيث انتي الاخرين.. |
يعني نقدر نقول انو بن نوح لديه من إسلام أبيه :
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ
وهل لأبراهيم بعض من شرك أبيه ؟؟؟
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً ۖ إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِين.
انا اعتقد في الاستقلالية لكل فرد يا جمال .
تحياتي
|
Post: #314
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-24-2016, 08:54 AM
Parent: #313
Quote: يعني نقدر نقول انو بن نوح لديه من إسلام أبيه :
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ
وهل لأبراهيم بعض من شرك أبيه ؟؟؟
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً ۖ إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِين.
انا اعتقد في الاستقلالية لكل فرد يا جمال .
تحياتي |
ابوحميد
بالنسبة لأبن نوح ربنا قال ليهو (إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ) عشان كده غرق..
اما بالنسبة لسيدنا ابراهيم، تقدر تقول بالفم المليان (نعم) كان لديه شرك من ابيه:
(فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77)
ابو حميد..
ياخ بحق المودة البيناتنا، ما تستعجل قبل ما تستدل بي شيء عليك الله فكر فيها من جميع النواحين، وشوف ثغراتها وين وحاول عالجها، فاذا صمدت بعدين رد بيها، لأنو النماذج الجبتها دي كلها، تحمل بذرة ردها في ثناياها..
مودتي
|
Post: #315
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-24-2016, 11:30 AM
Parent: #314
| Quote: الشخص الذي يسافر المانيا ويجي وينجب لذريته كلها نصيب من هذا السفر، وده مش كلامي انا ده كلام العلم، (الجينوم) يا ابو حميد بيطبع ويسجل تجارب الاباء، ويعمل علي توريثها للأبناء، عشان كده الاجيال الجديدة دائما بتبدأ من حيث انتي الاخرين. |
جمال بل انا شايف كلامك يتناقض ويضرب بعضه بعضا !!
انا قناعتي ان كل إنسان قائم بذاته في المواقف سلبا كانت ام ايجابا وايضا في المآلات ، عشان كدا بقول ليك السجود دا موقف كان حصري على آدم ، والشرك مآل لا علاقة لابن بشرك أبيه ما لم يتبعه فتتحول عقيدة .
كون ربنا يقول لنوح انه ليس من اهلك دا بيثبت كلامي في انفصال الموقف والمآل لكل شخص ، ولو اصلا كان للجينوم دخل كانوا سواء !!!
Quote: اما بالنسبة لسيدنا ابراهيم، تقدر تقول بالفم المليان (نعم) كان لديه شرك من ابيه:
(فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) |
أنا قناعتي ان ابراهيم ما كان من المشركين والآيات دي كانت في مجال الدفع والجدال ولم يكن يعتقد في الشمس ولا في القمر وحاشا لله ان يبعث نبيا مشركا ، قال تعالى :
وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ تَهْتَدُوا ۗ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ ۗ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
ما كااااااااااااااااااااااااااااااان فعل مااااااااااااضي يفيد النفي المطلق للشرك والشك عن ابي الأنبياء يا جمال !!!!!
| Quote: ما تستعجل قبل ما تستدل بي شيء عليك الله فكر فيها من جميع النواحين، وشوف ثغراتها وين وحاول عالجها، فاذا صمدت بعدين رد بيها، لأنو النماذج الجبتها دي كلها، تحمل بذرة ردها في ثناياها.. |
بل العكس يا جمال انا شايف ردودك فيها ما ينفيها والرد عليها ، يعني تقول لي جينوم وتتطلع ولد نوح بنص الآية وتدخل ابو الأنبياء في الشرك ؟؟
| Quote: (نعم) كان لديه شرك من ابيه |
يا جميل فكر شوية قبل ما تكتب لان كلامك دا يتناقض مع بعضه البعض ، ما ينطبق على حواء وبن نوح وابراهيم يجب ان يكون متناغما مع الجينوم حسب مداخلتك السابقة ، يعني لو حواء عندها من السجود يبقي بن نوح عنده من الاسلام وابراهيم عند ه من الشرك وهذا ما ترفضه في مكان وتقره في موضع .
قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّىٰ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ ۖ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
الفيصل والمنهج في الآية أعلاه ، لا جينوم ولا غيره ، الجينوم يورثك الطول اللون البدانة الشطارة البلادة ولكن لا يورثك العقائد والمبادئ والمواقف إلا من باب التربية التأثر والتأثير وإلا لما كان في الأرض شرك لأن آدم كان موحدا ولما كان في الأرض نبي يخالف اباه !!
تحياتي
|
Post: #316
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-25-2016, 04:08 AM
Parent: #315
حبيبنا/ ابو حميد
تحية طيبة
الموضوع لا فيه تناقض ولا يحزنون، اقول شنو بس، اذا كان في تناقض حقيقي يبقي في ردودك يا ابو حميد، وده موضوع ممكن يظهر خلال الحوار، كنت بتمني انك تتريث برضو وتراجع الاية كويس:
(قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ (46)
عبارة انه ليس من اهلك تعني بصورة حاسمة انو الابن ده ما عندو اي علاقة بنوح من ناحية الابوة ، والحسم الموضوع ده تماما هو عبارة (فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) يعني بالبلدي كده قال ليهو (خليها مستورة) وبي لغة المصريين (خلي الطابق مستور) اكتر من كده يقول ليك شنو عشان تعرف انو الولد ده ما ولد نوح...
الشيء الثاني، في موضوع سيدنا ابراهيم، ما مهم رايك اذا كان ابراهيم اشرك ولا لا، لسبب بسيط: واحد عبد القمر، مرة، والكوكب مرة تانية، والشمس في التالتة، ده نسميه موحد؟
يبقي ما كان في داعي انو السيدة بلقيس حاكمة عموم سبأ وشرق افريقيا تجي من هناك تحت التهديد وتسلم مع سيدنا سليمان، ما اصلو هي وقومها كانو بسجدوا للشمس: ( وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ) وما كان في داعي سيدنا سليمان يكتب ليها ( إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ (30) أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (31) .. لأنها بالمفهوم ده هي مسلمة... اما بخصوص نفي الله سبحانه وتعالي الشرك عن سيدنا ابراهيم، ده لأنو ابراهيم كان بيستخدم عقله للوصول لنتائج، فعقله كان في حالة حركة مستمرة فما كان ثابت متحجر، في كل الايات القرانية الله سبحانه وتعالي بيرفض التقوقع وعدم استعمال الفكر، وبيشجب ويدين عبارة (هذا ما وجدنا عليه اباؤنا) سواء من المسلمين او غير المسلمين، وبالصورة دي الدعوة الي السلفية هي دعوة ضد الدين، لأنو السلف اباء، يعني لمن تدعو ليها كأنك بتقول بلسان المقال والحال (هذا ما وجدنا عليه اباؤنا) ففي النهاية ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (134) .. نجي لموضوع وراثة الأخطاء والحسنات.. واحدة من الأخطاء التي لا زال العالم كله يدفع ثمنها بالوراثة هي خطيئة ابونا ادم وامنا حوة، تقدر يا ابو حميد تفسر الاية دي:" إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا "
تقدر تحصي لي ما تقدم من ذنب النبي الأعظم صلي الله عليه وسلم؟
بعدين منو القال ليك ادم ما اشرك مع الله شيئا... ابونا ادم لمن خلا كلام ربنا وسمع كلام الشيطان، يقول موقع الدرر السنية الذي يعرف نفسه بانه موقع علميموثق علي منهج اهل السنة والجماعة(إن مما لا خلاف فيه أن أول شرك وقع في العباد هو شرك الشيطان. ) ..
http://www.dorar.net/enc/aqadia/1479http://www.dorar.net/enc/aqadia/1479
مودتي
|
Post: #317
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 02-25-2016, 12:29 PM
Parent: #316
| Quote: بارة انه ليس من اهلك تعني بصورة حاسمة انو الابن ده ما عندو اي علاقة بنوح من ناحية الابوة ، والحسم الموضوع ده تماما هو عبارة (فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) يعني بالبلدي كده قال ليهو (خليها مستورة) وبي لغة المصريين (خلي الطابق مستور) اكتر من كده يقول ليك شنو عشان تعرف انو الولد ده ما ولد نوح... |
جمال الجميل
لك التحية
من المسلم به عند غالبية أهل العلم تنزيه قلوب الأنبياء من الشرك وفراشهم من الخيانة ، مداخلتك تتهم نبي الشرك وآخر بخيانة الفراش من قبل زوجته ، وللحقيقة لك أدلة ارى انها مرجوحة في الحالتين ولكن الله تعالى حسم أمر الشرك كما أسلفنا ، وبالنسبة لنوح فقد اقر القرآن بان الولد ابنه
وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَىٰ نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلَا تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ
فقد اثبت القرآن هنا العلاقة الأدق والأخص وهي ( إبنه ) ثم نفي اني كون من اهله والأهل دائرة اوسع وعلل ذلك بقوله ( انه عمل غير صالح ) وهو الشرك ، وهذا ما اراه من قراءة الآيات كلها مع بعض ، والآية التي ذكرتها مطلقة تقديها قوله تعالى :
فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ ۙ فَاسْلُكْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ ۖ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا ۖ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ
فهنا يستثني من أهله الذين ظلموا والظلم يأتي بمعني الشرك كما نعلم
وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ ۖ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ
انا نقاء الفراش من الزنى فنجده جليا في القرآن الكريم في آيات التبرئة من الإفك وفيها إثبات الحصانة من الزنا لنساء الأنبياء قوله تعالى:
الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ ۖ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ ۚ أُولَٰئِكَ مُبَرَّءُونَ مِمَّا يَقُولُونَ ۖ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ
عموما وحتى لا نأخذ الكثير من الوقت خارج الموضوع أكرر ارجو ان تشرح لنا ما هي الحقيقة المحمدية ثم المضي قدما في موضوع الاستخلاف والانسان الكامل .
تحياتي
|
Post: #318
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 02-27-2016, 06:36 AM
Parent: #317
| Quote: من المسلم به عند غالبية أهل العلم تنزيه قلوب الأنبياء من الشرك وفراشهم من الخيانة ، مداخلتك تتهم نبي الشرك وآخر بخيانة الفراش من قبل زوجته ، وللحقيقة لك أدلة ارى انها مرجوحة في الحالتين ولكن الله تعالى حسم أمر الشرك كما أسلفنا ، وبالنسبة لنوح فقد اقر القرآن بان الولد ابنه |
ابوحميد..
كيف حالك..؟؟
الموضوع ليس فيه اغلبية واقلية، و لا علاقة له بمن تسميهم اهل العلم، الموضوع موضوع حقائق وفق النصوص القرأنية، مش انتو قكلما الزول يجيب ليه فهم تلحقوه دايرين النصوص، اهو انا جبت ليك نص بيقول ليهو ده ما ولدك.. اما بخصوص (وَنَادَىٰ نُوحٌ ابْنَهُ ) ده اعتقاد نوح بان الابن ده هو ابنه، وهو الاعتقاد السائد لدي جميع اقارب ومعارف نوح، بس علام الغيوب حسم الموضوع ده (قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ) .. طيب يا ابو حميد، خليني الاقول معاك انو ابنو، طيب حتمعل شنو في عبارة(انه عمل غير صالح) .. هل الانبياء برضوا بيعملوا اعمال غير صالحة ؟
| Quote: عموما وحتى لا نأخذ الكثير من الوقت خارج الموضوع أكرر ارجو ان تشرح لنا ما هي الحقيقة المحمدية ثم المضي قدما في موضوع الاستخلاف والانسان الكامل . |
الحقيقة المحمدية يا ابو حميد.. هي اول تجلي للذات المطلقة في الزمان والمكان، بل هي الزمان والمكان نفسه، فيها اودعت تفاصيل الكون كله مبتداه ومنتهاه، وقدرت فيها الاقدار تقديرا دقيقا، ثم بثت في التفاصيل.يعني ممكن تقول زي قصة (بطل) تم نصويرها في فيلم كامل وتم عمل المونتاج واللذي منه، وبعد داك ارسلت لدور العرض(يعني الفلم اصلا معروف للمخرج، بس للممشاهدين لا). يعني الحقيقة المحمدية هي البطل بتاع الفلم كل الديكورات والخيانة والكمبارس والقصة دي كلها عشان البطل يمارس بطولتو...دي بصورة موجزة..
طبعا زي ما انت عارف نحن بنخلي التفاصيل الدقيقة للحوار حولها..
مودتي
|
Post: #319
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-05-2016, 03:47 PM
Parent: #318
| Quote: بس علام الغيوب حسم الموضوع ده |
جمال لو كان الحسم في اسقاط النسب لكان ( انه ليس ابنك ) ولكن قوله ليس من اهلك يسقط قربى العقيدة ولا يسقط قربى النسب وهذا سياق لغوى معروف اذ ان الأهل اوسع من النسب ويشمل من معك في العقيدة كما يقال اهل بدر واهل السنة واهل الصفة واهل مدين وهكذا وليس بينهم نسب !!! والعمل غير الصالح ليس المقصود به سؤال نوح بل المقصوود شرك ابنه يا جميل ! | Quote: الحقيقة المحمدية يا ابو حميد.. هي اول تجلي للذات المطلقة في الزمان والمكان، بل هي الزمان والمكان نفسه، فيها اودعت تفاصيل الكون كله مبتداه ومنتهاه، وقدرت فيها الاقدار تقديرا دقيقا |
جميل وما علاقة ذلك بالانسان الكامل ؟؟ وبالمسيح المحمدي ؟؟ ولماذا سميت بالمحمدية ؟؟؟ تحياتي
|
Post: #320
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 03-06-2016, 08:24 AM
Parent: #319
| Quote: ولكن قوله ليس من اهلك يسقط قربى العقيدة ولا يسقط قربى النسب وهذا سياق لغوى معروف اذ ان الأهل اوسع من النسب ويشمل من معك في العقيدة كما يقال اهل بدر واهل السنة واهل الصفة واهل مدين وهكذا وليس بينهم نسب !!! |
الأخ الكريم/( محمد) الزبير (محمود) تحياتي القلبية اعتقد انه تفسير غريب جدا، فلأول مرة اسمع ان كلمة الأهل تعني الصلة وقربي العقيدة، بالنسبة لعبارة (اهل مدين) فهي تعني سكان مدين او اصحابها واهلوها، ولا يمكن المقارنة بينها وبين (اهلك) فنسبة الأهل الي (نوح) مباشرة.. اما بالنسبة للحقيقة المحمدية فهي اول تجليات الذات الالهية المطلقة في القيد، وسميت بهذا الأسم نسبة الي سيدنا وحبيبنا محمد صلي الله عليه وسلم، وعلاقتها بالانسان الكامل انها هي نفسه، ويسمي عادة بالمسيح المحمدي، او المسيح الأخير، ويمكنك ان تطلق عليها اي اسم من الاسماء الحسني، وهي هي ذاته التي رأها حين عرج به الي السماء، والتي تنزلت عنها كل صور الانبياء والنرسلين.. هذا باختصار شديد ارجو الا يكون مخلا.. محبتي
|
Post: #345
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-28-2016, 07:16 AM
Parent: #301
.
|
Post: #321
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 03-06-2016, 08:35 AM
| Quote: عبارة انه ليس من اهلك تعني بصورة حاسمة انو الابن ده ما عندو اي علاقة بنوح من ناحية الابوة ، والحسم الموضوع ده تماما هو عبارة (فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) يعني بالبلدي كده قال ليهو (خليها مستورة) وبي لغة المصريين (خلي الطابق مستور) اكتر من كده يقول ليك شنو عشان تعرف انو الولد ده ما ولد نوح... |
بصراحة اول مرة اسمع بهذا التفسير ...واعتبره غريباً وشاذاً بعد التحية للاخ جمال المنصوري وبقية المشاركين
|
Post: #322
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 03-06-2016, 08:47 AM
Parent: #321
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن قوله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ معناه إنه ليس من أهلك الذين وعدتك أن أنجيهم لأنه كان مخالفا لدينك وكافرا بالله، وكان ابنه لأن الله تعالى قد أخبر نبيه بذلك. وهذا التفسير رجحه الطبري والقرطبي وردا قول من زعم نفي نسبه، قال القرطبي: قالابن عباس: كان ابنه لصلبه وكذلك قال الضحاك وعكرمة وسعيد بن جبير وميمون بن مهران وغيرهم. وقيل لسعيد بن جبير يقول نوح: (إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي) أكان من أهله ؟ أكان ابنه ؟ فسبح الله طويلا ثم قال: لا إله إلا الله ! يحدث الله محمدا صلى الله عليه وسلم أنه ابنه وتقول إنه ليس ابنه ! نعم كان ابنه ولكن كان مخالفا في النية والعمل والدين، ولهذا قال الله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ. قال القرطبي: وهذا هو الصحيح في الباب إن شاء الله تعالى لجلالة من قال به. اهـ ومعنى قوله تعالى إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ إنه ذو عمل غير صالح ثم حذف المضاف وجعل نفس العمل، كذا قال الزجاج وغيره، والمراد به الابن وهو كفره وتركه لمتابعة أبيه، وقيل: المراد إن السؤال المنهي عنه في الآية عمل غير صالح أي: سؤالك إياي أن أنجي كافرا عمل غير صالح؛ كما قال الواحدي في التفسير وغيره.
|
Post: #323
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-06-2016, 05:15 PM
Parent: #322
| Quote: صراحة اول مرة اسمع بهذا التفسير ...واعتبره غريباً وشاذاً بعد التحية للاخ جمال المنصوري |
مع التحية والشكر للأخ ياسر بس اخونا جمال له رؤية تختلف عن رؤانا ولذا ترى ما يكتبه شاذا في بعض النواحي ولكنه يتسق مع فكره . | Quote: فإن قوله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ معناه إنه ليس من أهلك الذين وعدتك أن أنجيهم لأنه كان مخالفا لدينك وكافرا بالله، وكان ابنه لأن الله تعالى قد أخبر نبيه بذلك. وهذا التفسير رجحه الطبري والقرطبي وردا قول من زعم نفي نسبه، قال القرطبي: قالابن عباس: كان ابنه لصلبه وكذلك قال الضحاك وعكرمة وسعيد بن جبير وميمون بن مهران وغيرهم. وقيل لسعيد بن جبير يقول نوح: (إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي) أكان من أهله ؟ أكان ابنه ؟ فسبح الله طويلا ثم قال: لا إله إلا الله ! يحدث الله محمدا صلى الله عليه وسلم أنه ابنه وتقول إنه ليس ابنه ! نعم كان ابنه ولكن كان مخالفا في النية والعمل والدين، ولهذا قال الله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ. قال القرطبي: وهذا هو الصحيح في الباب إن شاء الله تعالى لجلالة من قال به. اهـ ومعنى قوله تعالى إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ إنه ذو عمل غير صالح ثم حذف المضاف وجعل نفس العمل، كذا قال الزجاج وغيره، والمراد به الابن وهو كفره وتركه لمتابعة أبيه، وقيل: المراد إن السؤال المنهي عنه في الآية عمل غير صالح أي: سؤالك إياي أن أنجي كافرا عمل غير صالح؛ كما قال الواحدي في التفسير وغيره. |
وهذا هو الصواب الذي نؤمن به ونعتقد جازمين انه مراد الله تعالى ولكن كما اسلفت فللصديق جمال منحى آخر !! | Quote: ما بالنسبة للحقيقة المحمدية فهي اول تجليات الذات الالهية المطلقة في القيد، وسميت بهذا الأسم نسبة الي سيدنا وحبيبنا محمد صلي الله عليه وسلم، وعلاقتها بالانسان الكامل انها هي نفسه، ويسمي عادة بالمسيح المحمدي، او المسيح الأخير، ويمكنك ان تطلق عليها اي اسم من الاسماء الحسني، وهي هي ذاته التي رأها حين عرج به الي السماء، والتي تنزلت عنها كل صور الانبياء والنرسلين.. |
تمام يا جمال والسؤال البديهي الذي سيطرح نفسه بعد هذه الأجابة الواضحة هي : هل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ تحياتي
|
Post: #324
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 03-08-2016, 06:11 AM
Parent: #323
| Quote: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن قوله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ معناه إنه ليس من أهلك الذين وعدتك أن أنجيهم لأنه كان مخالفا لدينك وكافرا بالله، وكان ابنه لأن الله تعالى قد أخبر نبيه بذلك. وهذا التفسير رجحه الطبري والقرطبي وردا قول من زعم نفي نسبه، قال القرطبي: قالابن عباس: كان ابنه لصلبه وكذلك قال الضحاك وعكرمة وسعيد بن جبير وميمون بن مهران وغيرهم. وقيل لسعيد بن جبير يقول نوح: (إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي) أكان من أهله ؟ أكان ابنه ؟ فسبح الله طويلا ثم قال: لا إله إلا الله ! يحدث الله محمدا صلى الله عليه وسلم أنه ابنه وتقول إنه ليس ابنه ! نعم كان ابنه ولكن كان مخالفا في النية والعمل والدين، ولهذا قال الله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ. |
الأخ الكريم/ ياسر منصور تحية طيبة يصبح قولي شاذا اذا جئتنا بتفسير النبي الكريم عليه واله الصلاة والسلام... اما ما اوردته فهو ترجيح (القرطبي، والطبري) وراي بن عباس رضي الله عنه.. طيب شنو رائك في هذه الجزئية من الاية: | Quote: فلا تسألن ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكون من الجاهلين |
مودتي
|
Post: #325
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: جمال المنصوري
Date: 03-08-2016, 06:34 AM
Parent: #324
| Quote: والسؤال البديهي الذي سيطرح نفسه بعد هذه الأجابة الواضحة هي : هل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ تحياتي |
خونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود) تحية طيبة سؤالك مشروع بس قبل الاجابة عليه هل افهم من ذلك انك متفق معاي علي وجود (الحقيقة المحمدية) ؟ يا ابو حميد بالمنطق كده، اذا انت اصلا ما مؤمن بالحقيقة المحمدية ولا بالانسان الكامل، فكيف تقتنع با جابتي عن سؤالك ؟ افتكر في الأول المفروض نخلص من موضوع الحقيقة المحمدية ده نهائي وبعد داك نجي نشوف مدي انطباقها علي الاستاذ/ محمود من عدمه.. لك محبتي
|
Post: #326
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-09-2016, 05:17 AM
Parent: #325
| Quote: خونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود) تحية طيبة سؤالك مشروع بس قبل الاجابة عليه هل افهم من ذلك انك متفق معاي علي وجود (الحقيقة المحمدية) ؟ يا ابو حميد بالمنطق كده، اذا انت اصلا ما مؤمن بالحقيقة المحمدية ولا بالانسان الكامل، فكيف تقتنع با جابتي عن سؤالك ؟ افتكر في الأول المفروض نخلص من موضوع الحقيقة المحمدية ده نهائي وبعد داك نجي نشوف مدي انطباقها علي الاستاذ/ محمود من عدمه.. لك محبتي |
جمال الجميل لك التحية وهل يجب ان يتفق المتحاوران ليقتنع بعضهم بإجابات بعض ؟؟؟ أنا أؤمن بالله الواحد الأحد الفرد الصمد ، وافهم صفاته على وجه الكمال اللائق به ، لذا لم احتاج لتصور الانسان الكامل ، نفي الصفات عندكم اوجب ايجاد انسان كامل يحمل صفات الكمال من جانب وصفات ( البشر ) من جانب آخر ، ونحن مستمرون في هذا الحوار وكل بقناعته !!! أنا شخصيا لا اؤمن بوجود الحقيقة المحمدية لأن محمد مخلوق من آدم وليس بسابق له في الخلق ، ولأن الله تعالى لا يحتاج لمن يدير الكون نيابة عنه !! إجابتي هي لا أؤمن ولكن وبما أنك مؤمن بها : فهل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ أهمية الإجابة تكمن في انها ستكون فيصلا في إثبات النظرية او ابطالها من الجانب العملي ، كما انها مدار الكثير من الأسئلة التي تدور في هذا المنبر والتى نراك المؤهل الوحيد للإجابة عليها من الجانب الجمهوري ، كما أشار اخونا صالح ود الزبير في احدى كتاباته الى ذلك . تحياتي جمال
|
Post: #327
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-09-2016, 05:17 AM
Parent: #325
مكرر
|
Post: #328
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-09-2016, 11:32 AM
Parent: #327
error
|
Post: #329
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-09-2016, 12:15 PM
Parent: #328
كتب الأخ Altwaaf Altwaaf من ضواحي الفيسبوك| Quote: السيد / محمد الزبير يدعي ان الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقعة ،،،وله كل الحق في ادعاء مايشاء طالما ان " البينة على من ادعى، واليمين (تفنيد الادعاء) على من انكر".وكله ياتي في اطار النقاش الصحي والسلس ولفائدة جميع المسلمين ،،، ولكن حُرم الاستاد محمود محمد طه من حق الحياة ثمنا لافكاره التي اقتنع بها، والان السيد محمد الزبير يطالب بتفنيد ....!على السيد الزبير ان يوضح موقفه اولا من اعدام المفكرين لا سيما الاستاذ محمودلان من العته بمكان مناقشة شخص يبحث عن انشوطة يعلق بها رقبتكاستغفر الانسانية اولا عن قتل الاستاذ محمودوتب لحرية الفكر ، ثم تعال ادعي |
تحية طيبة لك وضحت موقفي من اعدام من المرتدين وحكمه شرعا وكررت مرارا ، ولا يهمني سواء كان هذا المرتد مفكرا او مقلدا او تابعا يردد كلام غيره من دون فهم او صاحب هوى يريد ان يعوث في الارض فسادا طالما كانت له مطلق الإرادة فيما يقول ووضحت له الحقائق من غير شبهة ولا تأويل ، وبشكل جلي !!! | Quote: استغفر الانسانية اولا عن قتل الاستاذ محمود وتب لحرية الفكر ، ثم تعال ادعي |
الإستغفار عبادة لا يجوز صرفها إلا لله عز وجل لذا لا استغفر الإنسانية !! ولن اتوب كذلك إلا لخالقي لان التوبة أيضا عبادة لا يجوز صرفها إلا لله عز وجل وأقرأ ان شئت قوله تعالى: وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَىٰ مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ أنا لا ادعي يا سيد وانما انقل حقائق من كتب الاستاذ نفسه تدل على ردته ( حسب الشريعة ) فإن كنت تأنس في نفسك الكفاءة في حوار ذلك على ضوء الشريعة فمرحبا بك وان كنت ترى ان الشريعة نفسها لا تصلح كمنهج وقوانين فأيضا لك حق الحوار .تحياتي
|
Post: #330
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-11-2016, 08:15 PM
Parent: #329
كتب الأخ محمد رجب| Quote: الأستاذ/ محمد الزبير بعد التحية .. كتبت: إجابتي هي لا أؤمن ولكن وبما أنك مؤمن بها : فهل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ ================================================= إذا كانت إجابة المنصوري بـ "نعم" .. فماذا سيترتب على إجابته ؟ أعتقد أولاً يجب مناقشة وجود "الحقيقية المحمدية" من عدمه، لأن في إثبات نفيها يسقط تساؤلك أعلاه، وفي حال إثباتها من جانب المنصوري يكون تساؤلك مشروعاً. ولك التحية |
لك التحية اخي محمد واشكر لك صبرك الجميل على غطساتنا الطويلة في عالم الحقيقية والشريعة والغياب الذي يتمدد ويتعدد سؤالك منطقي ولكن وكما اسلفت ليس من الضروري ان نتفق على وجود الحقيقة المحمدية حتى نتحاور في اهلية الاستاذ لذلك ام لا ، فقد تحاورنا في اتصاف ابراهيم عليه السلام بالشهود والتخلي عن الشهادة بالرغم من رفضي لذلك من البداية وعدم ايماني بذلك وبالرغم من ذلك فقد بذل صديقي جمال مجهودا جبارا وجلب العديد من الأدلة التى يرى انها تعضد قوله بتخلي ابراهيم عليه السلام عن الشهادة وشهود الذات في الذات بالرغم من رفضي وردي لكل ادلته وهكذا فلماذا يتم حوار اهلية ابونا ابراهيم ويتم التحفظ على اهلية الاستاذ هنا ؟؟ بل أهمية ذلك عندي تكمن في ان الإجابة هي التي سثبت وجود الانسان الكامل ، الحقيقة المحمدية ، المسيح المحمدي ( الله الذي يدير الكون نيابة عن الله المطلق ) من عدمه وسأكون مرغما بقبول النتيجة وتهنئة الاستاذ جمال بذلك وفي حال عدم إتصاف الاستاذ بالنظرية تسقط نظرية الرسالة الكاملة بأسرها وتنهار معها كل نظريات الأصالة ، نسخ الرسالة ، الحقيقة المحمدية ، المسيح المحمدي ، ويبقى على الجمهوريين التراجع عن هذه النظرية التي أثبت الزمن وذهاب القرن العشرين عدم تحققها . أهمية الإجابة تكمن عندي في إصرار الاستاذ على مجيئ مسيح محمدي وفي القرن العشرين الميلادي تحديدا كما نص على ذلك صراحة ، فمن هو المسيح المحمدي الذي أتى باالرسالة الثانية في القرن العشرين ان لم يكن الأستاذ نفسه ؟؟ والإجابة البديلة لعدم تأهل الاستاذ هي هل ننتظر ظهور مسيح محمدي ، انسان كامل ، حقيقية محمدية ( الله آخر آت ) غير الأستاذ ؟؟ وهل هذه الوظيفة معطلة في وقتنا الحالي ، ومن الذي يدير الكون نيابة عن الله ( المطلق ) في يومنا الحالي ؟؟؟ ام هل ننتظر عودة الأستاذ لأكمال المشوار ؟؟ في إعتقادي ان الطريق يضيق جدا على الفكرة والإجابة عند صديقنا جمال !! تحياتي
|
Post: #331
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-15-2016, 01:25 PM
Parent: #330
وحتى يعود إلينا الاستاذ المنصوري سنحاول في المداخلات القادمة الإجابة على السؤال المحوري :هل كان محمود محمد طه يعتقد انه المسيح المحمدي ؟؟ وهل المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية حسب ما جاء في الفكرة ؟؟ وهل الحقيقة المحمدية هو الإنسان الكامل ؟؟ وهل الإنسان الكامل هو الله ؟؟ وبقلب السؤال بطريقة الرياضيات القديمة هل كان محمود محمد طه يزعم انه الله ؟؟ السؤال غريب ولكن بفكفكة الطلاسم وتجميع الصاجات والصواميل المبعثرة وتربيطها تتضح الإجابة !! ولنتمعن في قوله التالي ولحين عودة : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=7http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=7 | Quote: الدين في هذا المستوى هو محتوى الرسالة الثانية من الإسلام.. وهي مراد الدين الحقيقي في حين أن الرسالة الأولى لم تكن إلا مرحلة نحوه.. لقد جاء محمد، في العهد المكي، (بنبوة أحمدية)، و (رسالة أحمدية)، فدعا إلى الإسلام في مستواه العلمي، فلم يستجب له، وذلك لقصور المجتمع يومئذ، فأمر بالهجرة، وجاء عهد المدينة، ونسخت (الرسالة الأحمدية)، وأحكمت (الرسالة المحمدية)، فأصبح محمد ذا (نبوة أحمدية) و (رسالة محمدية)، فدعا إلى الإسلام، في مستواه العقيدي، فاستجيب له.. وسيجيء المسيح الأخير (بالنبوة الأحمدية)، وهي سنة أحمد خاتم النبيين، و (بالرسالة الأحمدية)، فيدعو إلى الإسلام، في مستواه العلمي، كما دعا إليه النبي في أول أمره في العهد المكي، وسيستجاب له، هذه المرة، وذلك لنضج المجتمع، وطاقته، الفكرية، والمادية، الهائلة.. هذا الفرق بين (الأحمدية) و (المحمدية) هو ما يشير إليه قول المسيح الأول فيما يحكيه القرآن: (وإذ قال عيسى بن مريم: يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم، مصدقا لما بين يدي من التوراة، ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد.. فلما جاءهم بالبينات قالوا: هذا سحر مبين).. فالنبوة هنا، في الحقيقة، إنما هي بمجيء (الرسالة الأحمدية) التي سيطبقها المسيح المحمدي على الناس بعد أن طبق عليهم محمد (الرسالة المحمدية).. ذلك بأن (الرسالة المحمدية) تنزُّل من (الرسالة الأحمدية) اقتضاه حكم الوقت الماضي، ونحن لا نرى إلا أن البشرية قد استعدت اليوم (للرسالة الأحمدية) وهي التي بها يجيء المسيح رسولا!! لقد ختمت النبوة بمحمد، ولم تختم الرسالة، بمعنى أنه قد جاء بالرسالة الأولى (الرسالة المحمدية) وبالرسالة الثانية (الرسالة الأحمدية)، كليهما، موحى إليه بهما في القرآن، فعاش، في نفسه، الرسالة الثانية (كنبوة أحمدية)، ولم يطبق على مجتمعه إلا الرسالة الأولى (الرسالة المحمدية)، وذلك بعد ظهور قصور ذلك المجتمع عن شأو (الرسالة الأحمدية) مما أوجب الهجرة من مكة إلى المدينة بعد ثلاثة عشر عاما من الدعوة (بالرسالة الأحمدية)- الرسالة الثانية من الإسلام.. وسيجيء المسيح المحمدي ليطبق الرسالة الثانية (الرسالة الأحمدية) على المجتمع المعاصر.. ولذلك فإن الرسالة لم تختم.. ختمت النبوة، ولم تختم الرسالة.. وأدل الدلائل على عدم ختم الرسالة هو بشارة النبي الكريم نفسه بمجيء المسيح ليطبق شريعة الرسالة الثانية، وينظم الحياة البشرية وفقها، فيختم هو الرسالة!! |
ويقول : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6 | Quote: البشارة بمجيء المسيح في القرآن وعن مجيء المسيح الأخير، مجسدا للأخلاق الإلهية، في قمة ما أوصى به النبي محمد: (تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراط مستقيم)، يقول القرآن: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور).. لاحظ التطابق بين تعبير (السحابة) في الإنجيل وتعبير (الغمام) في القرآن.. وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى.. فعن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) رواه البخاري ومسلم والترمزي وابن ماجة وابن أبي شعبة وابن مردويه وغيرهم.. وفي رواية أخرى: (ثم تقع الأمنة على الأرض حتى يرتع الأسد مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الصبيان مع الحيات) وفي رواية أخرى كذلك: (يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا) انتهى.. لاحظ روح السلام التي تعم الأرض بمجيء المسيح الأخير في كلا بشارتي المسيح الأول، ومحمد، به، والتي ستنتهي بها جميع صور العداوات على الأرض.. وملء الأرض عدلا إنما هو، في القاعدة، بتحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة (الاشتراكية والديمقراطية والمساواة الاجتماعية التي ينمحي بها التمييز بسبب العقيدة أو الجنس).. وفي عبارة (ويفيض المال حتى لا يقبله أحد) إشارة إلى ما ستفضي إليه الاشتراكية، بزيادة الإنتاج وعدالة التوزيع، من شيوع خيرات الأرض حتى لا تضيق بأحد.. كما أن عبارة (ويضع الجزية) إنما تعني وضع الجزية عن الناس، أي رفعها عنهم، وفي ذلك إشارة إلى نسخ آيات السيف، وسائر آيات الوصاية في القرآن المدني، التي هي ظل لآية السيف، ومنها آية الجزية، وذلك ببعث، وإحكام آيات الاسماح في القرآن المكي.. وكل أولئك إشارات واضحة إلى أن مجيء المسيح إنما هو بالرسالة الثانية من الإسلام يطبقها على سائر الناس كشريعة عامة بعد أن كانت شريعة فردية خاصة بالنبي الكريم.. وهي المعنى المقصود بإحياء السنة في أخريات الأيام.. فإن السنة هي شريعته الفردية كنبي، بينما كانت الشريعة هي الشريعة العامة التي طبقها على الناس كرسول.. ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. |
فهل المسيح الموعود هو الأستاذ محمود محمد طه الذي انطبقت عليه كل الأوصاف التي ذكرها محمود ام ان هناك مسيح محمدي آخر قادم ؟؟ الذي أجزم به هو زعم محمود محمد طه انه نبي وانه هو المسيح المحمدي ولا ريب في ذلك !!! ومن يقول بغير بذلك يهدم الفكرة من أساسها لأن القرن العشرين مر بكل سلام ولم يدع أحد غير محمود نسخ الشريعة والرسالة الثانية وغيرها من اوصاف المسيح المحمدي !!! وبما ان محمود هو المسيح المحمدي والمسيح المحمدي هو الإنسان الكامل والإنسان الكامل هو ، فهل محمود محمد طه هو الله ؟؟؟ أقف هنا لأواصل لاحقا تحياتي
|
Post: #332
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-22-2016, 02:57 PM
Parent: #331
الاخوة الكرام تحية عطرة نلاحظ ترحم الجمهوريين على خصومهم في مناسبات العزاء وكذا في خطاباتهم العامة فقد سمعت دكتور دالي مثلا يترحم على الشيخ الهدية رحمه الله في محاضراته وكذا ترحموا على الكثير من خصومهم الفكريين ولكني لاحظت انهم لا يترحمون اطلاقا على استاذهم محمود محمد طه عندما يذكرونه بل يكتفون دوما بكلمة الاستاذ او ابونا المربي عند ذكره دون الترحم عليه . السؤال موجه للاخ جمال وجمهوريي المنبر وبقية القراء ، هل هذا توجه مقصود لذاته ، هل الاصيل لا يترحم عليه لأنه مرضي عنه كالأنيباء والرسل ام هل قرائتي ناقصة لم انتبه لذلك ؟؟ افيدوني افادكم الله . تحياتي ونواصل
|
Post: #333
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 03-29-2016, 05:20 AM
Parent: #332
Quote: نلاحظ ترحم الجمهوريين على خصومهم في مناسبات العزاء وكذا في خطاباتهم العامة فقد سمعت دكتور دالي مثلا يترحم على الشيخ الهدية رحمه الله في محاضراته وكذا ترحموا على الكثير من خصومهم الفكريين ولكني لاحظت انهم لا يترحمون اطلاقا على استاذهم محمود محمد طه عندما يذكرونه بل يكتفون دوما بكلمة الاستاذ او ابونا المربي عند ذكره دون الترحم عليه .
السؤال موجه للاخ جمال وجمهوريي المنبر وبقية القراء ، هل هذا توجه مقصود لذاته ، هل الاصيل لا يترحم عليه لأنه مرضي عنه كالأنيباء والرسل ام هل قرائتي ناقصة لم انتبه لذلك ؟؟
|
ما زال السؤال معلقا !!
هل من مجيب ؟؟
تحياتي
|
Post: #334
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 04-04-2016, 02:26 PM
Parent: #333
ما زال السؤال معلقا !!
هل من مجيب ؟؟
تحياتي
|
Post: #335
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 04-07-2016, 05:28 AM
Parent: #334
اذن نواصل بعونه
وبعد تلك النقولات المطولة من كتب صاحب الفكرة نلخص الجزء الأول من العنوان وهو ان الفكر الجمهوري عقيدة باطنية
وملخص هذا هو قول صاحب الفكرة بان الله تعالى خلق زوجا له ( زوج ليس بمعنى wife or husband ) وانما يقصد انه كان معه حينها ، وهذا الزوج اي الانسان الكامل هو الذي يدير الكون نيابة عن الله وهو المقصود بكل صفات واسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن ،وذلك لانهم ينفون صفات الله كلها ويجعلونه عدما وهذه هي عين عقيدة الجهمية التي تعطل او تنفي الصفات ، ومن هذه العقيدة اي تعطيل الصفات وتحويل الله تعالى الى عدم جاءت فكرة من يدير الكون وعلى من تطلق اسماء الله الحسنى ؟؟؟
فكانت فكرة الانسان الكامل وهي فكرة قديمة تجد جورها في الديانات البشرية السابقة ولها وجود قوى عند غلاة الصوفية مثل الحلاج وبن عربي وعبد الكريم الجيلي ، كما تجد لها إشارات في كتب الصوفية الحديثة في قصائد التائية كالمنسوبة للجيلاني والمطبوعة في كتب القادرية والختمية وغيرهم تحت فصل الشحطات والجذب والفناء ونجد منها كثيرا في اشعار البرعي حيث يشير كثيرا الى الفناء والشهود وهي نفس الفكرة والتي اشار اليها صديقنا جمال في ثنايا هذا الحوار .
والفكرة تقرر انه لابد من اله يحمل صفات الكمال من جانب وصفات النقص من جانب ( وصفات النقص عندهم هي ما يتوهم التجسيد ) كالاستواء على العرش واليد والساق وغيرها مما يثبتها مذهب السلف دون تكييف ويؤولها الأشاعرة الماتريدية في مدرسة السنة بينما يرفضها الجهمية ومن مشى في طريقهم مثل الجمهوريين .
الأنسان الكامل او الحقيقة المحمدية عقيدة باطنية فاسدة تجعل المخلوق في وضع الخالق وتنفي وجود الخالق وتحكمه في الكون عمليا وفي نفس الوقت تجعل الإله ( المخلوق ) الانسان الكامل متنقلا من مكان لمكان ومن زمان لزمان فتارة يكون النبي فلان واخرى الولي فلان وأخيرا النبي ( المدعي) محمود محمد طه .
في الفقرات القادمة ننقل نقولا من كتابات محمود لندلل على ما نقول وقد نعتمد كذلك على شروحات الاستاذ جمال للفكرة وان كان كلامه لا يقوم كحجة على الفكرة نفسها لان الفكرة حكر على محمود وحده كما اشارت الى ذلك بنته اسماء .
كما قد ننقل من كتب الصوفية ايضا ما يدل على وجود هذه الفكرة عندهم .
وقبل التقدم في ذلك اتمنى ان يكون الحوار بالعلم والأدلة لا تهريج واغراق ، كما نرجو من انصار التصوف ان يبقوا معنا ويتداخلوا بالحصافة المطلوبة ، لان الصوفية انفسهم يقولون ما نقول عن غلاتهم ولا ننسى انهم هم من حكموا على محمود بالردة ولم يكن في القضاة سلفي واحد !!!
تحياتي
|
Post: #336
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 04-07-2016, 05:29 AM
Parent: #334
اذن نواصل بعونه
وبعد تلك النقولات المطولة من كتب صاحب الفكرة نلخص الجزء الأول من العنوان وهو ان الفكر الجمهوري عقيدة باطنية
وملخص هذا هو قول صاحب الفكرة بان الله تعالى خلق زوجا له ( زوج ليس بمعنى wife or husband ) وانما يقصد انه كان معه حينها ، وهذا الزوج اي الانسان الكامل هو الذي يدير الكون نيابة عن الله وهو المقصود بكل صفات واسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن ،وذلك لانهم ينفون صفات الله كلها ويجعلونه عدما وهذه هي عين عقيدة الجهمية التي تعطل او تنفي الصفات ، ومن هذه العقيدة اي تعطيل الصفات وتحويل الله تعالى الى عدم جاءت فكرة من يدير الكون وعلى من تطلق اسماء الله الحسنى ؟؟؟
فكانت فكرة الانسان الكامل وهي فكرة قديمة تجد جورها في الديانات البشرية السابقة ولها وجود قوى عند غلاة الصوفية مثل الحلاج وبن عربي وعبد الكريم الجيلي ، كما تجد لها إشارات في كتب الصوفية الحديثة في قصائد التائية كالمنسوبة للجيلاني والمطبوعة في كتب القادرية والختمية وغيرهم تحت فصل الشحطات والجذب والفناء ونجد منها كثيرا في اشعار البرعي حيث يشير كثيرا الى الفناء والشهود وهي نفس الفكرة والتي اشار اليها صديقنا جمال في ثنايا هذا الحوار .
والفكرة تقرر انه لابد من اله يحمل صفات الكمال من جانب وصفات النقص من جانب ( وصفات النقص عندهم هي ما يتوهم التجسيد ) كالاستواء على العرش واليد والساق وغيرها مما يثبتها مذهب السلف دون تكييف ويؤولها الأشاعرة الماتريدية في مدرسة السنة بينما يرفضها الجهمية ومن مشى في طريقهم مثل الجمهوريين .
الأنسان الكامل او الحقيقة المحمدية عقيدة باطنية فاسدة تجعل المخلوق في وضع الخالق وتنفي وجود الخالق وتحكمه في الكون عمليا وفي نفس الوقت تجعل الإله ( المخلوق ) الانسان الكامل متنقلا من مكان لمكان ومن زمان لزمان فتارة يكون النبي فلان واخرى الولي فلان وأخيرا النبي ( المدعي) محمود محمد طه .
في الفقرات القادمة ننقل نقولا من كتابات محمود لندلل على ما نقول وقد نعتمد كذلك على شروحات الاستاذ جمال للفكرة وان كان كلامه لا يقوم كحجة على الفكرة نفسها لان الفكرة حكر على محمود وحده كما اشارت الى ذلك بنته اسماء .
كما قد ننقل من كتب الصوفية ايضا ما يدل على وجود هذه الفكرة عندهم .
وقبل التقدم في ذلك اتمنى ان يكون الحوار بالعلم والأدلة لا تهريج واغراق ، كما نرجو من انصار التصوف ان يبقوا معنا ويتداخلوا بالحصافة المطلوبة ، لان الصوفية انفسهم يقولون ما نقول عن غلاتهم ولا ننسى انهم هم من حكموا على محمود بالردة ولم يكن في القضاة سلفي واحد !!!
تحياتي
|
Post: #337
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 05-06-2016, 07:32 PM
Parent: #336
تطوير الشريعة في الفكر الجمهوري وبيان مناقضة ذلك لعرى الإسلام وهدم ختم النبوة في حلقاتنا القادمة بعونه تعالى .
تحياتي
|
Post: #342
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-26-2016, 12:04 PM
Parent: #336
.
|
Post: #338
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-23-2016, 06:57 PM
فوق
|
Post: #339
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-24-2016, 06:55 AM
فوق
|
Post: #340
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-25-2016, 03:34 AM
Parent: #339
.
|
Post: #341
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: munswor almophtah
Date: 05-25-2016, 03:55 AM
Parent: #340
.
|
Post: #343
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-27-2016, 05:32 AM
Parent: #341
.
|
Post: #344
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: munswor almophtah
Date: 05-27-2016, 06:21 AM
Parent: #343
.
|
Post: #346
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 06-01-2016, 09:02 AM
Parent: #344
الشكر كل الشكر للأخوين محمد المسلمي والأخ munswor almophtah والذين ظلا يذكراني بطريقة مهذبة بالرجوع الى البوست والذي لم يغب عن بالي ولكن حالت دون ذلك اسفار متداخلة ، فلهما الشكر والتقدير .
كما اتمنى عودة الصديق المخضرم جمال المنصوري والذي يعتبر حجر الرحى وبيده العجلة الموازية في مقود الحوار .
والسؤال : هل تتطور الشريعة ، بمعنى تعدل احكامها وتتغير ؟؟؟
الإجابة فيما أعلم نعم ولا في آن واحد !!
نعم تتعدل وتتغير وتوضع أحكام وأغلال ولكن من الذي يعدل وفي اي موضع شاء المعدل ان يفعل ذلك ؟؟؟
المعدل هو دوما المشرع نفسه والموضع كما نرى في القرآن الكريم كان دوما من أمة الى أمة ومن قوم نبي الى آخر ، فكانت الشرائع والأحكام المتعلقة بالعبادات والمعاملات تختلف ولكن يظل العامل المشترك والأهم الأهم واحد لا يتغير ولا يتعدل وهو التوحيد والذي هو لب دعوة الأنبياء جميعا ، وفي أمتنا نسخت أحكام بنصوص من الشارع نفسه .
قال تعالى في إختلاف الشرائع بين الأمم
المائدة - الآية 48 (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)
وقال تعالى :
آل عمران - الآية 50 ( وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ) .
وقال :
الأعراف - الآية 157 (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُون)
كل ذلك يبين اختلاف الشرائع بين الأمم ووضع الأصر والأغلال وهذا هو منهج التهيئة لأمة الرسالة الأخيرة .
وفي شأن التوحيد الذي هو عقيدة الرسل جميعا قال تعالى : ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ ) الأنبياء/25.
الزمر - الآية 65وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ
فكل الأنبياء والرسل أجمعوا على التوحيد وافراد الله تعالى بالعبودية .
وقد مر بنا كيف إختلف معهم محمود محمد طه في أصل التوحيد اذ جعل الإنسان الكامل ندا لله يبلغ مقام الألوهية ويكون الله ، بل يرى نفسه هو المسيح المحمدي والانسان الكامل اي الله ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !!!!
السؤال مرة أخرى وطالما كان في الشرع والشرائع تعديل واختلاف ونسخ ورفع فما الذي يجعل الأمر مختلفا في حق المهندس محمود ؟؟
والحق الذي يجب ان نقر به هو ان محمود يفهم الشريعة على اصولها فهما دقيقا بل وينصفها ولا يحاول إطلاقا اعادة تفسير نصوصها ( اقصد كل نص بمفرده ) وافراغ النص من محتواه كما يفعل العصرانيون والعلمانيون من قومنا اليوم ، فمثلا لا يقول بان المقصود بالحجاب في حق الصحابة هو تغطية النحر فقط ، او ان الجهاد في ذاك الوقت كان هو جهاد الدفع او ان البراءة من المشركين لو تكن كما في ظاهر النص ، هو يقر ذلك كله ويفهمه كما فهمه وطبقه الصحابة وكما نقول به نحن اليوم ولكنه يفرغ كل ذلك من محتواه بقول اعم واخطر وهو ان تلك الشريعة كانت مناسبة لزمانها ولا تصلح لأنسان اليوم !!
وان الرسالة الأحمدية هي كلمة الله الأخيرة والتي كانت الرسالة المحمدية هي الممهد لها !!!
فهل يحق لمحمود ان ياتي بفهم جديد لينسخ او يعدل او يطور رسالة طبقها نبي على قومه وتركها ماضية ؟؟؟
وقبل الإجابة على هذا السؤال دعونا نناقش تطوير الشريعة في الفكر الجمهوري :
يقول محمود في كتابه الرسالة الثانية من الاسلام :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2
Quote: المسلمون يقولون إن الشريعة الإسلامية شريعة كاملة .. وهذا صحيح .. ولكن كمالها إنما هو في مقدرتها على التطور ، وعلى استيعاب طاقات الحياة الفردية ، والاجتماعية ، وعلى توجيه تلك الحياة في مدارج الرقي المستمر ، بالغة ما بلغت تلك الحياة الاجتماعية ، والفردية من النشاط ، والحيوية ، والتجديـد .. هم يقولون ، عندما يسمعوننا نتحدث عن تطوير الشريعة ، يقولون : الشريعة الإسلامية كاملة ، فهي ليست في حاجة إلى التطوير ، فإنما يتطور الناقص .. وهذا قول بعكس الحق تماما ، فإنه إنما يتطور الكامل .. فالكمل من العارفين مثلهم الأعلى أن يتخلقوا بما وصف الله تعالى به نفسه حين قال عز من قائل: (( كل يوم هو في شأن )).. فهم يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم ، كل يوم .. واليوم عندهم هو يوم الله .. وليس هو هنا أربعاً وعشرين ساعة ، وإنما هـو وحـدة (( زمنية )) التجلي ، وتلك (( زمنية )) أصغر من الدقيقة ، بل أصغر من الثانية ، بل أصغر من الثالثة .. إنها (( زمنية )) قد تنقسم فيها الثانية إلى بليون جزء ، حتى أنها لتكاد أن تخرج عن الزمن ، في المفهوم الذي يتصوره العقل للزمن .. فهم قد ينطلقون ، أو قد يحاولون أن ينطلقوا ، مع الله في إبداء مظاهره لخلقه ، يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم بهذه الصورة المستمرة .. هذا هو الكمال .. وليس الكمال التزام صورة واحدة .. فالعشبة الضئيلة التي تنبت في سفح الجبل ، فتخضر ، وتورق ، وتزهر ، وتثمر ، ثم تلقي ببذرتها في تربتها ، ثم تصير غثاء تذروه الرياح ، أكمل من الجبل الذي يقف فوقها عاليا متشامخا ، يتحدى هوج العواصف .. ذلك بأن تلك العشبة الضئيلة قد دخلت في مرحلة متقدمة من مراحل التطور - مرحلة الحياة والموت - مما لم يتشرف الجبل بدخولها ، وإنما هو يطمع فيها ، ويطمح إليها ..
وبالمثل ، فإن كمال الشريعة الإسلامية إنما هو في كونها جسما حيا ، ناميا ، متطورا ، يواكب تطور الحياة الحية ، النامية ، المتطورة ، ويوجه خطاها ، ويرسم خط سيرها في منازل القرب من الله ، منزلة ، منزلة .. ولن تنفك الحياة سائرة إلى الله في طريق رجعاها ، فما من ذلك بد .. (( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه )).. وإنما تتم الملاقاة بفضل الله ، ثم بفضل إرشاد الشريعة الإسلامية في مستوياتها الثلاث : الشريعة ، والطريقة ، والحقيقة .. وتطور الشريعة ، كما أسلفنا القول ، إنما هو انتقال من نص إلى نص .. من نص كان هو صاحب الوقت في القرن السابع فأحكم إلى نص اعتبر يومئذ أكبر من الوقت فنسخ .. قال تعالى : (( ما ننسخ من آية ، أو ننسئها نأت بخير منها ، أو مثلها .. ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير ؟ )) .. قوله : (( ما ننسخ من آية )) يعني : ما نلغي ، ونرفع من حكم آية .. قوله : (( أو ننسئها )) يعني نؤجل من فعل حكمها.. (( نأت بخير منها )) يعني أقرب لفهم الناس ، وأدخل في حكم وقتهم من المنسأة .. (( أو مثلها )) يعني نعيدها ، هي نفسها ، إلى الحكم حين يحين وقتها .. فكأن الآيات التي نسخت إنما نسخت لحكم الوقت ، فهي مرجأة إلى أن يحين حينها .. فإذا حان حينها فقد أصبحت هي صاحبة الوقت ، ويكون لها الحكم ، وتصبح ، بذلك هي الآية المحكمة ، وتصير الآية التي كانت محكمة ، في القرن السابع ، منسوخة الآن .. هذا هو معنى حكم الوقت .. للقرن السابع آيات الفروع ، وللقرن العشرين آيات الأصول .. وهذه هي الحكمة وراء النسخ .. فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت .. ونحن في تطويرنا هذا إنما ننظر إلى الحكمة من وراء النص .. فإذا خدمت آية الفرع التي كانت ناسخة في القرن السابع لآية الأصل غرضها حتى استنفدته ، وأصبحت غير كافية للوقت الجديد - القرن العشرين - فقد حان الحين لنسخها هي ، وبعث آية الأصل ، التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الحكم في القرن العشرين ، وعليها يقوم التشريع الجديد .. هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص ..
من المأذون؟
ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا سؤال يقوم ببال القارئ لما سلف من القول .. والحق أن كثيراً ممن يعترضون على دعوتنا إلى الرسالة الثانية من الإسلام لا يعترضون على محتوى هذه الدعوة ، بل إنهم قد لا يعيرون محتوى الدعوة كبير اعتبار .. وإنما هم يعترضون على الشكل .. هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟
أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر ، في الأرض ، كل ما أرادت السماء أن توحيه ، إلى أهل الأرض ، من الأمر .. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط ، بحسب حكم الوقت ، من لدن آدم وإلى محمد .. ذلك الأمر هو القرآن .. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة .. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك ، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا ، للوهلة الأولى ، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول ، ذلك بأن القرآن هو كلام الله ، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا ، ولكنا لا نعقل عنه .. السبب ؟ أننا عنـه مشغـولون .. قال تعالى في ذلك: (( كلا!! بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون * كلا!! إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )).. وإنما جاء القرآن بمنهاج شريعته ، ومنهاج طريقته ، وبأدبه في كليهما ، ليرفع ذلك الريـن ، حتى نستطيع أن نعقل عن الله ما يحدثنا في القرآن ، فإذا وقع هذا الفهم لرجل فقد أصبح مأذوناً له في الحديث عن أسرار القـرآن ، بالقدر الذي وعى عن الله ..
من رسول الرسالة الثانية ؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ..
كيف نعرفه ؟؟
حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..
|
فهل لمحمود حق فيما يدعيه ، وهل هو مفوض من عند الله لإجراء هذا التعديل الجوهري ، وما الذي يثبت صدق ما يدعي ؟؟؟
وفي ظل خلو القرآن والسنة من إشارة لنبوة محمود او قدومه او بتعديل الرسالة فالإجابة تكمن في آخر السطور التي كتبها هو ، وهي ثمار دعوته والسؤال المميت للفكر ، اين المسيح المحمدي الذي إدعى محمود انه سيظهر في القرن العشرين ؟؟؟
هل سمع به أحد ؟؟؟
هل هو محمود نفسه ؟؟؟
وان كان هو فكيف للنميري ان يعدم الله ( الانسان الكامل )
وان كان غير محمود فكيف يكون في الوقت الواحد اصيلان وهما محمود والمسيح المحمدي ؟؟؟
وللمعلومية فإن المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية وهو الانسان الكامل وهو الله !!!
فهل ظهر ذاك الله الشريك للخالق في القرن المنصرم ؟؟؟
الإجابة تثبت كذب النبوة وكذب الفكر الجمهوري !!
نوصال بعونه
|
Post: #347
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 06-01-2016, 06:35 PM
Parent: #346
| Quote: الشكر كل الشكر للأخوين محمد المسلمي والأخ munswor almophtah والذين ظلا يذكراني بطريقة مهذبة بالرجوع الى البوست والذي لم يغب عن بالي ولكن حالت دون ذلك اسفار متداخلة ، فلهما الشكر والتقدير . كما اتمنى عودة الصديق المخضرم جمال المنصوري والذي يعتبر حجر الرحى وبيده العجلة الموازية في مقود الحوار . |
الشيخ محمد الزبير محمود السلام عليكم ورحمة الله . وجود هذا البوست مهم جدا لما فيه من علم ونقد لهذا الفكر الضال الذي يؤكد. معتنقيه انه المنجي لهم ولكنك تملك من العلم في كشف هذا الفكر يجعل كل من يبحث عن الحق الرجوع اليه وتكشف للمتابع والقاري حقايق غايبة عنه من هذا الفكر وربنا يوفقك لنشر الحق وماتطول الغيبة . وعندي اقتراح لو أمكن ممكن تصدر كتاب عن هذه الفكرة وكشفها للناس حتي تكون الفائدة اكبر
|
Post: #348
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 06-02-2016, 09:16 AM
Parent: #347
| Quote: وعندي اقتراح لو أمكن ممكن تصدر كتاب عن هذه الفكرة وكشفها للناس حتي تكون الفائدة اكبر |
ود المسلمي وعليكم السلام ورحمة الله
إقتراحك جميل وسبق عرض علي كثيرا ، نسأل الله التوفيق .
في منبرنا ما يهم كثيرا في الفكر الجمهوري هو الجانب المتعلق بتطوير الشريعة ، اي التحول من الأحكام الشرعية الى الأحكام البشرية وهذا ما يجمع خصوم الشريعة ويجعلهم يلتفون حول الفكرة ويؤيدونها تاييدا مطلقا لانه يفرغ السلام من محتواه وبأدواته نفسها .
يقول محمود في كتابه ( عودة المسيح )
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3
| Quote: مجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة.. فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات.. ومصدر هذا الدستور القرآن لأنه موظف لجلاء الفطرة البشرية، من حيث هي بشرية.. جلائها من رواسب الجهل والخوف، حتى تبرز فطرة العقل الصافي، والقلب السليم.. الإسلام في هذا المستوى هو دين الفطرة، كما جاء في القرآن: (فطرة الله التي فطر الناس عليها.. لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم).. وهو الدين الذي تلتقي عنده كل الأديان، فإن البشرية- من لدن آدم حتى مبعث محمد- لم تعرف الدين إلا في مستواه العقيدي.. وفي هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون).. والرسالة الثانية من الإسلام التي يجيء المسيح الأخير لتطبيقها، والتي نبشر نحن بها اليوم، لنجعل مجيئه ممكنا، إنما هي القمة التي تتوج مرحلة العقيدة من كل الأديان، كما تتوج كل التراث البشري، وهي تقدم الدين في مستواه العلمي لأول مرة في التاريخ.. وهو ما عنينا بتوحيد الأديان.. |
طيب ، هسع شنو الفرق بين شريعة محمود وشريعة اليابان والهند والسويد ؟؟؟
وهل سيأتي المسيح المحمدي الذي يجسد الله ليلغي كل هذه الآيات والأحاديث التي تتحدث عن العقيدة وتنبذ الكفر والشرك والفسوق والعصيان ؟؟؟
وماذنب ابو لهب وابوجهل وفرعون وهامان الذين نلعنهم ليل نهار لو كانوا سيتساوون في النهاية معنا ؟؟؟
ولماذا كل هذه الحروبات والطرد والهجرة والقتال والطلاق والوصم بالنفاق ؟؟؟
هل كان كل ذلك عبثا ينتهي بتوحيد الأديان ؟؟
ولماذا هذا الهدر الهائل للجهود والحصد للأرواح والممتلكات ؟؟؟
قال تعالى :
البقرة - الآية 120 ( وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِير)
فهل رفع الله تعالى الغل عن نفوس اليهود والنصارى فرضوا عنا ام نزلنا نحن وإتبعنا ملتهم فرضوا عنا وتوحدت الأديان ؟؟
الذي نراه بينا اننا ( الفكر الجمهوري ) تنازلنا عن ديننا فرضوا عنا ، ورفضنا شريعة نبينا التي كانت سبب عداء اليهود والنصارى له فرضوا عن الفكر الجمهوري وناصروا محمود !!!!
يقول :
| Quote: وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات... |
والسؤال المعلق دوما ومن دون إجابة والمنبثق من الاقتباس التالي :
| Quote: في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين. |
هل جاء هذا المسيح وقد مضى قرننا العشرون وعاصرناه جميعا !!!
هل رآه احد او سمع به ؟؟؟
هل كان ( الأستاذ ) نفسه هو المسيح المحمدي لأنه الوحيد الذي قال باالرسالة الثانية وادعى انه رسولها وبفهم خاص اتاه الله تعالى من القرآن ؟؟؟
هل سيعود ( الأستاذ ) لاكمال البناء الذي لم يكتمل ؟؟
إجابتي هي ان ( الأستاذ ) يدعي لنفسه ذلك ، وان الأيام أثبتت كذب نبوته ودعواه والحكم عليه من ثمار دعوته كما وضع هو معيار الثمار حكما ، ولعل إنقضاء القرن العشرين دون تحقيق العيش في ظل الرسالة الأحمدية هو أكبر دليل على كذب ذلك الادعاء .
نواصل بعونه
|
Post: #349
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 06-13-2016, 03:07 PM
Parent: #348
٠
|
Post: #350
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 06-17-2016, 12:55 PM
.
|
Post: #351
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 06-18-2016, 01:21 AM
.
|
Post: #352
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: ahmedona
Date: 11-06-2016, 06:36 PM
Parent: #351
إشتقنا لحوار الجمهوريين .....
|
Post: #353
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 05-22-2017, 07:56 AM
.
|
Post: #354
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 05-22-2017, 08:09 AM
Parent: #353
ود المسلمي سلامات
الجمهوريين هجروا الحوار منذ اختفاء صديقي جمال
لعل جمال يعد العدة لإكمال الرسالة او سد فجوة الأصالة التي خلت بغياب الأستاذ مع قناعتي بأن صديقي جمال يؤمن بعودة الأستاذ لإكمال الرسالة ولكن غيابه المحير يدفعني للإعتقاد بأنه يعد او يعد لدور ما !!!
عموما ليس بالمنبر اليوم جمهوري مؤهل بعده للحوار الفكري حول الفكرة .
قد تجد من يعرف ان الاستاذ كان ياكل كسرة ومستعد يرفع ليك صور كرسي البلاستيك المقطع داك والعراقي الخفيف وبيت الجالوص ولكن كل ذلك لن يفك الحبل عن عنق الفكرة التي يؤمن استاذها بأنه الله الانسان الكامل الذي يدير الكون ويعجز في نفس اللحظة عن إدارة حبل المشنقة في الإتجاه الذي يفك الحبل عن عنقه !!!
إنها ضحالة الفكر البشري عندما يوضع في مقابل النبوة والوحي والرسالة .
التحية لكل من ساهم معنا في رفد هذا البوست وعلى رأسهم صديقي الأستاذ جمال المنصوري الذي كان طرف المقص الآخر .
تحياتي
|
Post: #355
Title: Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع�
Author: محمد المسلمي
Date: 09-28-2017, 09:16 AM
.
|
|
|
|
